要するにこの阿呆が言っていることはナイフで人殺しができると知って「鉄はけしからん」と言っているようなもので、その鉄の怖さを知るために鉄で出来た東京タワーに登って「これは高い。恐ろしい」と評する馬鹿馬鹿しさを感じさせるのである。
突き詰めて言えば、オンラインゲームというのは部屋の中で無料で（相対的に安価に）遊べる娯楽のことであり、引きこもる奴が家の中にいたらテレビやビデオを観るかプレステをやるか漫画を読むかネットをやるぐらいしかないのだから、引きこもりとネットの親和性など「目の上に眉毛が生えています」と言っているに等しい、驚きの香ばしさなのだ。
で、何故オンラインゲームが標的になっているかと言うと、オンラインゲームと言うものは比較的新しいメディアであり、引きこもりの親の世代からすればオンラインゲームとは何かというものが想像がつきづらいが故に情報価値を持っているに過ぎない。さすがにいまの親に「テレビは怖い」と言っても「馬鹿じゃねえの」という話になるが「オンラインゲームは怖い」と言うと「良く知らないけど怖そう」という反応期待を描いているのである。
流行の韓国ゲームという時点で馬鹿ではないかという話なのだが、韓国のゲームに引きこもりプレイヤーが多いのは無料だからだ。もし「かわいい」というのが主要な原因だとするなら、流行していたカウンターストライクの一体どこがかわいいというのだ。こやつの目は弱視ですか。
RPGゲームが弱いものいじめだとか、そういった評論はもはや陳腐というのを超えて土に返っているのでいまさら議論しても始まるまい。死んだらコストがかかるルールのPRGで勝てない強敵に立ち向かう必要性がないというだけで、まるでサッカーのゴールキーパーがバスケットをやって「こいつら手を使う。卑怯だ」と嘆いているかのようだ。
たぶん、このできそこないのムーミンパパのような教育研究所の所長は、自分の生きてきた経験を元に何とか若者文化を理解しようとして出た結論が恐ろしく無効であるということに気づいていないから、毎日新聞にしゃあしゃあと出陣して意見を開陳した挙句玉砕しているというのは疑いない。やっていることのレベルから言えば、貞操観念の乏しい馬鹿女子高生が雑誌で裸になって親親戚に見られて問題となって「これのどこが恥ずかしいの」と言っているのと大差ない。
ただ、はっきりいっておく。教育を研究している人間が、こんな議論をしているというのは恥ずかしいことだ。
引きこもりのような日本全体の社会に大きな影を落としている現象を解説するのに新聞という媒体を使い、教育を研究していると自称する人物が、オンラインゲームについてのリサーチもろくにせず、引きこもりしている人間に対する聞き込みもしないで、たまたまそのオンラインゲームの売りとなっているかわいいキャラクターという特徴をオンラインゲームの特色と位置づけ、それが引きこもりの原因になっているのでは、と解説する。
愚かだ。力の限り愚かだ。 何流？ って聞かれたら五流ぐらい。
オンラインゲームが既に引きこもった人間を、引きこもらせ続けている、という議論であるなら、まだ理解する。実際の人間関係や、働いて金を稼ぐということを「やらなきゃな」と思いながらも、ついついずるずるとオンラインゲームをやってしまう、という意味であれば、それは成立する。また、オンラインゲームをやっていて、熱中するあまり仕事が手につかなくなり、引きこもり始める、というのもあるかも知れない。時間をかければ強くなり他人より有利になるというシステムで成り立たせているゲームに問題があるとすると、恐らく論点にすべきはそこだ。競争原理をゲームに持ち込むという手法が、非生産的な活動を真面目な奴に強いているとかそういう議論だな。
しかし、引きこもる原因が「キャラクターがかわいいから」「弱いものいじめをするから」というのは平たく言えばそのヘタレ所長が「流行しているらしいよ」と聞いてやったゲームの特徴がそうだったというだけの話で、一億歩譲ってラグナロクオンラインやそれ系の韓国ゲーがくだらない、という議論をするなら許す。たまたま自分がラグナロクやいくつかのオンラインゲームをやってみてつまんなかったからといって、世間的に大問題の一つとなっている引きこもりに結び付けて論ずるのは間抜けとしか言いようがない。
そもそも、齢五十を超えてオンラインゲームをやってみて面白いはずがなかろ。ただ、若い連中が実社会で就職も出来ず仕事の達成感も味あわないまま、ゲームで強くなって自己満足に浸るというのは社会的にどうよというのは分かる。それを言いたいのであれば、矛先は成れの果ての連中がハマっているオンラインゲームをどうにかするより若者に仕事を与えるにはどうすればいいかに頭を使ったほうが早い。
まあお前、他人の倅の引きこもりを嘆く前に、まず自分の議論の質の低さを何とかしろってこった。
MYCOM PC WEB の報道によると、アルバータ大学の大学院生を中心とする研究調査チームは、インターネットに精神的な癒しの効果があり、鬱病を始めとする気分障害の治療に有益であるとする、研究レポートの発表を行いました。 また、よくインターネットを...
Linked from インターネットは鬱病に良い？ : 公開日誌 at 2004.03.02[internet]ネトゲ（とか）を脅威と思う人たち。毎日新聞はスルーしているのであまり気づかなかったのですが、香ばしい記事が出たようなのです。 第１回 ひきこもりに大流行の兆し インターネットゲーム（教育研究所 所長・牟田武生）[mainichi.co.jp] ( ...
Linked from 魔女狩り。 : Shuichi_Shibukawa_DQN_Diary(++) at 2004.03.02PC††††††††s† †††blog††††††† †††擩††††††撤†††††††††††††††††††Τ†a†††††††ä††††††††††††å††††††††††††† †††††iTunes††††††BGM††††††††† Ŭ†...
Linked from 2004 03/02††s††擧††††-†††††† : ChaosBox (††††††††††Ģ) at 2004.03.03ほんにのう。
アホ所長はオンラインゲームが「不登校」を解決するのに邪魔だったんじゃないかなと。
でもアプローチの仕方をまず間違ってる。
恐怖とか言っちゃうあたりがこの人危ないと思う。
久し振りに、爆笑しながら文章を読み下しました。
にしても、オンラインゲームに限らず、いつも標的の対象とされるのは、RPGのような、ファンタジックなゲームばかりだと思う。
社会的に、オタク文化と絡みがあると見られやすいので、議論の紛糾を期待しつつ発言しとるんかな、この先生は。
こういうオヤジがいることは、もうわかってる。
それよりも問題なのは、この原稿をなんの躊躇も無くのせてしまう側のような気がするんだが。
周りにこの文章に突っ込みを入れる人間が誰もいなかったのかと思うと、まさに精神的引きこもりを実践なさっているかのようで、涙を禁じえません。
こんな下らないエッセーなんて掃いて捨てるほどあるのに、
どうしてこんなにまじめに読んで、まじめに論評しているのかが気になる。
だから昭和４０年代には「マンガを読むと頭が悪く
なる」ので、小学校のグラウンドに集めて燃やしたん
ですよ。当時、既にそれに対する批判も十分に存在
したのです。ファミコンもね、禁止だったんですよ。
次はオンラインゲームですよ。
批判も、批判への批判も、進歩しないで同じこと繰り
返すんですよ。モノが置き換わるだけで。
オンラインゲーム批判も、批判批判も何も生み出すこ
とはないと思いますね。
おじさんの評論については、
象を認識するのに尻尾だけ触ってそれを世間に
‘象は尻尾です’って言ってるのと似ていますね・・
確かに。
何事もそうですけど色んな方向から全体像を把握
しないとこういうことになるのかな・・。
他人から学ぶものは多いですね。気をつけねば。
このおじさんもどっかからせっつかれて何か
コメントせねばって焦って結論を出そうとしたのかも。
ま、何にしてもナイフと鉄に近いでしょうが。。
でも、ゲームの影響という観点からして、
ゲームによっては、何かを破壊する、という気持ちは
する側の心に何かしら考え方とかで影響を与えている
可能性もなきにしもあらず。
外部刺激であるからして。
気づかずにでも与えている場合もある。
まったく皆無なんてことはないはず。
どんな形かはしらないけど。そういう一端もある。
まっさらな子供とか影響受けやすい人もいるし。
しっかりしている人は別として。
例えて言うなら、心温まる映画なぞを観た後、感動して
たりして、そうなると他に対しての接し方も気づかぬう
ちに何がしかの違いが出ている場合もある、とか。
アメリカ映画に結構多い暴力盛り込んだ映画観た後とは
明らかに心理状態とか興奮状態も違うかな、とか。
ま、人によるかもしれないですが。人って案外影響受け
やすいから。
大小あるにしろ、外部刺激であるからして。
受けたときと受けなかったときでまったく同じだとは
逆に考えにくい、かな。
外部から与えられるものはすべて刺激でしょう。
刺激で人は変化していくものだから。
こんなオジサンでも年収１０００万とかもらっているのだろうか。
なら、このオジサン首にして３５０万の職を３つ作るほうが世のため人のため。
＞16
うむ。それが道理ですな。
明らかに有効ではない所に流れ続ける富、
社会不安を助長し国際謀略へと流れる富は
分配してもいいのではないかと思う。
東京タワーに登ってびびるというよりは、ナイフで人が殺せるからと料理教室に通ってニンジンの皮むいてて手を切って、
「血が出た。ナイフは一つ間違うと流血沙汰になるので許せん！」と怒ってるみたいですな。んでそもそも料理を作りたいわけではないのでワシは出来ても食べずに捨てとるよワッハッハ、というやつに調理の素晴らしさを説いても分かり合えることはないのだから放っておけばいいじゃんとも思うのだが問題はこのバカのせいで他のバカが賛同して確かにナイフは危ないので今後料理する時にはナイフを使わない方向でいきましょうとなる危険性をはらんでいるということか。
でも何かゲームってワルだぜ！って言われるのはロックっぽくてかっこいいのでもっと言ってくれるとますますゲームしたくなります。牟田先生の今後のトンチンカン説法に期待します。
実際ネトゲは体によくない。俺もFF11やっていた時は睡眠時間１日２時間だった。リアルを取るか、ネトゲを取るか。そこまで行かなくてもプライベートの大半を仮想空間で過ごす生活にはなってしまうシステムではある。そこまでしても話の半分も見えない、人より先に全世界を見るには実生活の殆どを費やさなければいけない遊び。結局そこから一線を越えて引きこもるのは本人自身と環境によるのだろうけど。まあやらなきゃいいんだけどさ。自分は止めました。
最近ハンゲームのゴールドウィングにハマってるんだけど、これで無料だから。いや驚きだ。
http://goldwing.hangame.co.jp/goldwing2/default.htm
この分野では日本も韓国においつくべし、いや絶対日本の業界のほうがおもしろいのが作れるはずだし集客力高いし、キャラクターグッズも売れる。
韓国のマネはしたくないというプライドだけだな。
二番センジャーのライブドアあたりやってくれんかのお。
２ちゃんねるなんてやってる場合じゃないっすよ。
いやオンラインゲーム批判なんてどでもよし。
高いゲーム機よりパソコンで無料ゲームやらせてたほうが家計にはやさしいし、パソコンの使い方も自然に覚えるのでこれからの親には必要でしょう。
いまさらこんな記事を持ち出した隊長の意図が良く分からん。
単に、目新しい敵を探している頭の固い人たちへの需要を見込んだ、
誤解を与えるための紹介記事だしょ。
もちろん、そんな記事を載せたマスゴミには罪悪感はないだろうし、
そもそも問題意識自体ないだろう。単なる需要に対する供給だと
しか思ってないはずだ。煽って商売にするプロの連中なんだからな。
真面目に反論しても、「議論は分かれている」みたいに書かれるん
ちゃうかと。そしてそれは、生産的な議論が商売にならない以上、
全く糞マスゴミの態度として正しいんちゃうかと。
単なる義憤なのか、著名人がBLOGで発言することに対する影響を
考慮した記事なのか・・・。とここまで書いて思ったのは、隊長は
単なる「牟田ウオッチャー」という結論。
ネトゲはどうでもいいのだが、
ネトゲ＝弱い物を叩く快感へ結びつけるのは
どうだろうねえ・・・。
そんなことをいいはじめたら
学校の休み時間＝弱い者をいじめる快楽の時間
ってことにもなるしねえ・・・。
ｐｓ 鉄は危ないのでやはり根絶したほうがいいと思います。
無学なこの所長はまあいいとしても、
こんな程度のことを堂々とのせる毎日の人間にも問題があるような。
普通つっ返すだろう、こんな原稿。
まあ、バカな年寄りは頑固ですから。
どうしようもないと思いますよ。
恥さらしは放置で良いんではないすかね。
ただ、調子こいちゃう場合あるから、叩くときは叩くと。
>>22 名前： ななしさん ：2004年03月02日 05:31 [RES]
>実際ネトゲは体によくない。俺もFF11やっ>ていた時は睡眠時間１日２時間だった。
そんなこと言ったら仕事も体に良くない。受験勉強もね。
だから受験勉強はすべきではない？
人間は快適な状態を得るべく行動するように
プログラムされているがこれをハックして
より簡単に得られるようにしたものが娯楽だ。
我々が仕事にやりがいを求めるのも、新しい知識を
得る事も、酒を飲むことも麻薬をやるのもその
システムの内側にある。
麻薬はそのもっとも短絡的なものだろう。しかし
その最終コストは大きい。一方でやりがいのある
仕事は達成感や社会的帰属意識などを得つつも
金や信用といった諸権利、生産性を高めるさら
なるスキル獲得を果たす正当なルーチンである。
では生産的でないものは禁止すべきかというとそこ
までには至らない。酒は禁止すれば閉塞感のほうが
大きく社会的にコスト過剰であったことは既に
経験済だ。
受験勉強とゲームとどちらを取るべきか。
頭すっきり快調なら勉強したほうがいいだろう。
しかし煮詰まっているならゲームもいい。
勉強しても頭に入らないなら気持ち良いほうがいい。
ひとつは人生のコストとゲインの問題。そして
子供がその判断をする是非なんじゃないかと思う。
しかし十分馬鹿だったり十分低い階級なら何を
やっても無駄なのでゲームでもしてその少ない
生産成果をより高い生産性を有する資本家に
集約すべきだ。
しかしこの元記事は感想の途中じゃないか。
「はじめてのネットゲーム」の序文の1ページ目だ。
改めて見るとけっこうきもいな。
http://www.hokugin.co.jp/H/pa2.gif
まあカバ親父でいいよ。
ちなみにこの牟田武生という自称所長のおっさんが
やっている教育研究所なるものなんですが
実際の教育を云々する文科省や教育委員会とは
何ら関わりのないただの民間組織なんですな。
教育の現場はこんなおっさんに仕切られてません。
ていうか生徒とどう接しどう対処するかが教育の課題であって
引きこもりの原因を云々することは教育と関係ないし。
これからの人生で「できそこないのムーミンパパ」という単語を聞くことはあるんだろうか。
「おもしろ黒人」並のあれだね。
できそこないのムーミンパパって（笑。
だれができそこないのムーミンパパだこの野郎。
http://aries.s17.xrea.com/cgi/joyfulnote/img/1020.jpg
「ファンタジー」ってのは，欧米では確立された分野だよね．
で，ファンタジーってのは決して子供だけのものじゃないんだよね．もちろん，面白ければ子供も読むけど．
空想の，非科学的な世界だと馬鹿にしないで読んで，その世界観の中で空想をめぐらせるといった楽しみ方がで
きるかどうかって，大人としての重要な資質だと思うのだけれど．
こういった世界がコンピュータ，ゲーム，ネットと結びついたとたん非難されるのはよくわからないよね．
文学作品読んで引きこもってりゃいいのかよ，と．
第一，生きていくために社会と関わる（＝仕事して金稼ぐ）ことの大切さを一番説いてこなかったのはこいつら
なんじゃないのか？
>>38
そうなんだよな。そういう意味じゃネットがない時代、ても数年前のひきこもり達は悲惨だな。
高度経済成長、特にバブルと聞いて連想する1980〜92年辺りのひきこもりの人達はどことなく悲惨。
「先生、２ゲットは戦いのゲームだから、戦って２をゲットしなければ意味がないよ。一度やってみなよ。気分いいよ！」と言われ、思い切って２ゲットしてみた。Ｆ５連打やスクリプトで３ゲットを叩き潰し、２を奪い取る。自分より遅い３ゲッター以下を次々に襲う。間違って、自分よりも早い相手がいると、とられてしまうのだ。抵抗がないスレを見つけて、徹底的に書き込み、奪い取る。
済みません、所長は古い人間なので、若者がやっていることにはことごとく反対したくなるのです。
所長世代の子供のころの遊びは、虫取りや川遊びなど実際の体験として記憶に残っていますが、今の子供の遊びがゲームという仮想体験が多いことを心配しているのではないでしょうか。
外で元気に遊んで欲しいという願いはあるのに、子供が怖くてそんなことは言えない、だったら子供達をこんな風にしてしまったゲームを社会悪として叩こう、そういった考えの元に所長はコラムを書いてしまったのかもしれません。
なんてね。
659 ：名も無き冒険者 ：04/03/01 23:13 ID:LYssUWtu
>>601
>仕方なしに、ほかのキャラが戦って、物を奪い取った際、
>必要でないので捨てていったものを拾い集める人になった。
激しく笑った。映画の「無能の人」（原作は漫画だが）の主人公を見ているようだ。
漫画家の主人公が原稿が売れなくなったので川原に落ちている石を拾って売りはじめ
当然のごとく売れないので、最後には人をおぶって川を渡し駄賃をもらうと言う話。
悪魔の心理云々言っているがやはりネット上の仮想現実のコミュニティも実社会でも
物事の成行きと原理は同じ。
707 ：名も無き冒険者 ：04/03/02 00:27 ID:hAnyeMPh
なんて言うかこの先生みたいな人は今はまだいいが、そのうち食っていけなくなったら
「無能の人」の主人公やﾈﾄｹﾞでの彼の姿のように落ちぶれていくんじゃないかと思ったのよ。
そういう奴って結構いるでしょ。
中高年以上の人で。リストラされて道に迷ってる人間。
彼らは言うなれば夢想家だろう。
2chのネトゲ関係え同じ話題になった時の俺の意見です。
幻想の中に生きる夢想家が市民権を得た超先進国日本と
ファンタジー世界の中で生活するヒキコモリが集うネット上のコミュニティの対比をよってこそ
ヒキコモリや現代日本の問題点を明らかに出来ると思う。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: ／ ＼ |
|:::::::::: （●） （●） | くだらなさ過ぎて
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | お話になりませんな
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
⊂二￣⌒＼ ／⌒￣二⊃
）＼ ヽ / ／（
／＿＿ ） （ ＿＿＼
/／／／ ／ ＼ ＼＼＼ヽ
／／／／ ＼＼ヽ ヽヽ
/／／(／ ＼)ヽヽ ヽ
（（／ ＼））
ナイフと鉄の関係ではなくて、”きちがいにナイフ”＝”引きこもりにオンラインゲーム”ということを、所長は言っているんちゃうのかな？
オンラインゲームそのものを否定しているのではなくて、引きこもりという「病気」に関してのみフォーカスすると、”悪魔の心理”があると。
正常な人間には有害だとはどこにも書いてないでしょ。
>私のところに相談に来る子どももネットゲームにはまり、>１日の大半をゲームに費やしている子が多い。
>子どもたちにとって魅力的なのは、
の最後の「子どもたちにとって」の子どもとは、「相談にくる子ども」のことでは？
>>50
ひきこもる要素は「外に出るのが面倒」「外に出るのが怖い」「外に出なくても生活出来る」等の要素が根幹にあるんで
「インターネットゲームをやらせない」としても引きこもる奴は引きこもると。
んでこの所長さんのやった事、言ってる事は別にMMOじゃなくてコンシュマー機のRPGでも同じ事が言える事なのにわざわざMMOにフォーカスを当てて悪者にするような論調はいかんだろと。
MMO-RPGの最大の特徴は「"他人"とコミュニケーションを取りながら"他人"と力をあわせて一人では勝てない敵を倒す事が出来る・一人で出来ない事を成し遂げる」ってトコな訳だけど
それを無視して一人でｼｺｼｺやって、こんなんクソだロクなもんじゃねぇって能書きかましてるのがイカンのですよ。
「ヒッキーにMMOやらせると実社会よりもヌルい接点で、傷の舐めいっこして人生から逃げにまわりがちなんで
リアルのコミュニケーション能力に支障でるかもしれんね」
って話なら納得。
一体この文章の何処をどう読んだら
｢可愛いキャラクターをオンラインゲームの特色と位置づけ
それが引きこもりの原因になっているのでは、と解説する｣
などと読み取れるんだ？w
その韓国製のゲームの人気の秘密が可愛いキャラにある｢らしい｣
と言ってるだけで(その分析の妥当性はともかく)
それをオンラインゲームの特色と位置付けてなどいないし
まして、「それ」(ﾈﾄｹﾞを指してるんだよな？w)が
引きこもりの原因などと、微塵も言ってねえだろ。
大体タイトルからして
「引きこもりに大流行の兆し インターネットゲーム」
なんだから、先ず「引きこもり」が存在して、
そいつらの間でﾈﾄｹﾞが流行ってるっつってる訳だろ？
「ﾈﾄｹﾞが引きこもりを招く」なんて逆の内容は
最低限の読解力すら欠いてないと読み取れねえな。
それにしても、「サッカーのゴールキーパー」だの「馬鹿女子高生」だの
意味不明っつーか的外れなたとえの多用は読んでてイラつくので止めてほしい。
この短い文章からじゃ
・オンラインゲーム＝悪そう・・・・なのか
・ゲーム＝悪そう・・・・なのか
・オンラインゲームが引篭りに悪そう・・・なのか
よくわからん。
まあ、相対的に見れば、
弱いものいじめしてストレス発散するって行為は
悪そうにみえるわなあ・・・
なんか今年になって、隊長の文体が全体的に大人しくなり、
メディアに露出して、人目に付くようになり、すこしペース落としてるのかと思いきや、
久しぶりに、怪電波ほとばしる文章を読んだ気がする。
隊長はこうでなくちゃ。
>>40
>「ファンタジー」ってのは，欧米では確立された分野だよね．
>で，ファンタジーってのは決して子供だけのものじゃないんだよね．もちろん，面白ければ子供も読むけど．
欧米という括りも大雑把だが、あちらの国々では
「ファンタジー」は基本的に子供のもの＋極一部の濃い人用のジャンルです。
だから、一般人がハリポタに踊らされてることが大ニュースになるわけで。
別に隊長を叩くとかじゃなくてですな、
意見を自由に出して議論できる余地
みたいなのが少なくなって来たと思うんですよ。
ファンが集積するから仕方ない傾向なのかも
しれないんですが。
隊長は特に変わって無いんでしょう。
真剣に考えたこともあり、思いつきもあり、
ポジショントークも煽りもあるんでしょう。
自分語りやストーカーや2ゲットズザやフランスは
禁止というわけでなくただオラの隊長は正しいんだー
つうのは面白いか？ってことだわな。
>一体この文章の何処をどう読んだら
普通に読めば、
教育研究所の所長が、
たまたま仕事の都合でラグナロクをやり、
これはひきこもりを誘発すると変な議論をしている、
という話だから、隊長の読み方で問題なし。
そもそもラグナロクのようなMMOをRPGの文脈だけで
語っているのだから質が悪いという批判は当然。
記事中にはどこにも「ひきこもりを誘発する」
なんて書いて無いぞ。「引きこもりの相談者に
ネットゲームにはまっている子が多い」とある。
自身が相談室だかをやっているのだからそれは
事実なんだろう。
現段階では記事はほんの導入でテーマらしきものは
まだ示されていない。
可能性としては前のエントリーで紹介されている
「ネット依存の恐怖」に何か書いてあるのかも
知れないが、読んでない人間にはなんともいえない。
記事だけ見て隊長の怪気炎を見るとなにか
気に障りましたか？って感じだ。
まあ、俺も一連の漫画はくだらんという議論のひとつだととらえるけど、実際２ちゃんねらの一部にやめるとか卒業するみたいな事言う奴がいるのを見ればわかるが、オンラインゲームも2ちゃん同様とてつもなくむなしい物になり得るという側面は確かにあると思うな。
大規模オンラインゲーム板で、なんか、はまってた事をくやむ張本人が集うスレみたいのがあったし。
ひきこもりを誘発するのは事実だと個人的には思う。家の中で長時間遊べるおもろい事あったら外になんか出ないからね。ただファミコン世代以降はみんな同じ環境なわけで、それでも外に出る奴はでるし、出ない奴は出ない。
まあ、こういう教育なんとかの立場のひとが、児童には家の中に長時間こもるオンラインゲームを推奨するなんていうわけはないな。隊長は自分自身もゲーマーだし、その仕事もやってるみたいだから、カチンときたんだろうな。
確かに文学作品読んでひきこもるってのと、不健康さでは大差ないと思う。
それに、思うんだがこういうのは創造力、想像力を育成するのには役立ってるんではないかな。ボードゲームとかにはじまるRPGやってる奴らはストーリーテラーだし、スターウォーズとかMATRIXとか作るようなグループはみんなこういうのに過去はまって、ある意味トレイニングされてきたんじゃないかな。
>>69
ビールは健康に悪いと言われればそうかもしれないが
ビールが無いのも寂しい人生だ。まあ楽しく飲んで
問題になることは無い。
一方でビールで酒乱になって幼児を折檻したり
ビールばかり飲んでアル中（ビールでは無理だと
思うが）になる困った奴が満遍なくいる訳で
世間的に問題は後者でその原因は何よって時に
おおむね個人的資質でビールに罪は無いけど
蛇口からビールが出るようになってるのはマズいんで
ないかという議論が予定されているのではないかと
思われる。
あるいは皆が期待するように酒税を上げてアル中
のケア費用とするべきだとかいう何の話だったか
分からなくなる方向とか。
それであればネットゲームが大流行とだけ書けば
良いのだが、わざわざひきこもりに結び付けているわけだろ。
ひきこもりの話題をしていてネットゲームのことを書く以上、
因果関係を証明しろというのは当たり前の話だ。
>>67
>現段階では記事はほんの導入でテーマらしきものは
まだ示されていない。
テーマはひきこもりとネットゲームの関係だろうに。
因果関係を解説しようとして失敗しているのが所長。
>>記事中にはどこにも「ひきこもりを誘発する」
>>なんて書いて無いぞ。
タイトルに流行の兆しと書いてある。
で、自分のところに来る子供が楽しいといったものが
自分には楽しく感じない＝だからおかしいという
論点で進めている以上、ひきこもりとの因果関係を
証明しようとして失敗しているというのが隊長の趣旨。
別に隊長のも所長のも論理的におかしいわけではないし、
議論がずれているわけでもない。
単に、隊長は所長の議論の過程を先回りして提示して
いるだけだが。
つーかこの記事の題材ってオンラインである必要ないじゃん。
いまさらゲーム脳の8番せんじもなんだからオンラインにしとくかっていう意図が見え見え
短期集中連載：東大公開講座より〜
「ゲームをするからひきこもりになる」は因果関係が逆http://www.itmedia.co.jp/broadband/0312/16/lp22.html
>>71,72
自分の患者（ヒッキー）の多くがネットゲームに
はまっている（魅力を感じ、楽しんでいる）から、
患者の環境を知るべく自分でもやってみました、
ってとこまでしか書いてない。
ネットゲームの魅力も患者からの伝聞で特に
因果関係を説明するべきものは無い。
本当に元記事読んだか？なんかコメントするところ
まで話は全然進んで無いんだよ。
次回は皆が期待する展開かもしれないが。
>>73
この所長は趣旨が皆予測できるほど有名なのか？
ゲーム脳のときは予備知識があったが
私はこの人を知らない。
>>76
著者の患者（引きこもり）が熱中しているもの、
だからRPGでもアリの巣でもいいんだよ。
しかし患者があまり関心をもっていないものを
題材にするほうがおかしいだろ。
別に隊長が誰かを叩いても結構だが、
なんでそれを一方的に自分にとって有利な解釈だと
いい気分でいられる連中がこんなに居るのか不思議だ。
その姿勢はゲーム脳支持者と何が違うんだ？
>>77
皆白黒つけたがるが、どっちの因果関係もあるんじゃないの？
A.おもしろいゲームがいっぱいある→外で遊ぶよりひきこもってしまう。
B.さいっしょっからひきこもりだ→ゲームをやる（２ちゃんをする）
実際昔の子供はゲームなんてないわけで、面白い刺激を求めようとすると必然に外で遊ぶより仕方がない。
俺は巷の、若者のリアル世界における暴力は暴力ゲーム、コミック、ビデオによって引き起こされるっていうのを完全否定してる論調はむしろ何らかのバイアスがかかってると思う。
なんでも人間繰り返し長時間やってたら影響あるに決まってるじゃん。
ただ、無くせばリアルの暴力もなくなるなんて言ってないよ。念のため。これを言うから彼らは馬鹿にされる。
そういう「エンターテーメント」は社会のガス抜きになるという面があるのはそのとおり。隊長も最近の小説に書いてたね。
ひきこもりにとっては安価で部屋に閉じこもって出来る娯楽であれば何でもよく
今の時代だと丁度それが「ネット（ネトゲ）」にあたるっていうだけの話でしょ
隊長も過剰反応しすぎのような気がするけどな
５６歳。
教育問題専門家だったけど、「ひきこもりに大流行の兆し インターネットゲーム」の記事で
ボロクソにこきおろされた。一度やってみなよ。気分いいよ！
初回のみだけど、切込隊長に取りあげられれば３０００００ヒットくらい貰える。
聖職者をめざして「非暴力・不服従」を心情にすることもできるし、刀やナイフで
思い切って弱いモンスターと戦ってしまえば、持っていた物を奪い取れる。
金なきゃほかのキャラが捨てていったものを拾い集めればいいだけ。暇つぶしになる。
りんごとか薬草とか色々あるのでマジでお勧め。
>そもそも、齢五十を超えてオンラインゲームをやってみて面白いはずがなかろ。
年齢で決めてしまうのもどうかと思いますが。
知っている限り、日本人でも外人でも60歳以上のプレイヤーを知ってます。
年齢の高い韓国人プレイヤーはいないようなのが不思議だったのですが、戦争を知ってる世代は現実的でゲームなんぞやらないそうです。
>>79
リンク先を読んだ上でレスってるのかな？
短期集中連載：東大公開講座より〜
「ゲームが人を暴力的にする」は支持されつつある
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html
>>73
だから先ず引篭りの間でネトゲが流行という観察(事実)があり
それを前提に議論をしようとしてるのであって
ネトゲが引篭りを招くという形での因果関係に
論を展開するだろうという予測(お前が言う所での先回り)
なんてものは低能全開なんだよ。
＞A.おもしろいゲームがいっぱいある→外で遊ぶよりひきこもってしまう。
現実社会との関係性を断絶するというハードな選択の動機が
ゲームが楽しいから(楽しさを求めて)なんて気楽なものである訳が無く
現実社会でのストレス回避以外には有り得ない。
勿論例外はあるだろうし、一助にはなるかもしれないが
例えそんなことを言うﾋｷがいたとしても、
本当の動機を表明した際の惨めさ回避が目的だろうな。
こんなん少し考えれば分かんだろ。
教育研究者はネットゲームで「教育」が行われうる
ということに潜在的に気付いているのでしょう。
彼らは教育は教育機関が行うものという枠組みから離れられないのです。
横槍失礼。
>だから先ず引篭りの間でネトゲが流行という観察(事実)があり
ひきこもり以外でもゲームが流行しているのだから、特異がない限りその観察は無効でしょ
>ネトゲが引篭りを招くという形での因果関係に
論を展開するだろうという予測
因果関係もないのにネトゲとひきこもりの関係でどう議論を展開しようっての？
もう一個横槍。
>論点が存在しないのに
論点は「ネトゲを何故この教育者は題材としてあげているか」と「その教育者の議論は有効か」なのだから、
凄く分かりやすい話だと思うんだがなあ。
誰かが隊長が議論を先回りと書いたが、その教育者は何故ネトゲを自分でやって感想を書くに至ったかを
想像すれば、ネトゲに逃げるひきこもりを論じようというのは明白で、しかも隊長の書いたようにRPG以外
にも様々なルールが存在していることも併せて書かないと趣旨が明らかにならないのだから（スポーツの
たとえでもあるが、バスケとサッカーではルールが違うというのと一緒）、
教育者が書いていないからといって「その文脈から言うとネトゲとひきこもりを結びつけてアホちゃうか」と
いう隊長の議論も成り立つと思うぜ。
いいか、俺はネトゲ批判者ではない。
「ここに馬鹿のクソがあります。ウンコまで間抜けですね」
って自分のウンコを指差して騒いでる連中に事実を告げただけだよ。
お前さんが本当に指差したかったウンコはこちらです
って言い繕ってみてもそれすらもお前のクソなんだよ。
本当に指差したかったウンコはまだ肛門から出て無いんだ。
つうか自分でレスした元コメントぐらいちゃんと読めよ。
>>97
じゃ、
筋違いのうんこじゃなくて、肛門を指差して言えばよかったな。
無能ならやむをえないか。
とりあえずネットゲームとチャットでもして引きこもる、ってのはどうだい？
＞ひきこもり以外でもゲームが流行しているのだから、特異がない限りその観察は無効でしょ
はぁ？何の話をしてんだ？ひきこもり以外でもゲームが流行、って
一般人の間でもﾋｷの間での割合と同程度にﾈﾄｹﾞが流行してんのか？
＞因果関係もないのにネトゲとひきこもりの関係でどう議論を展開しようっての？
んな事も分かんねーのかよアホ。
引篭りにﾈﾄｹﾞが流行、という事実を元に、じゃあﾋｷはどんな心理でﾈﾄｹﾞに接してるのか、
また、どのような影響を齎すのかを論じようとしてんだろ。
＞因果関係もないのに
因果関係が無いっつーか「引篭もる原因がﾈﾄｹﾞ」なんて、言ってもねーし
論理的に考えればこれからも言う筈の無い主張を
勝手に受信して叩くゴミ行為の頭の悪さを指摘してやってんだよ。
通りすがりだが、書き方が汚い上に中身もないな。
>はぁ？何の話をしてんだ？ひきこもり以外でもゲームが流行、って
>一般人の間でもﾋｷの間での割合と同程度にﾈﾄｹﾞが流行してんのか？
課金ゲームのカード所有率（本人所有）は65％ぐらい。
普通に流行しているだろうな。
>引篭りにﾈﾄｹﾞが流行、という事実を元に、じゃあﾋｷはどんな心理でﾈﾄｹﾞに接してるのか、
>また、どのような影響を齎すのかを論じようとしてんだろ。
釣りかい？それはネトゲに限った話じゃないだろ？
>因果関係が無いっつーか「引篭もる原因がﾈﾄｹﾞ」なんて、言ってもねーし
>論理的に考えればこれからも言う筈の無い主張を
前に「どのような影響を齎すのかを論じようとして」る
って書いてるじゃないか。ひきこもる原因として列挙
しても文脈からして全くおかしくない。
お前ら、別に意見の違いがなくなってるぞ。
要は、隊長が所長の文意をどう汲んだかってことだろ。
隊長はネトゲがひきこもりの原因になると論証しかね
ないから先に書いた、それへの是非だけじゃん。
間違った。
誤
隊長はネトゲがひきこもりの原因になると論証しかね
ないから先に書いた、それへの是非だけじゃん。
正
所長はネトゲがひきこもりの原因になると論証しかね
ないと読んだ隊長が先に書いた、それへの是非だけじゃん。
論理的に考えればこれからも言う筈の無い主張を
論理的に考えればこれからも言う筈の無い主張を
論理的に考えればこれからも言う筈の無い主張を
論理的に考えればこれからも言う筈の無い主張を
面白いなおまえ
たかが三流教育者の話で、何をそんな息巻いてるのだろ。
教育研究所の関係者か何かか。
ネットゲームが引きこもりの間で流行と書いて、
そのネットゲームがつまらないと書けば、
そりゃネットゲームと引きこもりの因果関係の論議に
なるだろう、ってのは学識のある人間なら
当然予測ぐらいするだろ。
牟田ってできそこないのムーミンパパがくだらねー
文章を書いたからくだらねー反応を切込隊長がした、
それだけのことじゃねえの。
何を粘着してんだか。
＞課金ゲームのカード所有率（本人所有）は65％ぐらい
＞普通に流行しているだろうな
だから何なんだよボケカス。
ﾈﾄｹﾞ利用者の中の一般人の割合なんか大した意味はねえよ。
比較するなら一般人のﾈﾄｹﾞ利用者と引篭もりのﾈﾄｹﾞ利用者(中毒者)の割合じゃねえとな。
＞釣りかい？それはネトゲに限った話じゃないだろ？
それって何を指してんだ？
＞前に「どのような影響を齎すのかを論じようとして」る
＞って書いてるじゃないか。ひきこもる原因として列挙
＞しても文脈からして全くおかしくない。
文脈としておかしくないのはﾈﾄｹﾞを引篭りつづける原因、
社会復帰への阻害要因としてとらえた場合の話だろアホ。
どのような影響を齎すのかを論じるというのは
引篭りに対してであって一般人に対してではない。
ﾈﾄｹﾞが引きこもりを招くっつー話なら
一般人への影響を語らなきゃおかしいだろ馬鹿が。
>>引篭もりのﾈﾄｹﾞ利用者(中毒者)
引きこもりのネットゲーム利用者が中毒者という
わけでもねーだろバーカ
>>それって何を指してんだ？
お前が言ってることはネットゲームに限らずテレビ
でもマンガでもアニヲタでもいえる話だってことだろ
日本語が読めねーのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>文脈としておかしくないのはﾈﾄｹﾞを引篭りつづける原因、
>>社会復帰への阻害要因としてとらえた場合の話だろアホ。
論理展開っていう、論文書くために必要な技法も知らん
低学歴なのは良く分かったよ。お前は教育研究所の回し者か。
>>どのような影響を齎すのかを論じるというのは
>>引篭りに対してであって一般人に対してではない。
じゃあひきこもり新聞とかでひきこもりやその親相手に
一般人の目に触れないところでひっそり連載すりゃそれ
でいいだろ。
一般の媒体でやる以上、一般人相手に書かないでどう
するんだボケ。
>>ﾈﾄｹﾞが引きこもりを招くっつー話なら
>>一般人への影響を語らなきゃおかしいだろ馬鹿が。
一般人への影響についても語れないバカなのか、この
所長とやらは。そりゃ聖職者やってつまんねーとか
書いてるわけだな。
＞引きこもりのネットゲーム利用者が中毒者という
＞わけでもねーだろバーカ
まぁ全てがそうじゃねーな。そうなる可能性が高いっつー話だ。
＞お前が言ってることはネットゲームに限らずテレビ
＞でもマンガでもアニヲタでもいえる話だってことだろ
何故ﾈﾄｹﾞに限定して話すのかはこのオッサンが今から論じてく話だろカスが。
俺はどのような影響を与えるのかオッサンが論じるっつっただけだド低能。
＞論理展開っていう、論文書くために必要な技法も知らん
＞低学歴なのは良く分かったよ。お前は教育研究所の回し者か
はぁあああ？他人の論理性の欠如を指摘すんならテメエの論理に気を配れやボケ。
「論理がなってなーい」なんてゴミでも言えんだよ。
＞じゃあひきこもり新聞とかでひきこもりやその親相手に
＞一般人の目に触れないところでひっそり連載すりゃそれ
＞でいいだろ。
＞一般の媒体でやる以上、一般人相手に書かないでどう
＞するんだボケ。
ﾌﾟｯ バァアアアアアアアアアアアアアアアアアカ。
読解力ゼロだなお前wwwwwwwwwww
「引篭りに対しての影響を論じる」つってんだよ。
誰が、誰に読ませるかなんて話をしてんだダボ。
＞一般人への影響についても語れないバカなのか、この
＞所長とやらは
能力の問題じゃなく必要性の問題だアホ。
中学生っぽいな、おまえ。
なんつーか、ｗのつけ方が。
で、罵倒語ばかり目だって、まったく議論が進んでない
んだが、お前もう投了か？
>>121
や、まずおまえが落ち着け。
せっかく時間かけて意見してんだから、
まともに書きゃいいのに。
煽られて面白いのか？
>>123
横から茶々いれるだけのお前みたいなゴミって何考えて生きてんだ？ww
議論の進展具合や優劣を判断する能力ゼロのカスが何を判定者気取ってんだ。消えろ。
>
59は中学に行きたくないひきこもり。
親に連れられ、教育研究所の牟田所長と懇談して
登校を促される。
しかし、学校は春休みに入ってしまった。
そんな中でネット巡回してたら牟田所長が煽られて
いるのを発見、突撃する。
しかし、本人も一緒に煽られ、舞い上がってしまう。
以下次号。
>>133
何を逃げてんだよゴミ虫。
何もいえねえんなら惨めに消えてろ。
今までの人生でそうしてきたようになwwwwwwwwwwwwwwww
_,,. -‐-､_
く ヽ,. 工作カキコに共通する
|＿(__)_囮 ;彡 見分け方を発見した
＜＿＿＿_.プ=彡
イ|`'”''} `'”'^Vｨ.} それは…
|／)ヶ イ 煽るとだな…
┌─;/ ﾊ '二'' ,/|ミrｎ
、￣￣ 泡吹いたようなレスが
ヽ_,.へ､ ノ ｏ|￣／ ヾ 返ってくる
／ ゝ> ｜(.ｏ_／ ヽ 例えば５９・・・
>>154>>156
鸚鵡返しのみの糞どもご苦労。これからもゴミ文を楽しんどけwwwwwwww
お前らの知的レベルにはあってるだろwwwwww
>>164
そもそもコテやるにしても人気を得よう、皆を楽しませよう何て微塵も思わねえよカス
まぁそれでも大人気になるんだけどな俺は。
お前みたいなウンコカスと違ってwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何だいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwって。
ワールドワイドワンダフルワイルドウェルフェアウォーシップウィンドウェアウォンテッドウォールウォッシャーウェポンウォッチングウェッブ？
マジレスだがかなりレヴェルが低いんだなその読者って。
まぁこのスレ見ても分かるように無批判に肯定する信者が多いんだろうな。
常に持ち上げられ続けると、物を言う際気にかけるべき「批判されるリスク」を
すっかり忘れて、アホ丸出しのゴミ文でも堂々と載せるようになる訳だ。
真剣に聞きたいんだが、お前ら信者はこの絶望的なまでの「たとえ」の下手糞さをどう思ってんだ？
文全体にしたってどう考えても楽しめるレベルじゃないんだが。
しかし
＞深い見識と考察でファンを増やし続ける
これなんかもうギャグだなwwwww
日本語を書こうよ 罵詈雑言の人・・・
まぁそれはともかくネットゲーは中毒者を出しやすいですね〜
システム的に時間をかけるようにできているところが特に
この所長さんの意見はネットゲーが中毒になりやすいってところから強引に他の事象と結びつけているだけかな？
まぁよくあるお話だけど
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | この糞スレの粘着には
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
>>59
君はちゃんとお話する気はあるのかな？
煽ってるだけじゃつまらないよ。
＞一体この文章の何処をどう読んだら
＞｢可愛いキャラクターをオンラインゲームの特色と位置づけ
確かに可愛いキャラクターをオンラインゲームの特色と位置づけ
ってのは変だよね、魅力がそこにあるらしいって
言ってるだけだもんね。
値段が安いとか飽きづらいとかも書いてあるし
特色というのなら、そこらへんだと思ってそうだ。
＞それが引きこもりの原因になっているのでは、と解説する｣
＞などと読み取れるんだ？w
切込隊長が維持の原因ではなく誘発の原因と断定してるのは
何でだろうとは俺も思うよ。
＞別に隊長が誰かを叩いても結構だが、
＞なんでそれを一方的に自分にとって有利な解釈だと
＞いい気分でいられる連中がこんなに居るのか不思議だ。
＞その姿勢はゲーム脳支持者と何が違うんだ？
君が言いたいのはここかな？
あっちこっちに付和雷同する連中が許せないということかな？
そうであれば同意する面もある。
しかし俺もわりといい気分になってたよ、何でかって言うと
この牟田先生のゲーム観が俺と（恐らくは多くのゲーム経験者とも）
合わなかったからだと思う。
まあ、捉え方の一つではあるのかもしれないけど
堂々と言い放つにはもっと吟味したほうがいいんじゃないかと思った。
これじゃあ反感を招くのも無理は無いよ
それに、できそこないのムーミンパパ見たいな顔してるしね。
>>177
俺のコメントにレスしているようだが、俺は59ではない。
今までもこれからもずっと“ななしさん”だ。
反対意見は一人だろうというのは少々見識が狭い。
コメントを良く見れば分かるように、声高にわめく
愚者が目立つだけでみんなそれぞれ「自分で
判断している」んだよ。
もう飽きたので広げない。
東京MXTVでムーミン再放送やってます。
http://www.mxtv.co.jp/moomin/
みてね！！
すごい伸びだと思ったら。
前にも書いたが、人様のブログのコメント欄で議論すなって話なんだが。
いやでもムーミンパパの文章読んだら普通に隊長の言ってることも頷けるぜ。
なのになぜムーミンパパでも無いヤツが隊長の文章に反論できるんだ？おかしいと思わんか。
せめて隊長の文章になぜ反論したのか、その辺を書き込んでみてほしい。
┗┓-┏┛ ┗┓-┏┛
┠-┨ ┗┓-┏┛ ┠-┨
┠-┨ ┠-┨ ┠-┨
┠-┨ ┠-┨ ┠-┨
┏━....━┓ ┠-┨ ┏━....━┓
┯ ┯┯ ┏━....━┓ ┯ ┯┯
│ ││ ┯ ┯┯ │ ││
│ ││ │ ││ │ ││
│ ││ │ ││ ／│ ││＼
│ ││、 │ ││ / , └ ┷┘ ヽ
／ヽ└ ┷┘ヾヽ _,,│ ││ヽ、 / | | | | | | | | | ヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ ／ └ ┷┘ ヽ､ / [《;.･;》]'-[《;･;.》]ヽ ヽ
| ノ ／,, ,, l ／ 彡ノヽ ヽ＼/ ､_ _, ヽ /
| / 《;.･;》 《;･;.》| / ,,ノ-~ ￣ ヽ | | U ヽ |ノ
/ヽ | ー ー | | / へ , ､ ノヾ ＼ミ ﾉ ヽ_／⌒_⌒＼._ﾉ|
| 6`l ､＿(､ _,)＿/ /彡| 《;.･;》 《;･;.》 | ） | | |＿|＿| | |
ヽ_ヽ ヽJJJJJJ ヽ .| 、_っ | ノ ヽ | ,-v-､ ,| /∵∴…
＼ |,-v-､ | `-| /iuUuuiヽ |_ノ∴∵∴ヽヽﾆﾆノ ノ, '∴∵∴∵・
∴∵＼_ヽニﾆノ/∴∴∵ | | ,-v-､ | | ∵∴∴∵∴∵・∵∵∴∵…
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ヽ' ヽﾆﾆノ丶 丿∵∴∴∵∴∵・∵∴∵・∵
・・∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ー - ― ∵∴∵∵∴∵…
∵∴∵∴∵∴∵・ ∵∴∵∴∵∴∵・
この種のコラムを続き物で書いてしまったのは失敗だと
感じました。一回の掲載で完結にしないと「結局何が言
いたいんだ」と言うことになってしまい、今回のように
「こう思った」という部分しか見られないのは大きな誤
解を生んでしまうから。もちろん牟田所長がどういう方
向でこの先続けるかは分からないが、おそらく誤解を残
した事だろう。
ムーミンパパのあの文章から例えば「ネトゲにはまりこむ子供たちの心理がよくわかった。だけどね・・・」みたいな展開になることは想像できんな。
すでにゲームのおもしろみを否定しているのだから。
あとは、ネトゲは「悪魔の心理」をひきだす役割を果たしているとかまさに、隊長の指摘する、何流と聞かれれば５流と言うくらいの展開になるだろう、とあの文章を読んで思うわけだが。
なんか「ボーリング フォー コロンバイン」
まだ見てなかったなと、思い出した。
「ネット依存の恐怖」って、どんな本なんだろう？と
ぐぐってみたら
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/minami/wshosea.cgi?W-NIPS=9977976112
こんなかんじなんだね。
もしかして、この本の中でネトゲがひきこもり誘発の原因になった
事例について書いてたのかもと思った。
隊長が、かわいさがネトゲの魅力と読んでしてしまったのは
読み間違えかな？と。
「悪魔の心理」発言と書いてる人の立場に、ゲーマーとして
頭に血が昇ったのかな、と。
しかし何だね。このお題で講演会もしてるんだね。
森センセイと似てること。
>>181
俺の口調に反感持った己じゃ何も言えねえカスが、その雑魚根性丸出しで2chに通報。
それで釣られて流入してきた議論にコミットする能力もねえ癖に
一言レス付けて満足してるお前みたいな大腸菌が
｢俺たちゃ煽ってるんだぜ｣
とwwwwwwwwwwww間抜け過ぎんだよタコwwwwwwww
マジに度を越えた低能ほどイラつくものはねえな。それが集団だと尚更。
まぁなんつーかあれだ、要は｢釣り、ネタ、煽り｣の池沼三点セットで
優位を演出なんて馬鹿丸出しの行為は慎むようにしろってことだクズ。
どうかな。これからのセンセの展開次第だろうな。
当事者でない俺たちがこんなとこでどっちが正しいか議論することでもなかろう。
ところでﾋｯｷｰってオンラインでもひきこもちがちなんかな？
ﾋｯｷｰでもﾈﾄｹﾞでそれなりに人望集めれたらそれはそれでＯＫだと思うが。
それともうひとつ。オンラインで人格崩れたヤツって普段もやっぱそういう系統なんだろうか？
やっぱりそれでみんなからｳｻﾞがられたりするんだろうか、とかぜひそのあたりだれか研究してくれ。
>178
＞みんなそれぞれ「自分で判断している」んだよ。
んな訳ねぇだろヴァーーーーーーーーーーーーーーカ。
思考や価値判断を教祖に依存するのが｢信者｣なんだよボケエエェエエ
オンラインと人格形成には興味があるね。
おそらく195みたいのはﾈﾄｹﾞで個人戦をやったら
皆から徹底的に排除されるだろう。
その場合、喚くﾔﾂが「悪」なのか排除しようとする皆が「悪」なのかとかね。
聖職者の役割を選んでその役割を果たさないﾔﾂは、共に敵に立ち向かうほかのユーザーにとって
所詮はただの邪魔者「悪」だろうし、まさに聖職者の皮をかぶった詐欺師だろう。
ﾈﾄｹﾞでそれなりに上位を占めるには強力なギルドが必要だろうが、
それを形成するにはそれなりの人格が求められるってこった。
関係ないけど、ネトゲにおける日本人の強さ
ってのは無意識に組をくんで戦えることらしい。
て外人が言ってた。
FPSとかね。これも小さい頃から叩き込まれた
協調性や和の心や運動会のお陰だね。
テレビ・マンガ・アニメ・ファミコンと叩かれて一人前という歴史もあるんで、これも、そろそろブレイクするんじゃないの。ほら、禁止されるとやりたくなるっていうじゃん。小中学生がやり出して、新しい形態を作っていけば、業界としても未来がありそう。
>>205
18日あたりかな？
今日、新聞で韓国産ネトゲが大流行りという記事を読みました。
そこにもネトゲにはまって引きこもりになるという話が。
たしかにはまって引きこもりになる人もいるだろうし気持ちも
わからんでもないけど、そりゃーないよ先生と思った。
ネトゲに限らず偏見で悪印象増幅なんて、前にもあったことだけど
歴史が繰り返している予感。悲しいね。テトリス陰謀説とかね。
声が近くて大きい人の意見が正しいことになりがちなのかね、世の中は。
きましたよ。
http://www.mainichi.co.jp/life/kokoro/century/2004/0318.html
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
とりあえず隊長のコメントきぼん
つーか、子供が「仮想空間」中心にならないようにするのが親の仕事だろ
お前は本当に親なのか小一時間(ry
社会人はしらね('A`)
ふっ・・・
これだから旧人類は器量が狭くて困るね
頼むからさぁ〜自分の考えを押し付けようとするの
辞めてくんない？欠陥ムーミンパパよ
超ウザいし。まあ裸で野山を駆け回っててくれｗ
>>73
hello
how are you doing?
My name is Finn Bjøprnar Opedal Berg from Odda in Norway
>>73
hello
how are you doing?
My name is Finn Bjørnar Opedal Berg from Odda in Norway
>>73
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how are you doing?
My name is Finn Bjørnar Opedal Berg from Odda in Norway
>>215
hello Which state do you live in?
いつの間にか第四回まできています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/
Now there is the internet. And I really appreciate people like you who take their chance in such an excellent way to give an impression on certain topics. Thanks for having me here.
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