次はエミュレーター関連ではないかという話が。
話によると、日本レコード協会（RIAJ）はWinMXでのファイル交換状況の監視、ユーザーの特定に億単位の調査費を使っていて、これがWinnyとなると「もはや手のつけられない状況だった」そうな。File Logueレベルであれば攻撃対象が明確だったために裁判で蹴散らして終了という具合だったが、Winny対策で当初協力を依頼していたコンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）側の動きに不信感を抱き、いろんなところに「相談」に行っていたとのこと。
事の発端は、噂レベルで行くと02年当時、業界の某重鎮のご子息が本屋にて某禿社製Winny+WinMXムックを入手、ハッピー海賊ライフを楽しんでおられたのを知って激怒。即刻これをやめさせ、関係者を呼んで事情を聞いたところ「違法ピーコについては前々から現場では問題になっていたが、うまく上に情報が伝わらなかった」。要するに盗人を捕らえてみれば息子状態で頭に来た偉い人が、コンテンツ業界を守るためにあらゆるピーコを法的に封じ込めたい意向を強めた、ということのようだ。
ちなみにご子息の元にはACCSから先々月に警告メールが届いたそうな。そんなもんやめとけよ。
で、47氏こと金子氏の身元は早々に割れていたが、これがどっかの警察から漏れてしまい（どうも京都府警ではないらしい）、ある事件でTBS系の制作会社がのこのこインタビューを取りに47氏の自宅を訪問してしまったんだそうだ。何の事件か、どういう報道のされ方をしたのかは私はヲチしていなかったので分からないのだが・・・。ただ、これがきっかけとなって、業界団体がわーっと各方面にプレッシャーをかけることになったとのこと。
今回は著作権法違反幇助容疑なのだが、どうもこれ単独での立件は考えていないらしく、個人でいままで収集していたピーコ品との併せ技一本か（ピーコ品所持自体は別に犯罪ではないはずなのだが・・・）、業界団体がFile Logueのときと同じく激しく民事訴訟という方向で進むのではないかと予想される。まともに業界団体が束になってかかったら、いくら支援組織が金子氏側についたところで勝ち目はないのではなかろうか。知らないけど。
金子氏の供述内容は良く分からないので何とも言えないが、昨年暮れにWinnyユーザー逮捕の際に事情を聞かれ「完全な確信犯で、法律のほうがおかしいと言い張った」そうな。おいおい、つまんないところで突っ張るなよ。ここで折れていれば結果は全然違ったことだろうに。で、さらに面白いのは業界団体が何らかのルートで警察に接触して「彼を立件できないか」と相談したが、このときは警察も「無理でしょう」と言ったそうだ。
ただ、当初思っていたよりも金子氏が「悪質だった」のが全てを決したようだ。
また、国会で絶賛審議中の輸入CD禁止措置についても、同じ重鎮が関係している。まあこちらは当たり前と言えば当たり前の話だが、もともとこの重鎮は駆け出しのころからレンタル屋での音楽CDの貸与や中古CD屋も差し止めたくてしょうがなかったそうだから、権力者になったら全力で認めない方向で走るのも分からないでもない。CCCDについても、慎重なほかレーベルの経営者に「売り上げが半分になっても取り組むべき」と説得して回ったというのだから見上げた根性だ。
確かに、ビジネスという見地からすると「一銭も払わない百万人」よりも「三千円払う百人」のほうが重要だ。アーティストが文句言おうが消費者が怒ろうが理屈としては非常にもっともな話である。ただ、まさかCCCDがあれほど簡単にリッピングできてピーコされまくりになるとは思わなかった、ということなのだろう。つーか、主要購買層が中高生で、月五千円の小遣いが原資の業界でセールス単価が三千円ということ自体無理があって、ましてや相対的に音楽ソフトの価値が下落している状態でピーコするなというのもむつかしい話なのだが。
昔からアルバムには10曲前後入って三千円、うち耳慣れたヒット曲は2曲ぐらい、というのは変わらないが、ゲーム業界だとファミコンカセットだったものがDVDになったりして容量でいうと何千倍になっているわけだ。少なくとも着メロ単価ぐらいまで下げていかないとピーコ防いだところでどうしようもないのは分かりきった話だと思うが。
目を転じると、ピーコで困っている業界は多く、テレビ業界（地上波）やゲーム業界はもちろん、映画やスポーツマネジメント会社、広告代理店あたりも怒っている。彼らの理屈も「いまピーコで騒いでいる連中はいままで金を払っていないフリーライダーばかりなのだから、顧客ではなく、耳を傾ける必要もない」ということだ。まあ、そりゃそうだな。
「顧客ではない連中が違法ピーコで自社資産を回し使いして暇つぶししていやがるのだから、見つけ次第全員牢屋にブチ込んでしまえ」つーのは実に合理的だ。というのも、データ転送量から推定した違法ピーコユーザーの数は、今回発表された200万ユーザーなどという少ない数字ではなさそうだからだ。大量のデータ通信を行っているADSLユーザーをBANした通信会社が調べたところによると、なんと推定510万人。ほんとかよ。お前らのところにたまたまワレザーが多かっただけではないのか。ただ、Winny雑誌やWinnyムックの販売量からすれば、そのぐらいのユーザーがいてもおかしくはないね、とは某調査会社社長（禿てない）の見解。そうかなあ。
これで光ファイバーの新規契約件数が激減したりすると激しく笑うわけだが。
話の流れとして、File Logue、WinMX、輸入CD、そして今回のWinnyと一連のプレイヤーを見ると、国内の絞り加減の矛先は次にエミュレーター方面に行くのではないかと予想される。従来であれば、さじ加減とか世論の反発とか気にして踏み込まなかった領域も、重鎮ほかの「金を払わない香具師はそもそも客じゃねえ」の正論と共に踏み越えられていきそうな按配だ。しかも、今回は世界初の「著作権法違反幇助」なのだが、これを見てアメリカのコンテンツ業界の皆様が喜んでおられるという。どうやら日本はピーコ先進国であるらしい。嬉しいな。
私としては、別に「私たちの自由なインターネットが法的枠組に云々」というつもりはない。テレビにせよパッケージソフトウェアにせよ、情報での娯楽は「所有」と「閲覧」の二機能があって、そのパッケージを「所有」したいと思う層は絶対少数なのだから、勢い「閲覧」で金を払われなくなったらアウトと業界が考えるのも理解できる。その手のユーザーは「閲覧」さえできればユーザー同士の会話についていけて、話題に遅れなければOKなのだから、それがパッケージで買ったり映画館で代金を払ったりするぐらいなら無料でピーコして観られればそれで無問題なわけだ。業界としてはそれを被害だと思っているんだろうし。
ネット社会の不確定性がどんどん削られていって、何とも面白味のない世界になったものだが、ちとにわかには抗いづらい流れになっているのは否定できない。中毒者はKaZaaに逝くのだろうが。
Posted by kirik at 2004年05月12日 06:29朝っぱらから、ネットの世界に蜂の巣つついたような騒ぎが起こっている。「交換ソフ
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Linked from [Winny][音楽][ニュース] 著作権法という観点に話題を絞りにかかってみる２（筑紫哲也の年金未納問題を見て） : 昨日の風はどんなのだっけ？ at 2004.05.14この問題はやはりというか黒幕がいますね。経営者側にたってみれば分からなくもないが、やり方が強引過ぎるというか、思想の弾圧と捕らえてもおかしくないです。あらためて今の日本社会は一部の人の意思だけで動かされていると痛感します。 ここできれいにま...
Linked from Winny関連の続き : masserの部屋 at 2004.05.14この問題はやはりというか黒幕がいますね。経営者側にたってみれば分からなくもないが、やり方が強引過ぎるというか、思想の弾圧と捕らえてもおかしくないです。あらためて今の日本社会は一部の人の意思だけで動かされていると痛感します。 ここできれいにま...
Linked from Winny関連の続き : masserの部屋 at 2004.05.14ウェブログ流行ってるんですかねぇ…… 3 スレッドからのpingです。
Linked from ２ちゃんねるpingβ : ２ちゃんねる at 2004.05.15すみません。前回のトラックバックのアドレスが間違っていました。いきなり失敗かよ＿
Linked from エロカワイイって : せつな日記 at 2004.05.30
これはエロになるのかな
エロビの自販機のところにダッチワイフ（未開封）が落ちてた。
まあ消防だったからなんだこれ？みたいな感じで開けてみた。
そしたら肌色のビニール製の浮袋のようなものが出てきて、
ちょうどわかりやすい位置に口つけて膨らます部分がついてたんだ。
その頃は当たり前のごとく交代で膨らました、そしてできたのは案の定、人の形をした人形。
消防のころはなんのこっちゃわからないから面白がって道路に投げて遊んでた。
そしたら見通しの悪い交差点から車が飛び出してきた。
ちょうどいいタイミングで投げてダッチワイフが見事に引かれた。
そしたらその運転手が顔真っ赤にして降りてきてダッチに向かってダッシュした。
それでダッチだとわかった瞬間におれたちの方に向かってつかつかと歩いてきた。
マジでその運転手の顔が真っ赤で恐かったのですげーダッシュで逃げた。
家に帰ってからも恐くて恐くて電話が鳴るたびにおびえてた。
>大量のデータ通信を行っているADSLユーザーをBANした通信会社が調べたところによると
俺が使ってる接続業者だ。
映画一本ＤＬするのに一晩かかったよ。ははは。
まあwinnyごときでｶﾞﾀｶﾞﾀ騒ぐな的心境なわけだが。
過渡期なんでしょう。
斜陽産業はそりゃ必死になるでしょう。
わかってはいるが、判るわけにはいかないのでしょう。
ピーコ先進国というか、本来ならもっとお金をくれるはずだとの目算故では。ゲームも映画も投資回収がむつかしい時代ですからなぁ。あんなに大金をかけなきゃいいのに。
>>10
諦めてたんじゃないっすかね。身内への爆撃にもなりそうだし。隊長の本文にあるように、ＣＣＣＤを導入したら売上が半分になる可能性は想定していたんだろうか。
ほとんどのユーザーは著作権に無関心。
安く手に入るなら使うにこしたことは無い。
やっぱり著作権という考え方に無理があるんじゃないかな。
>>14
あきらかに権力者側ですから無理っしょ。それで成り立つ商売がめっちゃくっちゃあるし。
著作権をより有利（？）に改正する動きがありますし。自省があるならＣＣＣＤは採用しないと思うし。
>>15
はっきりいっちゃえば、「著作権」は単にそういう業界を守るもの、にしかなってない。
それでは一般のユーザーに相手にされないのもしょうがないと思うのですよ。
なんでわざわざ金払うのかがわからない、と。
んー。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/12 06:53 ID:Rsoh1Cuu
裁判ねえ・・・
著作権関係で、47氏はHPで意見を載せていたのだが、
どこかで聞いたような話だったし、しかも、
それを実際に行動に起こすことなく今の状況になったわけで。
この点で勝負するのは、それはそれでいろんな人を召喚するので、
泥沼になるような気がする。処罰としてはカネに直結するのだから、
そもそも民事で裁かれるべきなのに何故に刑事だと。
あのシステムを比較的短期間で完成させたスーパープログラマーなのだから、
技術者として主張していくのが吉だろうと思う。
分散処理とSOMを用いたクラスター化で、これだけの通信量を日本中心のネット
で実現させたものは今までなかったわけだし、新たな通信線とかハードを供給する側も、
来るべき？オンデマンド配信の限界（転送量とか人数とか）をつかめたはずだし。
学術的にはできない壮大な実験だった。
けど、本人その気がなさそうなんだよな。著作権が…て言ってるとしたら、ある意味痛い。
自分の立ち位置を理解してないオタクだったんだなと、ちょっと失望。
>>16
守るものなんでしょうなぁ。ペシミストじゃないけど、献金しない者は政治の世界では存在しないと同じなわけで。
>>17
んー。「著作権なんか知ったことか。俺のスキルがこれを実現しろと言っている」とか。確かに法の素人だとよな、とは思ったのですが。
>>20
なかなか面白い視点だと思いますよ。
隊長の最後の一文、激しく同意。加速度的につまらなくなってる。揺り戻しで新しい面白さも出てくるんでしょうけど。とまれ、Ｅ３見てると先は暗かったり。
ウイルスつくって逮捕されたりと、爺には驚きの世界です。
というかさ、なんか金子さん偽善くさい気がしてならないんだよ。
法とか仕組みにずれがでてきているのは分かるし、それに対して、草の根運動みたいのを広げようとする意思もわかるよ。
でも、こそこそしすぎ。
最初っから正々堂々とオープンソースでやるとか方法はなかったのかね？匿名のための暗号化のアルゴリズムの非公開とか言ってたけど、なんか違う。
保護は当然として、絶版はありえんだろうが。なんだよ、絶版って。文化として劣っていたから未来に残さなくて当然だってことか？
エミュレーターも、いつでも過去のゲームを遊べるようにしてほしいものです。それを提供しないのにどうこう言うのはアレだとおもうのですが。
続編、リメイクばっかりになったら業界死亡でしょうけど。
>>25
>絶版はありえんだろうが。なんだよ、絶版って。
そうそう。絶版するんだったら、それこそ電子化してフリーでP2Pでバラまけばいいんだよなー。
著作権、というか消費者が対価を払うのは、前作からの期待でしょう。ＣＤプレス屋、運送屋とか中間搾取層は明確に費用があるので価格の内訳はこればっかり。
それを４７氏の位置から述べるのは無理があると思うのですが。インフラ系への影響はとてつもなくあったでしょうけど。
＿＿＿
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i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) ＜ ＞
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./ / ヽ .| / ／ iニニニ} ／､ _,. -‐'"
l iニニl ヽ|/ ／ ﾉ `／
売上が上がらないのは手前んとこのコンテンツが糞だからと認めるか
ピーコされようが中華にミラー置かれようが何事も無く懐に金が入るモデルを作るか
せめてどっちか実行しる。
★「ふたりはプリキュア」視聴者を一斉逮捕へ 京都府警、 国内だけで1000万人
・制服着ててもむちゃくちゃタフな二人組が活躍する人気アニメ
「ふたりはプリキュア」を視聴することで、一難去ってまた一難、ぶっちゃけありえなくしたとして
京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は１０日朝にも、マジ意味わかんない
疑いで、 日本国内の「プリキュア」視聴者1000万人に必殺技でハートキュンを求め、
思いっきりもっとバリバリ逮捕する方針を
固めた。
＞ピーコされようが中華にミラー置かれようが何事も無く懐に金が入るモデル
それを実現するのがデジタル証券による超流通です。
ぶっちゃけねずみ講だけどｗ
エミュといえば一昔前にローソンで「ニンテンドウパワー」
なるサービスやってたなぁ。
いまいち流行らなかったけど。
あんな感じで任天堂公式エミュレーター、ロム一つ500円
とやってくれれば正直買う。
悩まされがちなゲームパッドはこれを使えば無問題。
http://www.3rd-sri.com/case/rent.html
金子氏は捕まってるから仕方ないのかな。
昔、パソコン通信が始まった頃、システムにクラックする香具師が現れたわけだが、
そいつらは軒並み電話代が払えなくなっているというのが多かったそうで。そんで
有望そうな香具師に、電話代払ってやるし、うちの会社で働かねえか、みたいなこと
言って優秀な香具師を集めたってことがあったそうな。
金子氏の身請け人にはそういうのを目論んで欲しいかもね。あ、アメリカのレコード
業界が抜いてったりして。新しいコンテンツ配信サービスのために。
要するにさ、インターネットをベースにして
人類の無形創作物、情報、もちろんデジタル放送なんてものも含むが、その聖域無き共有、これがまず最初にある。後から個人情報の保護の仕組み、金儲けの仕組みをそれにインストールする。
こうあるべき。しかし現実には無理。
一旦できてしまった利権構造は、人がそこにいて生活しているかぎり、無かったことなんてできないからな。
ゼネコンと道路公団でよくわかる。
日本の著作権法周辺は権利ゴロが文化庁を抱き込んで本来の著作権の理念すら意図的に無視してやりたい放題ですけどね。知財立国って何ですか。
つい最近、日本に行ったんでつよ。
で、機内放送でJ-POP Channelなるものを聴いたんでつよ。
もう悲しくなりますた。
そして、もうどーでもよくなりますた。
>「金を払わない香具師はそもそも客じゃねえ」
違法コピーユーザーが気に入ればパッケージも買う、という視点が
ないのだろうな。
客になったりならかったり、なわけで。
本なんかは昔から立ち読みする奴もいれば、買う奴もいる、という
世界なのだが。
>>42
ハゲドウだよ、ヲイ。
しかし俺は中古アナログレコードやら古本やら山ほど持ってるんだが、創作者にはビタイチ感謝されねーんだよなと思うとちょっと切ないんだよ。
＞6
アレは酷いよな。
それなら禿の家も家宅捜査しろよなって感じ。
で、育毛剤とか押収して晒して欲しい。
金持ちが使う育毛剤ってどんなのだろう？
貼っときましょうかね。
http://dempa.2ch.net/winny/ny.html
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/05/47.html
まあいいや。
俺は著作権業界に依存してない身分なので、存分にピーコライフを
楽しみますよ。
いちいち金払うのめんどくさいし。
ってやつが５００万人だからねえ。今更なにをするのかなにができるのかわからん。
WinnyTipsも強制捜査でしょ。
もう犯罪を助長するようなWebサイトや雑誌は廃刊ね。
「表現の自由」とか言ってマスコミ騒がないね。
なんでだろ？
麻薬や自殺のマニュアルとかいろいろあるけどあれが幇助とか言われて強制捜査されたなんて聞かないけど。
刑事化で職は無くなって再就職は絶望的、さらに民事で壮大な額の賠償が吹っかけられるとなりゃ、もはや外国の情報機関か何かにエージェントとして雇われるしかねえだろ。技術力は証明できてるわけだから。
中央サーバ無しでの暗号化情報共有＆通信システムなら、軍事インフラとしていくらでも使い道がありそうな。
ネットランナー編集部とゲーラボあたりに踏み込めば溜飲が下がるのか？
ＢＢＳ機能だけはなんとか発展を願う。自分も一助を担うこととした。
>ある事件でTBS系の制作会社がのこのこインタビューを取りに47氏の自宅を訪問してしまったんだそうだ。
ま た Ｔ Ｂ Ｓ か !
大本営発表
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051100113&genre=C1&area=K00
つまり、過渡期なんでしょう。
こう言う傾向がずっと続くとは思わないし、何より業界の中の一部の権力者の暴走が垣間見える。
政治家は持ち上がってくる業界側のデータを信用するしかないから、輸入権がイケイケドンドンになるわけで。
ほっとけばいいとは言わないが、こう言う抑圧的システムが長く続くとは思えない。
デジタル時代がアナログ時代より不便ってのは市場原理にも反する。
業界は本気でP2Pで違法ファイルのやりとりが
なくなれば、売り上げが上がるなんて思って
ないよね？本気で思ってるのなら未来は無いな。
新しいビジネスモデルを模索する時なのに、コピー
対策に明け暮れてたら自滅するよ。
プロバ法がなけりゃ、幇助で逮捕なぞできんかったのにな。 法律施行がこんなところで役にたつとはね。
エミュレータに関しては、某Ｎ天堂が携帯ゲーム機の
エミュ技術特許を米国で持ったので、外堀うめてる
最中なのかな？
俺はゲーム開発者なんだけど、正直Winny擁護の意見はどれも詭弁に聞こえるね。
じゃあ何か、コンテンツ作るのは儲からんから諦めろってこと？
廃業しろってことか？ちゃんとお金払って買ってくれている人に申し訳ないと思わんのか？
友達同士のカジュアルコピーくらいは認めるけど、不特定多数に送信しちゃダメだろ。
俺間違ってる？
>>63
著作権で稼ぐやり方は諦めろ。
大体ゲームだってモジュールのピーコで作ってんだろ。
自動ゲーム創作ソフトを作って大量生産すればいいじゃないか。
知財って本来そういうことだと思うぞ。
>63
隊長さんも言ってるとおり、それ自体は正論。
しかし、あまりにもコンテンツのお値段が高すぎる
ために、「これならタダでいいや」となってしまう
ところが問題なんじゃないかな。
１０００円くらいで買えるのなら、奇特な奴以外は
無駄なリスクを負わないと思うんだが。
友達同士で遊んでまわす量も増えるだろうし、案外
そっちの方が儲かるかもしれませんぜ。
まあ、この手の問題を論ずると「文化ってのはそもそも
有償で手に入れるべきものなのか」なんてことを論じたく
なってしまうのだが、そういうことを言い出すとだめぽ
な気がするな。
開発側の気持ちとして間違っているかって言われたら間違ってないと思うんだけど。
そっから先のビジネスモデルうんぬんってのは、
「抜け道作ったまま商売すんのが悪い」って言われてる感じがする。
Appleのように音楽配信サービスという新しいビジネスモデルで成功している例がある。
日本では某JASRACに邪魔されて無理なんだろうけどね。
>>63
我々はそっちの業界にいないからなんとも言えるわけですよ。
いや気持ちはわからないでもない。大変ですね、と。
「でもね。」
金子さんがあけた穴ってのはこの「でもね」の部分なんだよな。
>日本では某JASRACに邪魔されて無理なんだろうけどね。
ミュージシャン側が、ｶｽﾗｯｸやらﾚｺｰﾄﾞ会社やらから独立して動けないものかねぇ？と思うのよ。
坂本龍一やミスチルの桜井なんかは、なんだかよくわからんNPO銀行作るより、まず自分の業界を自分達で何とかしたほうがいいんじゃないかねぇ？
そもそも正論と言えなくなってきてるんじゃないの?
著作権で寄生虫のごとく自分が受け取るべき対価でもない金を吸い取るのが生業の人にとっては確かに正論だろうが。
もはやそんなもの消費者は支持しなくなりつつある。
あとフリーライダーだから一切顧客では無いっつーのも極端過ぎない?
実際P2Pなんてここ数年で普及しだした技術なわけで、
いわゆる著作権軽視のP2PユーザーがP2Pに触れる以前に一切対価を払っていなかったなんて事は無い訳だし。
(ことにカジュアルなユーザーなんかは)
これからも対価を払わないか、顧客にならないかどうかは、むしろ対価を払ってもらう側の努力にもよると思うけど。
そうした自助努力は一切せずに、CCCDなどで消費者に不利益だけを押し付けるなんて姿勢では受け入れられる訳も無い。
間違ってるね。
不特定多数への送信ってのが、カジュアルコピーってのの
延長くらいの気軽さでできるようになったんだよ。技術が進歩したから。
今の著作権ビジネスじゃ、全く対応できてないのさ。
陳腐化したシステムを無理矢理守ろうとしたって、もう無理だね。
> 話によると、日本レコード協会（RIAJ）はWinMXでのファイル交換状況の監視、ユーザーの特定に億単位の調査費を使っていて、
その程度の技術に、なんでそんなにコストが掛かるかね？
調査会社に「特殊技術」だとか言われて、ボッたくられてるな。
普通に、TCP/IP，UDP，ICMPの基本が理解できていて、
チョコチョコっとプログラムが書ける人間なら、
WinMXネトワクの監視程度、誰でもできるだろ・・・。
この隊長の話が、釣りや勘違いや都市伝説では無く、事実だと仮定すると、
日本レコード協会（RIAJ）には、すでに広く一般に普及しているレベルの技術すら、
きちんと理解できるだけの人材が皆無だということになるな。
ため息が出るね。
> 事の発端は、噂レベルで行くと02年当時、業界の某重鎮のご子息が本屋にて某禿社製Winny+WinMXムックを入手、
> ハッピー海賊ライフを楽しんでおられたのを知って激怒。
> 即刻これをやめさせ、関係者を呼んで事情を聞いたところ
> 「違法ピーコについては前々から現場では問題になっていたが、うまく上に情報が伝わらなかった」。
> 要するに盗人を捕らえてみれば息子状態で頭に来た偉い人が、
> コンテンツ業界を守るためにあらゆるピーコを法的に封じ込めたい意向を強めた、ということのようだ。
> ちなみにご子息の元にはACCSから先々月に警告メールが届いたそうな。そんなもんやめとけよ。
今後の数年間程度のスパンでは、
既得権益を必死に守ろうとする亡者集団（産業/業界/鋭利企業）と、
司法と、多くの思考者集団と、個人とが、エゴと理想を ぶつけ合って、
いろいろと押し引きが有り、ゴタゴタするだろうけれど、
まあ、大局的に、大きな視点で数十年後までを眺めれば、
音楽産業や映画産業やテレビ番組（コンテンツ）産業は、
「収益構造の激烈な変化」と「産業規模の猛烈な縮小」を経験し、
エジソンやルミエール兄弟がレコードや映画を発明してから現時点までの形とは、
全く違う形態に変化せざるを得ないのが必然だろうと思う。
だからして、この「業界の某重鎮のご子息」は、
きちんと、
『科学技術の変化/進歩と、それによる世の中の変化』を『体感/体験』してオラレルので、
きちんと、自分の親の商売の先細り感や将来性のなさを感じ取り、
親の（現時点におけるカリソメの）資産に甘えることなく、
自分自身で自分の将来を切り開いてゆくことが出来るという、
幸せな人間なのであると結論付けることも不可能では無いのかも知れない。 全くもって知らんけど。
この、ナイスな振る舞いの ご子息には、
電気グルーヴ の名曲、「MUD EBIS」を贈りたい。 人生。
でもまあ、噂レベルの話だと明記されているので、
この話自体が、釣りや勘違いや都市伝説レベルということなのだが。
あと、
書籍やマンガなどの出版業界や、コンピュータービデオゲーム業界が、どのように変化するのかは、
現時点での僕の頭では、全く予想できない。分からない。
インターネット上でデータを移動させると、プロバイダ経由で、国家や警察やバカ利権団体に丸見えなので、
今後の将来には、KaAaaよりも、
以前に、切込BLOGに書いた、『WinMXモバイル』でウッドボー。フォンドボー。
ある意味で昔に戻って、友人と友人が現実世界で直接会って、ミームの交換。
これが正しい未来の姿。 正常進化で、秋葉原。
→ http://kiri.jblog.org/archives/000636.html#35
【『WinMXモバイル』のモックアップを展示してバカを釣ってみたい。（妄言）】
→ http://slashdot.jp/comments.pl?sid=175261&cid=536533
>>63
間違ってないぞ。
もう通用しない理屈になっただけだ。
コンテンツそのものに金銭的価値を認めない65みたいなのが増えたからな。
金出したくなきゃ、やらなきゃいいだけなんだが。
結局ゲーム開発も、アクティベーションやら副次的商品やら広告媒体としてやら、つまんないものに煩わされる事になるんだろ。
コンテンツに対する対価と言うのは必要だろ。
ゲームは音楽と違って価格も自由だし適正だと思う。
むしろ安いぐらいか。中古の流通もあり
しんどい部分もあると思うけどベンダーと
コンシューマーが対峙できているように思う。
効用を認めないから俺はゲームしないが。
音楽業界は「文化」保護施策が取られていて実態は
カルテルの癖に一方的に営利企業な動機を邁進
しているから氏ねという話になるのだと思う。
俺は音楽の効用をほとんど認めないので聴かないが。
一番いいのは消費者の行動として連中の商品を
一切買わないことだよ。生活必需品じゃないし。
金持しか相手しないからいいなんて負け惜しみだ。
現代において大衆を相手にしない商売なんぞ大した
もんじゃない。JPOP聞いてる奴はまず赤貧DQNだろ？
しかしこれらはWinnyとほとんど関係ないとも思う。
違法手段を通して主張するのはあまり感心しない。
順法だけで変えられないこともあるだろうが。
P2Pの可能性、デジタル時代の「物」流のありよう、
権利の配分の妥当性、法律の裁量運用などごっちゃに
なって居るのではないだろうか。
あまり論点が混乱すれば冷静に絵を描いてる人間に
事をうまく運ばれてしまうと思われる。
著作権産業には乞食を切って捨てる余裕がない。
そもそも、創作者より儲かる販売業ってのはおかしくない？
比較にならんが>>63よりも会社のほうが儲かってると思うんだよ。
滅んでいく旧いものが、勝利した稀有な例。
>>79
Winnyは実験だったとする先行レスには同意。
デジタル流通していたものは押並べて嗜好品ばかりだったので、なければないですぎていくものでしょう。
今回の逮捕圧力と音楽著作権の権限拡大と販売時の
許諾権利制限（これって大幅な値上げを意味する）を
ある人物が糸を引いていると言うことが分かっているのであれば
このタイミングで大規模な不買を行うのは効果的だと思う。
目論見が失敗し、市場が深刻な縮小を被れば
その見知らぬ人物は詰め腹を切らされるんだろう？
厨房的には自己の正当性なんか主張してみるより
いけすかない彼氏を破滅に追いやる方が
「厨房らしい」と思うぞ。
他国で普通に聴ける音楽を日本では聞けなくします。
しかもオーディオぶち壊すCCCDでお値段据え置き3000円です。
こんな舐めた事したら音楽文化衰退＆業界売上減少は間違いないね。
電車全盛の時代には馬車では商売はやっていけなくなる。
技術革新によって、古い商売形態が立ち行かなくなるのは
歴史上幾度となく繰り返されてきた。
それだけのこと。
とりあえず、彼の逮捕は開発経緯とか見てたら仕方ないな。ばれたら捕まるって風な態度でやってたんだし。
自己責任という奴だな。
この人柱を利用して、管が辞任したのと同じ構図で禿げんとこの雑誌も会社も徹底的に叩いて、問題を大きくする世論は彼の遺志をついで、やってやるべきだろう。
包丁とか銃の無罪厨房理論は十分。やるべきことは芋ずる式にあげてやることだ。
某依田会長な。
こいつら既得権益にしがみついてるダニのくせに”音楽業界の為に”とか謳ってるのがクソ過ぎてむかつくよ。
輸入CD無くなって国産CDのみになった所で3000円のクソCCCDなんて買うかよ馬鹿野郎。
こんなアホばかりの業界は一回潰れるしかないね。
うちじゃ中古CDショップとかで買ったCDやDVDが溢れて、
３０枚超えた時点で買う気がしなくなったのよね。
高校の知り合いで自宅がCDで埋もれちゃった奴と漫画で
埋もれちゃった奴とか、ゲーム基盤で埋もれちゃった奴を
知っているけど、CDが売れなくなったのは住宅環境が狭くて置く所がなくなっているから、っていう主張って無いんですかね。
昨日、本屋に行ったんですよ。そしたら本に東郷平八郎の
声のCDが付いてるんですよ。で、歩き回ったらトムソーヤ
の本に昔のアニメのOPとEDの歌が付いて売ってるんですよ。こういう売り方しないとこれからはダメかも。両方とも欲しくなっちゃった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20040428org00m300112000c.html
超流通というと、やっぱり暗号鍵配信あたりが落とし所なのかねえ。
その他の草案といっても、どれもカンパ制の域を脱しないし。
ちょっと前にうちの職場に入ってきたレコード会社出身のアホは、やたらと偉そうな癖に
頭悪い。以前いたメーカー系レコード会社の奴らも頭悪い。某で儲かったからボーナス
良くなっちゃったりしちゃったらしいから仕事できない癖に頭悪いことこの上ないし。
とにかく、音楽業界って本当に旧態依然としていて、そのくせ体質がクズだから、
ダニ体質抜けずでダメダメなのに、その事をわかってないんだよなあ。さっさと
処置しておかないと取り返しのつかないことになりそうなんだけど。
>「Ｗｉｎｎｙはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」――。
>京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長は
>１０日午前に開かれた記者会見でこう強調した。
THE PASSION OF THE 47.
47氏の生み出したソフトウェアは素晴らしいが、
主文を見ると47氏自身は、考えが足りずにガッカリさせられる。
切込隊長の発言だけで話を鵜呑みにしても仕方ないが。
ともかく、次の人は言葉に気をつけてほしいものですなあ。
音楽業界既得権益ネタは飽きた。
Simple1500シリーズですら中古で500円とかで売り買いされているところをみると、
>>63に対する>>67のよくある反論は反証となしえていないですよね。
で、デジタル（完全）コピーに対抗する手段の一つとして
無駄なリアルおまけ要素（紙ジャケットとかスカーフとか）なんかを
安易につける方向に向かってはみても結局ダメだったりね。
本質はデジタル化されてる音だったりゲーム世界なんだから当たり前か。
そうなると、
1.不完全なモノをばら撒いて（ここまでの流通経路はなんでもいいしなんなら無料でもいい）
2.完全なモノにしたければそこで初めて認証＆課金＆パッチ
なんていうお試し二段階構造くらいしか思いつかないや、今の今すぐに実行できることとしては。
なんだﾈﾄｹﾞのシステムじゃん。
>主文を見ると47氏自身は、考えが足りずにガッカリさせられる。
技術者なんてそんなもんだべ。
本音は「目の前に山があったから登った」と言った所だろう。匿名性の高いＰ２Ｐツールを作ると言う課題にチャレンジしただけだと思われ。
>>93
「真の音楽ファンのために」です。ゲラゲラ
>>94
某重鎮は「引越しなどで不要になったＣＤを中古店に販売するのは？」と聞かれて「捨てろ」と応えたそうです。文化保護。
＞匿名性の高いＰ２Ｐツールを作ると言う課題にチャレンジ
するのは「素晴らしい」わけだが、
＞法律のほうがおかしいと言い張った
のはどうなんだろうね？
CDの売り上げが減ってるのはWinnyのせいじゃなくて、
レンタルCDをCD-Rにコピーする奴が多いからじゃないの？
CCCDもまともなコピー対策にはなってないしね。
今のCDの規格を捨てない限り、これを押さえるのは無理でしょう。
>>105
ネタとしてはたしかにおもしろい
チャレンジングだし
そこで２ちゃんねるとかで煽られ意見形成というか
思想補強していったのかとも思える
47氏は逮捕前まではそこそこまともな人だと
思ってましたがもう今はだめぽです。詭弁過ぎる。
んで音楽産業生き残り術。。
シングル500円、アルバム2000円基準で
TSUTAYAを潰し、ウェブマネーをもっと入手しやすく、
利用しやすくする。
今までネット関連決済はクレカ一辺倒だったのを
ウェブマネーに変える事で
中学生にも一曲99セントで買わせればいい話では。
また、中学生や高校生の逮捕者を見せしめに捕まえる。
同属逮捕が一番の見せしめ。
厨房は金ないし、カード持ってないんだから、
ピーコに走るのはあたりまえ。
>>106 はWinny以前に売上げ減少が見られたので
CDの低迷の原因はWinnyでなくそれ以前に
言われたCD-Rへのコピーでないの？ということでは。
さらにそれ以前にテープやMDへのコピーはあった
わけなのでそれすら怪しいが。
プロテクト面でより強固で歴史のあるソフトウェアでさえ
コピーが止まないことを考えれば果たして
最近の売上げ低迷と最近のコピー技術とどれぐらい
関連があるのか疑わしいところだ。
>>106
CDレンタルコーナーのすぐ近くにCD-Rが売ってたりするからなぁw
つか、ただ著作権料を上乗せしただけのCD-Rを音楽用CD-Rとか言って売ってる神経が理解できん。
とりあえず自分のところに金が入りさえすれば、
コピーされることでアーティストが不利益被ろうがどうでもいいんだな＞JASRAC
ビートルズのネイキッドだっけ？ 昔の音源をビートルズの考えによるオリジナル構成にして発売したCD。
海外では普通のCDなのに、国内ではCCCDになった上に値段まで上がっている。
こりゃ納得いかないよなー。
不買はかまわない。問題はタダで勝手にコンテンツを配信されたり、持ってかれることだ。
はっきり言って、金銭的に対価がある情報を無料で配信するのは現実なら無料の盗品市と変わらないし、それを受け取る人も盗人と変わりはない(法的ではなく、行為として)。
買われないだけなら商品に問題があると考えて値段の引き下げや品質の向上も図るだろうが、盗んだ人が来て「盗んだのは、お前の商品が高いからだ！」とか「お前の商品がクズだからだ！」とか「盗まれる事を前提としたシステムにしろ！」とか言われても作った側や売った側が(それが事実であろうと)納得するわけもない。
むしろ、「お前らが盗んだものをタダで配るから、売上が下がるんだ！」ってなるのは、当たり前だ。
技術の向上による流通体制の変化はもともと避けられないことだが、Winnyなどは明らかに悪意を持ってそれを性急に進めすぎてるだけだ。
早けりゃいいってもんじゃないだろ。明らかに不健全な市場を開いて、何が実験だ。
盗人が多すぎるので見せしめ逮捕も効果が一時的ですね大変ですね。
日本での最大の功績者が逮捕されたわけですが、変化は止まらないでしょうね。
金子47氏にはぜひ牢獄で哄笑していただきたいものです。
Winnyに罪をきせるのに必死な音楽団体と某重鎮なんですかね。
人間欲望のみで生きるというのは汚いのでやめて欲しいものですね。
>>113
でも仮定でしょ？
売れるかもしれないし、売れないかもしれない。
むかつくのは「勝手に」のところであって、
「無料で」のところじゃないんじゃない？
>>113
それが現実なら、であってデジタル技術の発達が背景にあるし現実であっても盗られるようにしてあったら
盗られますよ。盗られないように手をうってあるから盗られない。
盗られることに気がついてるのに見て見ぬふりをしてきたから、盗んでる感覚なんてどっかに
いってしまう。というより、金子さん的にはそれって盗みなのか？だな業界に突きつけられた問題は。
坂本教授の日記発見↓
http://diary.nttdata.co.jp/diary2004/05/20040509.html
ゲームラボの2003年11月号で、苫米地英人が
「違法ファイル交換は向こう1年くらいにしておいたほうがいいよ。」
って言ってたの思い出した。
あの時は「ふーん、そうなんだ」くらいにしか思ってなかったけど、
今思い返すとかなり的確な読みだったんだなぁ。
>>94
田舎の爺さんは土地もあったし猛烈にLD,LPを所有しとり
ましたが、最近のマンションとかは中々メディアを買いためる場所ってないんでは？とか思いますわな。
>>121
ファイル交換ソフトやCD-Rコピーの人気ぶりを考えれば、
音楽についてはそうも言えないということなんだろうね。
もっともアメリカでiTunesのようなオンライン音楽ストア
ができてファイル交換ソフトからそっちに需要が移った
という話もあるから、十分便利で適切なコストの合法的
手段があれば、盗む人は少なくなるとは言えると思う。
＞「お前らが盗んだものをタダで配るから、売上が下がるんだ！」
・・・は、このblogだけに限っても今まで何度もコメントで見ているが
感情で吼えているだけなので正論でも正解でもないなあ。
理屈になりえない感情で警察を動かした、ってことなのか。
インターネットではただでモノがゲットできるっていうスタイルが定着しちゃってるのも
問題だなあと思う。インターネット上でのただってのはボランティアがあった上でのこと
なのに、それが理解できてない人たちが増加して収集つかなくなってるし。
うーん、いまさら整理しようとしてもこれって無理のような気がする。そりゃ、お金かか
らない方に流れちゃうもんだし。ただより良いってことがわからない限り、なんか
もうぬるぽだしねえ。
物理的に減らないからと言って風呂を覗くのが
良くないのと同様に違法コピーはいかん。それはそうだ。
しかし道端で顔を見たら尊厳の侵害となるかといえば
そうでは無い。ヤクザの因縁だ。
覗きビデオを売買した奴はどうなんだ？
スカートを禁止すれば覗きは無くなるのか？
風呂や便所や階段が無ければ解決か？
そもそも何がしたいんだ。
「ムラムラ発情するのがイカン。」
困ったな。去勢するしかないのか？
違法コピー行為の摘発と
Winnyを作成した者の意図と罪を問う是非と
権利制限を過度にかけた商品の販売是非と
Winny空間というものの是非は
どれかひとつの判断によって連動するものでは無いだろう。
各プレイヤーの状況はこんなところか
（権）コンテンツ権利の確保、利用権販売による収益
（厨）可能な限り低コストでコンテンツを利用
（作）新しいメディアを作りたい
（好）新しいメディアの高い冗長性と匿名性に浴したい
・（権）←愛憎→（厨）
・（好） 要望→（作）
・（作） 提供→（好）
・（厨） ⊆ （好）
・（権） 攻撃→（作）
>>119
Winny使用者個人個人が潜在顧客だったかどうかは確かに判らんが…潜在顧客を奪ってるのは間違いないだろ。
隊長も言ってるとおり「所有」したいってユーザーが絶対少数だ。逆に言えば、データさえ手に入ればそれでいいって人が多くなる。
つまり、音楽CDに3000円出してた人がWinnyで満足してしまう事はあっても、Winnyで満足できずに音楽CDを3000円出して買いに行く事はほとんどないってことだ。
満足できないコアな人は、最初からWinnyなんか手を出さないだろ。
また、無料で配られたら、データそのものに金銭的な価値を付けていた会社にダメージ与えるのも当然のこと。
そもそもこれだけ広まった理由の一つは、間違いなく無料だからだろ。
要は、下り坂で踏ん張ろうとしてた業界の背中を蹴飛ばした格好だ。Winnyがなくても下がり始めてたんだから、売上が戻るなんてことないのはわかりきってるが、かなりの悪影響があった事も確実だ。
特に、コア層ではなくライト層に。
＞盗んだものをタダで配るのは違法です(^_^;)
では、P2P技術そのものは、P2Pツールは違法なのか？
今回捕まったのは神共有者ではないよな？
隊長によれば、不穏で不注意な発言があった製作者、だよな？
>133
P2P技術、P2Pツールは違法ではないと思います
京都府警さんもそう言っていました(^_^;)
今回捕まったのは神共有者ではなく、
不穏で不注意な発言があった製作者ですね(^_^;)
P2Pを違法と言うことにしたら
ＭＳＮメッセンジャーもＮＴＴのSioNetも違法ってことに
なってしまうからそれはないでしょ。
まぁこれだけみんなが著作権のあり方についてお話してくれれば、それはみんなが４７氏に釣られてしまったということだよね？ね？
>>135
問題なのは不穏で不注意な発言をしただけでは逮捕されてはいけないこと。Winnyの開発に「挑戦的な態度」がどこまで関わっていたから逮捕したと言う明確なガイドラインが無いままゴリ押ししようとしているところ。
「俺の作ったP2P共有ツールで違法な物は取引されるだろうけどそれは仕方ないよなあ、P2P共有だし」と思って作ったツールは違法なのか違法で無いのか？権利者から見ればこれだって著作権法に対する挑戦じゃないか？事前に何が起こるかわかってるんだから。
>>120
法律で決められてる以上、盗みになるに決まってるだろう。
もっとも、現行法ではダウンは罪じゃないけどな。だから、金子氏が逮捕の対象に挙がったのかもしれんが。
むしろ、モラル的に考えてどうだって話だ。だから、法的ではなく行為としてって書いたんだが。
金を払って手に入れるべきはずのものを、「手軽にできるから」とかって理由でタダで配布したり手に入れたりすれば、泥棒扱いも当然だろ。
しかも、その上に被害にあった業界に対して文句言うような、分別のない人間が多すぎる。
現行法や業界に対して文句言いたいなら、もっと適切な手段がいくらでもあるのにな。まさしく「盗人猛々しい」だ。
技術の革新がバックにあるとか言ってるが、大元はそのモラルの低さだろう。Winnyは確かに技術的には素晴らしいが「違法データ共有ソフト」となる事がわかりきっていたのは、そういうヤツラが大量にいることがわかってたからだ。
技術革新による流通変化や、実際の価値と値段の乖離、著作権法の問題を理由にしても、Winnyに正当性がないのは自明だ。わかってて作って、使ってるんだからな。
Winnyがただ著作権フリーなものを共有してるだけなら、どこが問題になった？
＞Winnyに正当性がないのは自明だ。わかってて作って
こういうコメントを見ると、
不穏で不注意な発言がなければなあ、と心底思う。
実はそんな発言はなく、切込隊長が嘘の流布に加担している可能性もなくもないが。
２ちゃんねるの無責任なレスや雰囲気に影響されたんだとしたら馬鹿だったな。
問題視したところで、
売上が戻るなんてことないのはわかりきってるが
もし47氏が逮捕された原因がその発言にあったのなら、
今後P2Pソフトの開発者は発言にさえ気をつけていれば
逮捕されることはないのだろうか？
それとも発言に気をつけていても、何かと理由をつけて
逮捕されるのだろうか？
>>142
ではそのモラルを高めるにはどうする？って話だが。
nyのお陰でCCCD買わされるのは真っ当にCD買ってる人たちなわけだが、はっきりいってムカツクよ。
なんで俺らが奪われた潜在顧客の損失補填という尻拭いさせられるんだ、と。
こうなったらP2P取り締まるとか言ったってどうせいたちごっこなんだから、んなことせずに違った企業努力せいや、というのが市井の音楽ファンとしての意見。
＞今後P2Pソフトの開発者は発言にさえ気をつけていれば
＞逮捕されることはないのだろうか？
WinMXの製作者は逮捕されたか？
Soluseekは・・BitTorrentは・・・Freenetは・・
＞Winnyがただ著作権フリーなものを共有してるだけなら、どこが問題になった？
そうだな。著作権者やその代理人に無断でデジタルデータを流すのは現状、犯罪なんだよな。
禁酒法、というとこじつけが飛躍しすぎだろうけど、
本質的に禁止は通用しない、おまえは人間を何だと思ってるんだ、って点で似ているかな。
>>142
そもそも犯罪があるから法律があるのか法律があるから犯罪があるのか、ということなんだけど。
もちろんモラルについてもいえるわけで。
モラルを守るのがモラルなのか、モラルなんてのは元々無いよ都合よく使ってるだけだよなのがモラルなのか。
揺さぶられてるのは盗人という概念そのものなのだろう。
500万人の便利だからなにげにwinnyを使ってる人たちはモラルが無い、と。
それでかたづくもんでもないだろう。どうなのよ。
法律があるから、刑法に記載があるから、
その行為をその法律のその条文に該当すると裁判の結果が出たから
犯罪である、でいいんじゃないのか。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7325/Freenet/FAQ.html
＞著作権のある情報の共有は同様の問題である。
＞つまりネットワークはシェイクスピアのソネットやバッハのフーガのような公開領域の文書と
＞スティーブンキングの小説やカルロスサンタナの歌のような著作権のある作品との違いを知らない。
＞前者の共有が容易になるので後者の共有も容易になる。
＞このことはラジオや複写機やテレビや写真複写機や磁気テープやコンパクトディスクや
＞ビデオカセットレコーダーや他の多くのテクノロジーが情報の共有を容易にしてきたように
＞伝統的な出版産業やレコード産業に脅威として受け止められている。
＞Freenetはこれらの技術で我々がしてきたことと何ら違いはなく、
＞それは情報の共有をより効率よくしたものである。
＞アーティストや出版者はみなこれらの新しい技術に適応し、
＞どのように使って利益を上げるかを学習してきた。
＞したがって同様に彼らはFreenetにも適応することだろう。
日本人って昔から著作嫌の概念なんてなかったし
今もないし。別にモラルが低いわけではない。
著作権なんてものに合わせるモラルなんて持ち合わせてないんだよ。
現状、海賊行為を行った者はビシバシ逮捕されればいいとして、
複製技術で利益を得てきた音楽出版社がその複製技術の向上に怒り狂って
尻を叩かれた警察、しかし技術そのものを否定できず
発言１つを根拠に複製技術者を逮捕するっていうのはなかなか笑わせる話だなあ。
Winnyに正当性があるかどうかは別として、そもそも著作権法が遵守されているモラルの高い国や地域はどこにあるんでしょう？
コンテンツホルダー側の理想論をぶちあげられてもなあ……
つかよ、問題はよ、俺がｸｿｶﾞｷだっつーことが関係あるかもしれないんだけど、CDからの直接再生と、ﾈｯﾄﾜｰｸ上に流すにふさわしい形にした（エンコした仏子）との差って、大してないよね。差がわかるほどいい再生環k尿もってないし
結果として消費者が得られる効用が同z(r
何が言いたいかというとだな!
ﾂﾀﾔ全店にDVD焼きPC置いて、ﾒﾃﾞｨｱ買って(持ち込み可)、焼く音楽選んで、(焼く音楽に対する)金払って焼いてもらうｷﾎﾞﾝ...
小額決済のｼｽﾃﾑがアレな以上、既存のｲﾝﾌﾗというとやっぱり、ﾚｺｰﾄﾞ野なわけで
コスト的にも意外と現実的な希ガスいろいろ流用利きそうだし、それが前提ならﾈﾄｰで楽曲を選んでおいて予約焼きとかもできだろうし
何より、配信（大規模なﾎｽﾃｨﾝｸﾞやらねーとか）に金がかかんねーから、曲の単価がかなり下がると思うのよ
曲の単価が下がれば、これは人によるだろうが、結局はメディア買って焼く手間とﾄﾚｰﾄﾞｵﾌになる希ガス
妄想ﾏﾝｾな
＞ﾂﾀﾔ全店にDVD焼きPC置いて
ある種の引きこもりが家でWinnyあたりを起動して
ハッピー海賊ライフしている状況は変わらないだろうな。
出かけて、DVD焼きあがるまで待つのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲとか。
>>150
よって彼らは犯罪者である、でいいのか？
取り締まることもできないのに。
違うね。今回の場合は、著作権を盾にした業界のぬるさ甘さ、だろ。
変わるべきはユーザーじゃあない。
それと小耳にはさんだのだが、ライバルのミュージシャンの音源をわざと
ｎｙに流す業界人とかいるのか？
いっそ放送権も大幅に制限して金を直接払わない
エンドユーザーには１フレーズたりとも耳に届かない
ようにしてください。
音圧が必要ならフリーなりインディーズなり聞きます
ですので放って置いてくれませんか。
>>160
レッテル貼り開始ですかそうですか。
しかし俺は口を閉じることはしないさ。
ここで声を大にして言いたい。
要するに今回の事件の本質はだな、
業界のぬるさ甘さによって、損益をかぶってるユーザーが、
いい加減にしろ！、とぶち切れたんだ。
そういうことにしておけ。
> ネット社会の不確定性がどんどん削られていって、
> 何とも面白味のない世界になったものだが、
呆れた。
かつての隠れた楽しみを、こいつらのような頭のネジの緩い連中が
あたかも当然の権利のごとく公然と行うようになって以降だろうに、
ネットが心底つまんなくなってきたのは。
それともこういった連中が跋扈する現状の方が面白いとでも？
＞よって彼らは犯罪者である、でいいのか？
＞取り締まることもできないのに。
犯罪の定義と、犯罪を捜査する能力は全くの別問題だろ。
あらゆる輸入音楽CDに規制を？――危険な著作権法改正が進行中
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/12/news054.html
＞かつての隠れた楽しみを、こいつらのような頭のネジの緩い連中が
＞あたかも当然の権利のごとく公然と行うようになって以降だろうに、
半ば公然と海賊を行う馬鹿と、それに怒り狂う音楽出版関係者の
双方を見物して笑い、
次はどんな阿呆がどんな馬鹿踊りをするか楽しみに待つ、という面白さ。
>>167
どうなってもいいよそれ。聴かないし輸入音源。
むしろそれによってWinny利用者に近しい層の
バカが困るならとことん困ってもらいたいね。
流通が効率的になっても価格はあまり下がらないのでは？
むしろコストは回収のリスクの対価にあるのではないかと。
中央集権的なプロデュース体制と言うものを無くせば
低コストになるとは思うが、現状のような音楽の
楽しみ方とは異なる世界になる気もする。
>>164
それは人の生き様だろう。不確定性が好きな人もいれば、
なにかと確定したがる人もいる。俺はどっちかというと前者だな。
>>171
君のお耳に見合った音楽なら不要だろうが、
世の中には大規模な録音と入念な調整が必要な
音楽があるということを知っておきなさいね。
＞世の中には大規模な録音と入念な調整が必要な
＞音楽があるということを知っておきなさいね。
片手落ちだな。
コピー技術とどう付き合っていくか、という入念な議論や対策はないのかそこには。
著作権と絡めるからややこしくなるんだよ。
何も創り出さないアホが勝手に他所から持ってきたものを無断で交換して対価を得たり、
それに便乗することでネットランナーが対価を得たりしているようなバカな世界がある。
そんなものはP2Pの将来性やネットの可能性とは関係なくバカがウザいというだけの簡潔な理由で
壊滅させなければならないという実にわかりやすい話だ。
>>178
話を勝手に変えてもらっても答えようがない。
それに君のお耳に見合っているかどうか以前に、
人間の耳に届く限りコピーは防がれない。
＞他所から持ってきたものを無断で交換して
釣られてみる。著作権抜きだと、交換して何が悪いんだ？
著作権が発生しているものであり無断流通が他人の権利を侵害している、
という根拠がなければ手出しできないでしょ。
どっかーつーと
旗振り役のいなくなたP2Pがどうなるかの方が興味あるなー。winnyはバージョンUPしなくなても、利用するユーザーがいる訳でね。
たぶん迷走しながらもP2Pは発展し続けるんだけどさ。
>>178
コピーの話はしていないよ。
> 中央集権的なプロデュース体制と言うものを無くせば低コストになるとは思うが、
> 中央集権的なプロデュース体制と言うものを無くせば低コストになるとは思うが、
> 中央集権的なプロデュース体制と言うものを無くせば低コストになるとは思うが、
> 中央集権的なプロデュース体制と言うものを無くせば低コストになるとは思うが、
> 中央集権的なプロデュース体制と言うものを無くせば低コストになるとは思うが、
> 中央集権的なプロデュース体制と言うものを無くせば低コストになるとは思うが、
> 中央集権的なプロデュース体制と言うものを無くせば低コストになるとは思うが、
> 中央集権的なプロデュース体制と言うものを無くせば低コストになるとは思うが、
このようなありえない解決策を図る輩を窘めたまでだ。
>>189
レッテルが的確であれば納得するし、的外れであれば相手にしない。
状況に応じて判断されるものだと思うがね通常は。
今回の場合は実に上手いこと言うもんだと思った。
切込隊長BLOG 〜俺様キングダム: 議論はループする、何故なら当事者でないからだ
http://kiri.jblog.org/archives/000456.html
そして、しばらくしてほとぼりの醒めたころにまた私がエントリーで似たようにP2P割れ野郎に関する記事を書くと、知らない人がやってきてまた同じような議論をするかも知れない。
既にスレッドになっていましたよ。
切込隊長winny問題を語る
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084340851/l50
いやさ、昔ヒッソリと行われていたことが
Winnyとそこに便乗したゴミ共のおかげで
一様にチャンコロ遊びになっちゃったわけよ。
早くこの現状を破壊して5年前に戻して欲しい。
>>193
「犯罪者」と「プロ市民」
どっちが的確？
俺はそのレッテル貼りはごまかしだと判断した。
身内にｎｙに流してるやつがいるかもしれない（つまり自作自演ね）のに、
ユーザーに犯罪者がいるかのごとく言うのはムリがある。（というか取り締まれないので証明のしようもない）
そして、変わるべきはユーザーではなく業界のほうでもある。
しょーもないごまかしはやめてね。
残念ですが、
既に大勢のちゃんころがいる、
いつ自分たちの遊び場を荒らしてわざわざ色々な人の注意を引きつけるかわからない、
という前提でいかないと。
>>204
> 身内にｎｙに流してるやつがいるかもしれない（つまり自作自演ね）のに、
> ユーザーに犯罪者がいるかのごとく言うのはムリがある。（というか取り締まれないので証明のしようもない）
何か言っていることがおかしいと自分で気がつかないか？
>>165 >TAKERU
......なぜか、ﾃﾞｨｽｸｼｽﾃﾑという、すげぇいかすえーと、過去の遺産？を思い出してしいまますた orz=3
>>171
>流通が効率的になっても価格はあまり下がらないのでは？
先の場合のコストは、既存の小額決済音楽配信システムに対する比較優位を想定しました。
ｺﾝﾃﾝﾂ配信のための帯域確保とメンテナンス、決済システムとの連携、ソフトウェアの開発といった関連コストが、既存のｲﾝﾌﾗを利用することで削減できるのではないか？という仮説です。
ちょっと前まで自己責任、自己責任と声高に主張していた連中が不当逮捕だ、釈放を要求する、と本気で言い出すんだから参ったよ。それも30代40代がいい年こいて何やってんだ。
>>187
そんな意見がまかり通るなら、
そもそも著作権を親告罪にしないだろ・・・。
非常にモラルのない暴論だと思うがどうか。
なんか前戯無しで汁を飛ばしている奴が居るので
よく分からんが身内云々って言うのは京都府警の
話なのか？
絶賛受信中に申し訳ないんですが、もう少し考えて
から書いてもらえませんかね。
若しくは路上でポエムにして世に訴えてください。
>>215
捕まらないから堂々と、公然と、当たり前のようにできるってんならやってなさいね。
私は君みたいなレベルにまで堕した生活をマネしようとは思えない。
