2004年05月09日

「木村剛氏はいかがわしい」とも思われていることにも留意すべき

 どうやら自分の主張を全て知ってないと反論すべきではない、ということになっているらしい。つーか、「ご無沙汰しております」な感じではあるけども、結論を言えばネームバリューややってきたことを考えれば悪評も立って当然のはずが、いまだに悪評も評判のうちと弁えられてない木村氏に驚いた。→ 週刊! 木村剛(@w荒

 何か某所が困っているというので見てみたら、経済素人のBLOGで自分の罵詈雑言を書かれたことを理由に距離を置かれたとかで、ネットの匿名性とかいう話を持ち出して事大に書き綴っているらしい。

 何だか酔いが醒めちゃうぐらい馬鹿馬鹿しい話に発展していて超笑える。なかしまのBLOGにかこつけて、己の不徳の言い訳をしているだけじゃないのかね。うっかり紫月美夜さんのBLOGに逝ったら思わず週刊!木村剛の全TBを熟読してしまったよ、はっはっは。

 この場合、匿名かどうかは議論の本質ではない。ただ、少なくとも市場に関連している人間は木村剛氏の発言や行動について疑義を感じていないわけがない。

 一応、美園なる人物がなかしまのサイトで30社リストのことを挙げたらしいが、民主党・大塚耕平氏と木村剛氏の関係の近さを疑って、最近は単に民主党に肩入れしているだけのエコノミストくずれではないか、という判断も成り立つ(りそな銀行に絡んで、粉飾告発ホットラインとやらがりそなについて何らかの情報を得たと言う噂が市場に流れたことぐらい、木村氏は知っているだろうし、身に覚えがないとは言えまい)。脇が甘い、というのが正直なとこだろうか。

 言っていることは正しくても、言い方というものがあるだろうし、言うべき方向も間違っているだろう、という話である。

 あとになって、日経のサイトに理論補強がされたが、正論ではある。たが、その真意を疑う余地も多い。自身でも書いたかも知れないが、「誤解も同時に流布しているので、私が「大手30社問題」を主張している背景を明らかにしておきたい」とある通り、誤解の生みやすいリストを政府の有力者(この場合は竹中氏。その後どうなったかは知らない)に流したのも事実だ。実際、私はあのとき30社リスト流布の真意の前に、どこの馬鹿が市場を煽っているのだと思った。週刊ダイヤモンド見てリスト作ったんだってな。

 木村氏の言い分が全て真意だとするならば、誤解の余地のありすぎるアクションが多すぎる。何故、政権中枢にアクセスしうる(と標榜する)人間がちょろちょろ動き回っているのだ。もちろん、政治家でも何でもないから、影響力は限定的と判断しても、市場の大多数がそうは思わない場合がある。事実、マスコミの騒ぎ方に比べてたいして相場が動いたわけではない。でも、投資家としては迷惑は迷惑だ。

 大型株を扱う人間にとっては、木村剛氏がクソだ、うさんくさい、と感じているのは事実であろうし(「キャピタルフライト」にしても、著書の大仰かつ迂遠で扇動的な内容で評判になったが、もちろん大幅な円安などという局面は訪れず理論的には疑問も多く予言は現在のところ外れている)、最近の日本振興銀行の一件にしても、よりによってキャッツ@株価操縦社長逮捕に深く関連したと噂されてやまない落合伸治氏@オレガを頭に据えて、しかものちになって撤回するという騒ぎになった。その後釜は小穴雄康氏@元DKB。

 何故株価操縦疑惑で逮捕された元社長・大友裕隆被告が肝いりの人物落合伸治氏を、新銀行の社長に据えようとしたのだ。

 ほかにいなかったのか? それとも、疑惑の人、落合氏は事実上の木村氏のパトロンなのか? 当然そんなことはまずありえないだろうが、「落合氏は脇が甘かった」程度の申し開きでは勘ぐるなというほうがむつかしいのではなかろーか。知らないけど。

 もちろん、既存のメガバンクの人間がインチキくさくて、余計なところに新銀行の情報を流すよりは、新手で活きの良い人間を起用したいという話は分かる。だが限度がある。預金制限千万というのは何なのだ。運用面で不安でもあるのか? 高金利を売りにしないといけない事情でもあるのか? その割に五年定期の割損が多いのは何故か? このあたりは説明をされるまでもなく資産をある程度運用している人間であればおかしいと思う点であり、疑義がある以上、説明されても実績が積まれるまでは資産を預けるまでには至らないであろう。

 それに、千万が預金上限で納得する貧乏人集めて銀行が回るわけがねえだろ。

 この程度までであれば、市場にある程度関心があったり、経済での時事・論壇などを注意深く見ている人間であれば誰でも感じることだ。別に木村氏の著書やコラムを読んでいるなど具体的に木村氏の話を聞く必要もない。何故なら木村氏がパワフルな言論をした瞬間に、木村氏の真意など関係なく市場は動くからだ。うだつのあがらない経済紙のサイトで申し開きをしても、既に市場は動いてしまっているのだから関係ない。「そのとき、誰が、何を言ったか」だけが問題となる。元日銀マンなら当然教え込まれているはずだな?

 何を隠そう、私も木村氏の著書は二冊しか読んでない。「戦略経営の発想法」と、「キャピタルフライト」だけだ(前者は面白かった)。それでなくとも、木村氏の評価については、市場に関連していて、99年から03年決算ぐらいまでを見ている人間であれば、多かれ少なかれ持っているであろう。それを開陳するのに匿名も実名も関係ない。

 木村氏がオフ開催を要求している、という話を聞いて、ああ、営業なのね、という風には思う。そりゃあタレントさんがBLOGで自分の本をアップしてくれれば嬉しいと思うのも事実だろう。男盛りだもんな。それはともかく、不当に誤解されていて腹立たしいのも分かるが、誤解され、悪い評判を立てられるような言動を続けてきたことについての自覚がないはずがないだろう。

 もちろんいまの大銀行はクソだ。木村氏の言うとおりだ。

 どうしようもない状態になって、いま中国特需で株高になって一息ついているというのが実態ではある。それを批判するのは正しいし、木村氏の言っていることは正論も多いが(理論的には微妙なものも多いものの)、実務家を自称するのであれば、BLOGで良く実情を知らない人間をオフに呼び集めて煽る前に、自社の経営に集中するほうがはるかに効率的だろう。設立当初から、何人社員は残っている? 木村氏にどれだけついてきている? 木村氏の大嫌いな銀行の総務部に、御社の情報は筒抜けになっていないか?

 繰り返しになるが、木村氏の言っているのは正論が多い。理論は別にして。

 だが、自分の不徳をネタにした、さくさくとした不評そのものを、匿名性がどうとかいう話にすりかえるべきではない。不評なのは報道にもある通り事実なんだから。木村氏が週刊何とかで煽れば煽るほど、不評は倍増して返ってくるだろう。くだらんオフ繰り返して、てめえんとこのビジネス会員@月五千円を増やして喜んでる場合じゃねえだろ。先日のオフで毎月開催したいとか豪語してたんだって? 別にどうでもいいのだが、それはおめでたくないか? 舞い上がってるだけじゃねえのか?

 「評論で世の中は動かない。自分の発言の責任をとって行動で示す」(木村剛)より、HINALOGをネタにして自分の都合のいいように事を進めようとするその根性をまず改めたほうが良い。この程度で事大に騒ぐから木村は根回し下手と言われるのだ。今回、経過を間近に観察できて、それは良く分かった。

 なんだか知らないが、今後とも頑張ってくれ。

※ ちなみに上記は全部既に発表・報道された内容と、それに伴う個人的な見解を述べたまでである。私が過去に木村氏について書いた記事はこれに含まれていない。木村氏の言説には非常にまっとうで素晴らしいものも少なくはないが、先日逮捕されたミラーマン@元早稲田大学教授にWBSで論破されて泣きそうになってたのは秘密だ。

※ あと、一般論としてネットでの匿名発言については、根拠のない誹謗中傷や個人情報の類については認められないと考えている。従って、今回なかしまのBLOGに書かれた内容は少なくとも木村氏に対する評価の一種であり、根拠がないとは思わないので、私は問題ないと考える。

Posted by kirik at 2004年05月09日 02:16
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コメント
1 名前: ななしさん :2004年05月09日 02:21 [RES]

まさか1げっと?

2 名前: ななしさん :2004年05月09日 02:21 [RES]

もう寝てください

3 名前: ななしさん :2004年05月09日 02:21 [RES]

おー,初めての1だった.

さっきも書いたけど,もう寝れ.

4 名前: 親愛なる木村剛様へ :2004年05月09日 02:41 [RES]

山本一郎@切込隊長については、宮台真司氏や宮崎哲哉氏にお問い合わせください。

5 名前: ヤッシー :2004年05月09日 02:49 [RES]

午後3時就寝。午後11時起床。AM0:00にジュージューと肉を焼いて夕飯。
そしてネットをしているオイラは駄目人間ですか。そうですか。

6 名前: ななしさん :2004年05月09日 02:50 [RES]


無意味無内容無価値。2004年度ワースト経済書1位 2004/04/11
 本書は400p強の大部だが、中身は全く大したことは書かれていない。本書の内容は大別して「マクロ経済学は今や呪術経済学だ」「経営者に聞く経営の極意」の2つに分かれている。私は本書はてっきり経営書だと思っていたのだが、本書には木村自身の言葉で語った経営の何たるかについては皆無である。

 本書のイイタイコトとは、現在の日本経済が低迷しているのはマクロ経済政策が悪いのではない、ミクロの次元で問題があるからだ(要するに「マクロからミクロ」ね)、ということで、マクロ経済政策批判を前半で展開し、そこから後半に入ってミクロの次元で成功を収めている経営者たち10名へインタビューをしたなかから彼ら経営者たちの発言を引用している。(このテの話でシュンペーターを取り上げるのが「笑える」。誰か木村に竹森俊平『経済論戦は甦る』の存在を教えてあげてほしい)

 まず前半のマクロ経済学批判だが、あいにくだが「おなじみ」のものばかり。とりあえず著者に対して「合成の誤謬」を指摘すれば十分か。個々の企業がリストラや設備革新などの経営の合理化行動を取るのは全く正しい。しかし不況期に全ての企業がそれをすると、その総和の帰結としてマクロ経済が大幅に後退してしまう。だから政府や日本銀行が不景気になれば積極的に経済政策を行う必要が生じるわけである。で、現在の日本の経済低迷はまさにこのマクロの次元での政策の失敗に専ら求められる。同じマクロ経済政策でも、財政はあまり効かないが、金融政策ならばまだまだいける、というだけである。

 著者はどうやら国内のマクロ経済学者しか念頭においていないようだが、海外に目を向ければ、ノーベル経済学賞を受賞した碩学ーサミュエルソン、フリードマン、スティグリッツ、ソロー、ブキャナン、ルーカスーは日銀に批判的である。現役の学者たちでも、ポール・クルーグマン、ケネス・ロゴフ、ジョン・テイラー、アラン・ブラインダー、ベネット・マッカラム、アラン・メルツァーらなどの超一流クラスの学者たちが、日本経済低迷の原因の第一に「需要不足」を挙げ、日銀による更なる金融政策を求めているのである。

 この意見を「クルーグマンがどう言ったとかテイラーがどうのこうのとか」というような「あの○○がこう言ったのだから」と「権威主義」的だと思われるだろうか。木村が本書で展開しているのもこの「権威主義」に近い。マクロ経済学批判には異常にご熱心だが、ピーター・ドラッカーや竹内弘高らの言説は200パーセント鵜呑みにして引用している。本書が400pの大部なのは、この引用がやたらに長くてページ数を水増ししているためだ。木村はピータードラッカーがマクロ経済学を批判している言説を引用して「日本のマクロ経済学者がこのドラッカーの言説を批判しないのは不思議だ」と言っているが、このドラッカーの発言も誤解なのは言うまでもない。発言の内容の是非を問うことなく「あのドラッカーが言っているのだから間違いない、100パーセント正しい」というわけだ。

 本書のメインはこの経営者たちへのインタビュー(の中からの経営者たちの発言の引用)なのだが、木村の読者をナメた態度は、経営に対する話を一切せずに、これらの経営者たちへの発言を長々と引用することで本書を「経営書」としていることだ。最初から「対談集」の体裁で出版しろよ。

 私は素直に以上のような感想を抱いたのだが、はっきり言ってこのような意見はこの本の読者の中ではマイノリティかもしれない。木村が想定している読者は本書のような言説に「酔いしれる」ことが出来る層だ。この本を読了して、何か経済について知見を得たと信じて止まない人。こういう層が存在する限りこの種の駄本が消えることはないのだろう。もし不幸にもこの本を読んで「説得された」と感じてしまった人には、自らの誤りを認める勇気を持つことだ。

7 名前: ななしさん :2004年05月09日 02:52 [RES]

これについてはちょっと木村氏弁護したい面も。
木村氏がネタにしたのは匿名発言の内容そのものよりも、それを受けたなかしま氏の反応のほうと思う。まぁだからこそ「せめて相手方の著書くらい読んで」云々は言わなきゃいいのにとは思うが、それも不徳か。

それと、匿名による発言内容そのものについても、
>単に無知な人を集めて一山当てようって感じがあって、
ここは状況に対する感想/分析として、言いたいようにいえばいい所。

>倒産目前三十社リストとかありもしないネタで煽って混乱させたヒトだからねえ。
これも根拠があると言うのなら(見てもいないから知らんけど)それ単体では主張として認められる。

が、この無関係な二つが併記されるのは、罵詈雑言と呼ばれてしかるべきものと考える。

>経済言論で相手にされなくなって久しいけど、こういう形で復活するとは

これは侮辱。
こういう内容が第三者のところに書かれて、その結果書かれた人にどのような影響があったかをネタにしてる。自分が嫌われてる云々では無かろう。というのは好意的過ぎ?
「いかがわしい」の件は別途ネタにしてくれたらいいとは思うけど。

8 名前: ななしさん :2004年05月09日 02:52 [RES]


腟九絎dc...紊

9 名前: ななしさん :2004年05月09日 02:59 [RES]

>>8
読めねえよ

10 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:01 [RES]

>>7
>それと、匿名による発言内容そのものについても、

全部がどうかは分からんが、普通に感想、評価の域じゃない?

スレも立ってるぐらいだし。

木村剛はやはりアホでしたpart3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055667997/

11 名前: m_um_u :2004年05月09日 03:01 [RES]

なんか・・
トラバしていただいたのでちょっとだけコメントです

っつーか、ぼくは未だ木村氏の分野について疎いのでなんともいいがたいのですが...
(「へぇ..木村さんって『エコノミスト・ミシュラン』載ってるんだ。・・すごいなぁ」ぐらい)

今回の隊長のお話でいろいろな背景が見えた感じで、納得しました(って木村さん本人の言い分もあるのでしょうが..)

あ・・なるほど
匿名がどうのとかいうのは表層的なお話でしたか..

12 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:08 [RES]

夕刊ゲンダイ昨年7/9付
「木村剛仰天講演の中身」
「新聞の7割はホントのことを書いていない」「銀行エコノミストは銀行から年間数千万円の給与をもらっている」
竹中金融相の片腕である木村剛KPMGフィナンシャル代表が5日、都内で講演し、金融業界の裏舞台を暴露、
ボロクソに批判していた。
圧巻だったのはこんな「くだり」だ。
「公的資金をもらっていながら役員がそのまま居座る銀行は世界中どこにもない」
「銀行系エコノミストと称するものはとにかくウソばかり。債権放棄した企業でも生き残っていけるなどと
平気でウソを垂れ流している」
「再生できないことが分かっていながら、なぜそんなことを言うのか。銀行から委託調査料と言う
名目で数千万円の給与をもらっているからです」
批判の矛先はマスコミや自民党議員にも及び、もうメッタ切りだった。
「実は私は外資が大嫌いです。在籍する会社が売上が伸びず苦しんでいたときに外資に毎日罵倒された
揚げ句に『毎日怒ってやっただろう』とコンサルタント料を要求された。二度と一緒に仕事をするかと思った。
ところが、マスコミはそのことをろくに調べもせずにわたしのことを外資の手先と言い続けている」
「こちらはいろいろな説明をしているのに、マスコミはそれを省いてニュアンスを変えてしまう。
新聞は7割はホントの事を書いていない」
「自民党議員が竹中大臣に意地悪な質問をすると1枚2万円もするパーティー券が飛ぶように売れる」
「特にある先生はメガバンクの評価が大変よろしいようで1000枚単位で売れている」
いずれも「ホント?」と目をむきたくなるような話である。

13 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:16 [RES]

隊長の頭の中は、泥酔しているセクターと、シラフで思考しているセクターが
同時に存在していて、それが任意に瞬時に切り替わるんだなぁw

14 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:33 [RES]

初めから批判的なトラックバックは避ける
とか言っていたので、こうゆう事態は起こる
だろうと思っていた、などと言ってみる。
まあ仕方ねーよ。いちいち相手してらんねーしな。

15 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:36 [RES]

でも現実問題として木村剛という人間そのものが今の日本経済においてどの程度の実力と破壊力と創造力を持ってるんだ? 個人的な力量とは別問題で。経済行為という枠組・構造の中で俯瞰したときに。

いっちゃ悪いかもしれないけど、所詮はいち個人だぜ。
どんなに凄くても、いち個人。ベッカムがイケメンでサッカー上手くて大金持ちでもとくになんの影響も感じないのよりも数段、木村剛の力は知れてるだろう。

そんないち個人の感想や分析や提言に対して噛み付いたくらいのことで、なんで誹謗中傷だの自由だ責任だのって言葉が飛び出さなきゃならないんだ? 要するに単なる口喧嘩だろう。口喧嘩だから小難しいコトバが飛び出す仕組みになってんのか?

こんなん、噛み付いた側がどこを狙ったか怒ったほうがどこまで本気かの競り合いでしかないんだから、わざわざ騒ぎ立てなくてもええやろ。つか、本気で込み合うならブログで叩かず判所で叩きゃいいんだし。
本気でやるぞあとはよろしく宣言をブログでやっちゃったなら大人気ないのも含めて叩き対象かなって思うけど、気に入らねぇから出てけよ〜って拗ねるくらいのことで自由だのなんだの持ち出すな。そういう安っぽさが奴を付け上がらせるんだ。

ほっときゃいいんだ。そのうち飽きるんだから。

16 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:38 [RES]

>>15
株やんない人だと分からないかも知れないけど、
昔は木村と竹中がなんかいうと銀行株が動いたりしてた
んだよ。

もう全然だめだけどな。

17 名前: 15 :2004年05月09日 03:42 [RES]

>>16
知ってるよ。株はやらないから具体的なことまで知らないけど、氏のブログと著作は目を通してるからどの程度の経歴と発想の人かは承知してる。あと、過去の人だって認識も持ってる。

だから、>>15なんだけどな。

いまはどうみてもただのぶろぐおやじじゃん。ホット毛。

18 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:48 [RES]

>>17
これから伸びていく人は終わった人を踏み台にして上っていくんだなあ

19 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:50 [RES]

>>17

まだ木村氏は終わったわけではないと思うが。

20 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:53 [RES]

たまちゃん・中華キャノンと同じくらいのポジショニング

21 名前: PAPA :2004年05月09日 03:56 [RES]

あっしの場合、木村氏がどういう批判をされてきたのか、その背景とか、いまいちよくわかってなかったんですけど、

以前からTV、マスコミで、「匿名掲示板でうんぬん…」という報道が、どうにも納得いってなかったので、書いたんですわ。

トラックバックありがとです。

実名とか匿名とか関係ないですわ。議論が、非難なのか、批判なのかの違いだけだと思います。

実名の議論だと、逆に非難や個人攻撃ができるだけだと思うんだけどなぁ。

22 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:58 [RES]

>>20
……微妙すぎ。特に前者が。

23 名前: ななしさん :2004年05月09日 03:59 [RES]

>>21

そりゃそうだよな。

立ち位置はどうでもよくて、結局は書いた中身と
受け取り方の問題だけだからな。

24 名前: ななしさん :2004年05月09日 04:00 [RES]

>>20

いや、木村剛はクマーレベルだろう

25 名前: ななしさん :2004年05月09日 04:02 [RES]

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26 名前: ななしさん :2004年05月09日 04:03 [RES]

だったらさとう玉緒・エロズリーと同じポジショニングにしとく

27 名前: ※※※ これまでのまとめ ※※※ :2004年05月09日 04:05 [RES]

中華キャノン>>>たまちゃん>クマ=エロズリー>>>>さとう玉緒>超えられない壁>木村剛

28 名前: つち :2004年05月09日 04:11 [RES]

まぁ、木村氏が隊長のblogをみて、どんな対応をするかによっては、評価がまた変わるんだろうね。

>>24
石川の根上で松井@ヤンキースの実家が近い、うわしんを訴えて下北沢の手相家がでたことでうやむやにした?、元総理なお方とくらべてどうですか?


PS

つか、あのエロ手相家って、赤ふんでまだ交流会にうろついているのかねぇ。。。。平家の末裔だと自慢してたけど。

29 名前: ななしさん :2004年05月09日 04:12 [RES]

>>19

18は煽り。


>>20
中華キャノンか。今も夜の大砲ぶっ放してるのかな。

30 名前: ※※※ やきうのぽぢしょにんぐにたとえると ※※※ :2004年05月09日 04:13 [RES]

中華キャノン>>>たまちゃん>クマ=エロズリー>>>>さとう玉緒>超えられない壁>木村剛

キャッチャー>ピッチャー>センター>バックスクリーン>電光掲示板>旗

31 名前: さいもん :2004年05月09日 04:23 [RES]

金融とは関係ないところでちょいとつついたら、それ以降「時に厳しい批判をしてくる日常/非日常Blogさん」と呼ばれてしまった私としては、今回の件については、生暖かく見物させていただいております。

匿名実名の問題じゃないよんって前に言ったのに分かってくれないんだもーん。

最大の見所は「切込隊長BLOG」と「週刊!木村剛」の間でトラックバックによる議論が「成立するか」ってとこかな。さてトラックバックとはどこまで機能ものなのか。たのしみー。

「戦略経営の発想法」は僕もすっごく面白く読みました。サインもらっちゃったし。

日本振興銀行には期待してたんだけど、ダメすか?
落合氏のことなんか良く知らなかったからなあ。

で、うちのブログ「日本振興銀行」で検索するといまだにGoogle4位なんですけどね。shinkobank.co.jpよりずっと上。相変わらずSEOやる気はないらしい。
http://simon.txt-nifty.com/blog/2004/04/post_17.html
べつにいいけど。

32 名前: ななしさん :2004年05月09日 04:42 [RES]

WBSで論破されて泣きそうになってたのは秘密

これ逆なんじゃないの?木村さんに「素人は
黙ってろ!」と言われてミラーマンが泣きそうに
と見たけど。そうなのか。

33 名前: はな坊 :2004年05月09日 05:07 [RES]

匿名で誹謗中傷(か知らないけど)するのもアレだけど
自分が気に入らない意見を言う他所のサイトの一読者を
自分のテリトリー内で賛同してくれる人をつのって
叩こうとするのもまたアレであると思われます。

・・・ん?うーん。

34 名前: ななしさん :2004年05月09日 05:44 [RES]

(@w荒 がついててリンク飛ぶんだ。

35 名前: ななしさん :2004年05月09日 07:28 [RES]

隊長えらいなあ。
以前、木村氏がスパの巻末で宮崎哲也氏と対談していて、「現実は『better or nothing』で進まなきゃいけない」という主旨のことをおっしゃっていたけど、マスコミや政治に取り込まれると、理念を全うするのが難しくなっちゃうのかなあ。
今の木村氏のアクションは誤解されやすくて、もったいないですよね。あれだけ能力もあるし、体張っていろいろ努力してるんだから。

36 名前: ななしさん :2004年05月09日 08:05 [RES]

オレ、「くだらんオフ」にはけっこう出てんだよな。
つか、木村氏については実のところどーでもよくて、
そういう馬鹿げた場所に来るちょっとアタマの悪そうな
連中との旧交を温めたりする目的のためなんだけど。
オレだって仕事欲しいからね。ちなみに、月 \5,000 の
ビジネス会員にはなってない。
ほら、コネクターって役割あるじゃん。木村氏はまさ
しくそれ。だから、信仰銀行の件についても、コネクター
に徹してくれりゃいいのに、たかがHINALOGのコメント
ごときでアツくなってるようじゃ、器の小ささをわざわざ
露呈しているようなものじゃないか。
スルーできない人なんだね、木村さん。ま、そういう
ところに惹かれるってヤツもいるんだろうけど。大方の
カマッテ君とかね。

37 名前: ななしさん :2004年05月09日 08:18 [RES]

>>36
というか、たんにネットデビュー間もない
おじさんが、予想もしない批判でショックを
受けてるという感じなんじゃないの?
大体そうなんだよ。日記とかで始める人って。
頭がいいんで文章は立派だけど、批判だなんだ
ってのは慣れてないていう。
まあ批判が批判なだけに、スルーできない事情
てのもあるんだろうけど。

38 名前: ななしさん :2004年05月09日 08:40 [RES]

>>34
まさかkittyが書いたんじゃないだろうな?

キムはなんだか小鳥さんとちずタンにおちょくられてたのしか
知らんな。

匿名云々のまえに引用しすぎだと思うが。

39 名前: ななしさん :2004年05月09日 08:44 [RES]

木村剛は確かに胡散臭いですが、胡散臭いってのを
認めなくなる社会ってつまんないなぁ。
もちろん隊長はよくわかってると思うけど。

一番胡散臭いものってのは匿名でありうわさなわけ
だけど、悪質なものは別としてそういうもの
全部狩るってのは無理だし無駄だろ。

キムタケもその辺もうちっとわかってくれると
いいんだが。

40 名前: ななしさん :2004年05月09日 09:06 [RES]

匿名さんの誹謗中傷よりも、おちょくられてネタにされて
おもしろがられていじられてるのにそろそろ気がついたほうが良いと思う。

つまりだ、ネットコミュニティでたむろってるあいだにも、
有名人の価値みたいなものは社会での評価を下げてるってわけだ。

おめでたいなキム。

41 名前: ななしさん :2004年05月09日 09:24 [RES]


何かよくわかりませんがここにサクサクの曙置いておきますね。

              __,,,,,,
     ,.、,、,. ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i,、,..,、、.,、,、、..,_      /i
    ;'`;、、:,/        /:::::::::::::::::::::::、:. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
    '、;: ...:,'          i:::::::::::::::::::::;ノ;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄
     `゙' '|          |:::::::::::::::::::::} "゙' ''`゙ `´゙`´´´
        !       '、:::::::::::::::::::i,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
         \_/     ヽ--く: ,:. ;: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
                     "゙' ''`゙ `´゙`´´´

42 名前: 聞きかじり :2004年05月09日 09:43 [RES]

以前からお名前を見て「閉鎖騒動」を思い出し、ありゃりゃ、とは思っていましたが、今朝ググって判然としました。
トラックバックありがとうございました。

木村氏については、僕自身に災難が降りかかったわけではないので、どんな人なのかなぁ、くらいの興味しかありません。
ただ、「実名か匿名か」には大変興味があり、「技術屋・・・」にはトラックバックしたりしています。
「書かれた内容だけで判断する」ことにしていますから、匿名で構わないんですが、ブログの流行で実名が増えてくるのは、ネットも成熟してきたのかと感じるところです。

でわ、また。

43 名前: ななしさん :2004年05月09日 09:44 [RES]

>>24

 |  |
 |  |∩___∩
 |_| ノ      ヽ
 |熊| ●   ● |
 |に|   ( _●_) ミ
 |注|   |∪| /
 |意|.   ヽノ /
 | ̄ミヽ_  /
 |  | ヾ   /

44 名前: ななしさん :2004年05月09日 09:57 [RES]

現実世界ではナイーブであること、それ自体悪である。

45 名前: ななしさん :2004年05月09日 09:58 [RES]

経済とか知らない素人だけど、木村氏のBLOGを読んで感じたのは、
技術系サラリーマンの交差点」をあんな形で
全文引用する必要があるのかってことだった。
リンクはれば澄むことだし、もしそうしたくない理由があるなら、
せめて原文にあるリンク先のほうも再現してほしい。
BLOGの長所をこわいほど殺して何がしたいのか全然わからん。

46 名前: qa :2004年05月09日 10:03 [RES]

ばかやろーてもーこのあろー

47 名前: ななしさん :2004年05月09日 10:13 [RES]

隊長は投資戦略の発想法を薦めていなかったっけ。よんでないのに薦めていたの?

48 名前: kokona :2004年05月09日 10:49 [RES]

う〜ん。ネットが大分荒れてるのは事実だけど
それは一投資家がすることではないし
それぐらいのことで怒ってたら大事な話もできないでしょ
と思うですなぁ。

まあ、ネットのマナーとかについて語りたいなら
いつものお話とは全く別にしてするべきですなぁ(・∀|

49 名前: ななしさん :2004年05月09日 11:02 [RES]

>>47
日曜レビュワーだからな、隊長は

50 名前: ななしさん :2004年05月09日 11:15 [RES]

>>48
木村氏が怒っているようにはみえないんだけど、ネタとしてちらりとでも自分への批判を取り上げたら怒っていることになるんかいなぁ?
>いつものお話とは全く別にしてするべき
単独エントリにしてるわけだから別になってると思うけど。ってのもまぁ読み手次第、受けとり方次第でしかないけどね。

51 名前: ななしさん :2004年05月09日 11:57 [RES]

怒ってる椰子が読めば怒ってるように見え荒れた香具師が読めば荒れたように見えるもご当人はそこまで荒れて無いと。かようにおsssっしゃりたいわけで? まぁ、それもまた良き哉。ブログは現実的アクションに入っているか田舎の問題も絡んできますな。実際にブログ運営してる人ほどアレな荒れ認定で生涯一読者ほどべつにってスタンスですかそうですか。
大したこと無いんだから放っといてやれよ。
たけちゃんなんでも自分でこなすシッカリ者なんだから周囲がいちいちかまわなくても自分で気づいてどうにかするだろ。構い厨がぐだぐだ言ってると直るものも直らんだろうが。

52 名前: ななしさん :2004年05月09日 12:02 [RES]

>>51
いや、だからそこを外野が野次って楽しまないで
どうするんだと。

53 名前: ななしさん :2004年05月09日 12:03 [RES]

>>47
忘れちゃってるんだろ

54 名前: ななしさん :2004年05月09日 12:28 [RES]

>>52
いやだからどうせ楽しむなら実力ピーク時にやっとけと言いたいしいまこの程度のことでどうこうじゃなくてもちっと話大きくしてからでもいいだろたけちゃんの性格とぶろぐ熟練度から言って話が大きくなるのは目に見えてるんだからもまいら早漏過ぎるんだよ早けりゃいいってもんでもないだろ早くていいのは店屋物だけだっての。
そんなことだから東京人は「し」と「ち」の区別がつかねぇんだもまいら鳥か?鳥なのか?だからさえずるのか?

55 名前: ひでき :2004年05月09日 13:21 [RES]

隊長さん、はじめまして、こんにちわ、

トラックバック頂きありがとうございます。閉鎖に追い込まれないように、荒れないように、このトラックバックを受け止めさせていただきます。

あのちなみに、私の多分読みにくい、解りにくい記事にトラックバックしていただけたか、不思議です。

ええと、もうすこし関連する記事を書いて、今度トラックバックさせてください。

家族がこれから食事にいくそうなので、また改めます。

56 名前: ななしさん :2004年05月09日 13:31 [RES]

>>55
単純に面白かったからでは、あなたのエントリーが。

57 名前: joker :2004年05月09日 14:33 [RES]

隊長さん、はじめまして、TBありがとうございます。私自身、匿名実名については溜まっていたものがあったので、これを契機に書いたものですが、木村さんを含めた経済界の事情には全く無知でありましたので、私には木村さんの真意は計りかねますが、隊長さんの話もなるほどと思いました。

58 名前: ななしさん :2004年05月09日 14:52 [RES]

木村さんのBLOGを三行にまとめてください。

59 名前: ななしさん :2004年05月09日 14:59 [RES]

ねアンデルタール人と
む理心中するのは
いけいないことだと思います

60 名前: ななしさん :2004年05月09日 16:13 [RES]

日本人って必要以上に反論される事に弱いと言うか、
感情的になってしまいがちな生き物なのだと思うのです。
別に一つの意見に対して反論したからといって
相手の人格を全否定しているわけではないのだけど
リアルな世界でも、どうもそう受け取られてしまう事が多い。
良い悪いと、好き嫌いは別問題なんだけど。
最悪でも好きな人ってのもいるわけで。

ま、慣れなんだと思いますが。
隊長はもう慣れちゃってるんだと思うけど。
そのうち木村氏も慣れると思うんだけどね。

61 名前: ななしさん :2004年05月09日 18:10 [RES]

ま、要するにタフであれ、ってことですな。
ウタレ強さがポイント。ネット界隈では(リアルでもそうか)。
ひろゆきのように。

62 名前: ななしさん :2004年05月09日 18:33 [RES]

隊長ってすごいね。何でも知ってるのな。
やっぱりカネ持ってる人はそのへんのヒッキーと全然違うのな。

63 名前: ななしさん :2004年05月09日 18:37 [RES]

ミラーマンにWBSで論破されて泣きそうになった記事、禿しくキボヌ!

64 名前: ななしさん :2004年05月09日 23:12 [RES]

なんでも「日本人は〜に弱い」と日本人全員を指定する言い方はやめれ

65 名前: ななしさん :2004年05月09日 23:51 [RES]

煽られりすとの隊長がいうと説得力あるね。
でも、隊長もそろそろ煽ったり荒らしたりするのやめれw

66 名前: ななしさん :2004年05月10日 01:05 [RES]

WBS 見ていたけど、放送中に泣いていたのは植草センセー。
其の後、楽屋で泣いたのは誰かまでは知らないケド。

関係ないけど、八木宏之@セントラル総合研究所ってどうなの?
http://www.sodan.info/gaiyou/index.html
http://www.sodan.info/cgi/jigyousaisei/index.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:J5_-NKGfqTQJ:www.kaikei-web.co.jp/event/saisei-adviser4pamphlet.pdf+%E5%85%AB%E6%9C%A8%E5%AE%8F%E4%B9%8B&hl=ja

67 名前: ななしさん :2004年05月10日 01:13 [RES]

>>66
この前、2chanで木村うるうる画像がアップされておったが?

68 名前: ななしさん :2004年05月10日 02:22 [RES]

>>67 ん〜む、リアルでWBS見ていた限りでは植草涙だったけど。自分が見たのとは別の放送日があったのかな?ちと、わからんです、ハイ。2chの画像は見てないのでなんとも。

69 名前: 初芝 :2004年05月10日 04:27 [RES]

隊長がこんなに他のサイトにトラックバック張ってるの初めてみたな。なんというか、こう、自分なりの実験をしているような気がする。

トラックバックって、議論を進めるにあたってこんな面倒な手法もねぇよなぁ、とか思うんだけど、世間の認識は違うのかしら。キムキムと小鳥さんのトラックバック合戦もその内容自体は面白かったけど、「トラックバックをし合う」という行為自体にはまったく面白さを感じなかった。なんでサーベイMLとかでみんなが熱く語っているのかが判らなかったし、いまでも判らない。。。

とかなんとか言いつつ月曜日のキムキムの反応は楽しみだったりして。

70 名前: ななしさん :2004年05月10日 07:37 [RES]

「キャピタルフライト」は「1$=80円時代の工場経営」と並んでわたしのなかでおもしろかった本のひとつ。

71 名前: ななしさん :2004年05月10日 07:40 [RES]

>>70
どっちも理屈としてはむちゃくちゃだけど、
よみやすい本ではあったな

72 名前: ななしさん :2004年05月10日 08:27 [RES]

>>68
二人とも泣きながら議論してたんだよきっと

73 名前: ななしさん :2004年05月10日 09:07 [RES]

更新きたぞ。
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/05/post_3.html#more

74 名前: ななしさん :2004年05月10日 10:18 [RES]

>>73
なんかあんまり面白くないね

75 名前: ななしさん :2004年05月10日 10:27 [RES]

木村氏が一枚上手なのか?
それとも切込の問いをうまくはぐらかしてるだけなのか。

76 名前: ななしさん :2004年05月10日 10:38 [RES]

批判は直接よろしくといいながら、木村氏のBLOGは
コメント欄をつけてないんだな。メールか2ちゃんで批判しろってか。

77 名前: ななしさん :2004年05月10日 10:44 [RES]

>>76
一応有名人てことだからじゃないの?
どこでもそうじゃん。アイドルとか。

78 名前: ななしさん :2004年05月10日 12:39 [RES]

コメントついてないひとには、
ブログやってないと批判もできないってこと?

79 名前: ななしさん :2004年05月10日 12:40 [RES]

>>78
そういうこと

80 名前: ななしさん :2004年05月10日 12:55 [RES]

ま、批判はここに書いちゃっていいんじゃない?
見てるだろうし。

81 名前: ななしさん :2004年05月10日 13:43 [RES]

下手なはぐらかし方だな。「文句があるなら直接言え」とか言う割にはコメント欄もない。大体、あいつが取り上げたコメントが誹謗中傷か?あいつの言うことを間に受けるなら、木村剛のことを木村剛のサイト以外で語るな、ってことだもんな。

82 名前: ななしさん :2004年05月10日 14:14 [RES]

アングルだろ。

83 名前: ななしさん :2004年05月10日 14:52 [RES]

>>82
アングルだな。

楽しいからいいけどさ。

84 名前: ななしさん :2004年05月10日 14:52 [RES]

>>82

誰がどういうブックを書いてるんだ? これ

85 名前: ななしさん :2004年05月10日 16:18 [RES]

キムタケが切り込みの事を「ネット界の超大物」と言ったのはやはり微妙な嫌みなのだろうか。

86 名前: ななしさん :2004年05月10日 16:19 [RES]

>>85
Googleの初期からの株主だということぐらいは知ってるんだろう

87 名前: ななしさん :2004年05月10日 16:25 [RES]

>>86
そうなの?へー。ヤフーはヤフー。

88 名前: ななしさん :2004年05月10日 19:10 [RES]

もまえらKOするかパンチドランカーになるまで叩くつもりなのか?w

89 名前: Berline307uCo. :2004年05月10日 20:46 [RES]

隊長、申し訳ありません。TBを2回送ってしまったようです。引用させていただきました。
うまく送れてないようですが、素人のアホだとお許しいただけますよう、よろしくお願いします。

90 名前: ななしさん :2004年05月10日 22:47 [RES]

ブログ「界隈」のこれがイヤ。
意味不明な応酬に付和雷同のゴミ群。

お前ら全員死んでしまえ。

91 名前: ななしさん :2004年05月11日 01:24 [RES]

>>89
その辺、別に謝らなくていいと思うよ。
気にすんな。

>>90
そう、その付和雷同こそがサイレンとマジョリティ
なわけだよ。
サイレンな、サイレン。

92 名前: あああ :2004年05月11日 01:27 [RES]

TBであーだこーだいってる香具師はキモイな

93 名前: つち :2004年05月11日 01:49 [RES]

「木村剛 VS 切込隊長」トークバトルってあったらどうなるんでしょうね。。。。

94 名前: さいもん :2004年05月11日 02:25 [RES]

つちさんもご覧になった通り木村氏はああいうさばけた人ですから、実現すればけっこう面白くなるのではないかと。

あいだに小鳥さん入れてね。

んで入口でBL同人誌を即売。

95 名前: 90 :2004年05月11日 03:02 [RES]

↑これらね。こういったものを見かけると気が滅入る。

96 名前: ななしさん :2004年05月11日 03:24 [RES]

↑これらね。こういったものを見かけると気が滅入る。
↑これらね。こういったものを見かけると気が滅入る。

97 名前: さいもん :2004年05月11日 07:44 [RES]

90強いんだか弱いんだか。悪かったな気を滅入らせて。お大事に。

98 名前: ななしさん :2004年05月11日 12:32 [RES]

>>4
こういう言い方わりとよく聞くけど状況分析できてないな。
今回の人質事件で明確になったのは山形、切込VSヒダリ(宮台含む)って図式だろ。
宮台−切込ラインなんて過去のもんだよ。

99 名前: ななしさん :2004年05月11日 12:57 [RES]

宮台真司さんと隊長って何か関係あるの?

100 名前: ななしさん :2004年05月11日 13:31 [RES]

>>98
や、たまに論争してるみたいだよ。

101 名前: ななしさん :2004年05月11日 13:59 [RES]

今回も面白かった

次回も藪から棒に切込キボンヌ

102 名前: ななしさん :2004年05月11日 16:10 [RES]

【ガスト】うわッ!何こいつら・・・キモッ!【実籾店】

 男トイレ     女トイレ
┏━━━┛  ┗━━━┓
┃キ┌┐キ  キ┌┐キ.┃ 04/03/27(土)22:00〜
┃モ││モ  モ││モ ┃
┃ヲ││ヲ   ヲ││ヲ ┃ 久々に友人と会ったのでガスト実籾店に行きますた。
┃タ└┘タ   タ└┘タ.┃ 懐かしい話しやら最近のこと、くだらない話しで楽しんでいるところ
┃キ┌┐キ  キ┌┐キ┃ 奥の方が騒がしいのでトイレがてら見てみたんです。
┃モ││モ  モ││モ┃
┃ヲ││ヲ   ヲ││ヲ ┃    /\___/ヽ   ヽ
┃タ└┘タ   タ└┘タ ┃   /    ::::::::::::::::\ つ
┗━━━┓     .━━┫  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ 20人ぐらいの団体がテーブルの上に
━━━━┛    ┌┐ .┃  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ ギャルゲーとかのフィギアを並べて語り合っている!!
厨房(キッチンw)   .││ ┃.   |    ::<      .::|あぁ しかも秋葉原系のデブ、もやし、ロン毛、臭ッ!!
━━━━┓    ││. ┃   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      ┃    └┘ ┃   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ デジカメ持ってて良かった(藁

103 名前: 90 :2004年05月11日 16:22 [RES]

>>97
お大事にじゃねぇよバカめが。
死んでしまえと言っているんだから死ねよ。

104 名前: ななしさん :2004年05月11日 23:20 [RES]

本音じゃ風呂愚がやりたくてやりたくてしょうがなくて、
隊長みたいにPV稼ぎたくて稼ぎたくてしょうがないのに、
あえて風呂ガーを罵ることで己の未熟さから来るストレス
を発散させてる>>90がいるのはこのサントリー、もとい、
エントリーですか?

105 名前: ななしさん :2004年05月11日 23:29 [RES]

あれだろ。
「すばらしいサイトですね。相互リンク
よろしいですか?」の類が嫌なんだろ。
ネットなんだから気軽にトラックバックでも
なんでも好きにすればいい。

106 名前: ななしさん :2004年05月11日 23:49 [RES]

>>104
界隈がキモいというのはお前等を見て納得。

107 名前: さいもん :2004年05月12日 00:33 [RES]

>>106
だからなんだよ界隈って。
レッテル貼りならお子様でもできるぞ。
納得できたならそれはめでたいけどな。
お大事にね。

>>104
まあそうとは限んないけどな。


108 名前: ななしさん :2004年05月17日 12:50 [RES]

このサイトに木村コメントの分析が載ってるね。
BlogじゃないのでTrackbackには出てきてないけど。
http://bewaad.com/

109 名前: ななしさん :2004年06月05日 13:09 [RES]

>>先日逮捕されたミラーマン@元早稲田大学教授にWBSで論破されて泣きそうになってたのは秘密だ。


ちなみに涙目になったのはミラーマンでしたよ、隊長。
木村氏は勝ち誇っておった。
かわいそうな植草タン・・

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125 名前: wellbutrin xl :2004年10月07日 21:06 [RES]

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