まあ、IT業界でもコンテンツ業界でも飯喰ってる私が何を言っても当事者なわけだが。
私の立場を一応表明しておくと、Winnyがあろうがなかろうが、逮捕されようが著作権法が改正されようがどうでもいい。また新しい手を考えるだけだ。
つーことでこれ。↓
> これはさすがにひどい。
ひどいんですよ、うえっへっへっへ。
> Winnyを使っての違法コピーでも、Winnyの開発ですらなく、配布そのもの、ひいては存在そのものを非合法化しようとしている。
非常に扇動的な物言いである。そこまでは京都府警は言っていないはず。Winnyの技術的な観点からの逮捕ではないし、存在そのものを非合法化するところまでは踏み込んではいない。
> これはもはや、個別Winnyの問題ではなく、P2Pの理念そのものへの攻撃だと考えるべきです。
P2Pは技術体系そのものであり、技術成立に理念は存在してない。強いて言うのであれば「通信の秘密」であって、これは堅持されるべきものである一方、他者の権利を蹂躙してよいものではなく、違法判断がされれば捜査対象になるのは当然のことだ。
> ネットでは、「今回騒いでるのはny使ってエロゲーとか落としてたやつばかりで、P2P全体の将来には関係ない」という意見もありましたし、実際に当初そういう側面が強かったことは否定できないですが、こうなってくるとさすがにそれでは片づけられないと思います。
本件はP2Pがどうという話ではなくファイル共有という他者権利を侵害するための方法論が掲載されているサイトであり、権利侵害を行わないP2Pユーザーにとっては何らの損害を与えないものである。開設者に家宅捜査が及んだ背景は警察によって公表されている文言が正しいという前提で言うならば「違法なファイル共有を行うことを円滑にする目的で設置されたサイト」であり、商業著作物のファイル共有を行う目的のないWinnyユーザーであれば利用価値は乏しい。
> なお、知るひとぞ知るように、47氏は「デジタル証券システム」という新しい著作権システムを提案したことでも知られています。
当然、内容としてはあまりにもクソであったためにどのコンテンツホルダーも反応することなく終息したアイデアである。
> ところが、そのような試みすらも、現状の捜査では違法性の根拠として使われようとしています。
違法性を孕む意図を表明しているのが確実だという判断であり、特にそれは間違っていないものと思われる。「デジタルデータについては中間マージンがゼロになっていく」というのは本質的に間違いで、むしろデジタルデータのタイトル数増大と共に卸機能、パブリッシャー機能は重視されてきており、作品の大作化、製作資金の大型化という具体的な事象となって現れていることを特筆しておきたい。
> とはいえ、「いまの著作権制度は古い」といった発言を萎縮させる効果があることは間違いない。そして、警察もそれは分かっているはずです。こんなことが許されていいのでしょうか。
「著作権制度は古い」という発言が問題視されるのではなく、その独りよがりな発言を元に具体的な行動を伴った著作権の侵害が社会的コンセンサスなしに進められた点に違法性があると認識している。当該発言を行うことを萎縮させるというのは本件問題の本質を外していると言わざるを得ない。
> Winnyの利用者は100万人以上だと推定されています。つまり、アンダーグラウンドなハッカーがどうこう、というものではなく、大衆的なメディアなのです。
利用者が増大した背景には、コンテンツ企業がその摘発を困難になるようP2P技術を悪用したため対策が遅れ普及したのであって、その利用者数が増大したからといって大衆的なメディアと主張するのはあべこべな議論である。当初から容易に摘発可能であるのであれば、File Logueのように法的紛争が発生したであろうし、今回も同様に最終的には摘発されている。
> 他方、著作権の被害というのは、傷害事件と異なり明確に算出できるものではありません。
これは事実である。損害額の正確な算定、推定は極めて困難である。
> Winnyを通してあるアルバムが10万人に流れていたからといって、Winnyがなければその10万人が定価でアルバムを購入したかといえば、決してそうではないからです。
それは実質的な売り上げ毀損に対する損害賠償の問題であって、本来であれば何らかの対価を支払って閲覧するべきコンテンツが違法な手段で第三者によって閲覧されるという、文字通りの著作権法違反が争点となる。
端的に言えば、ユーザーがどのような手段でコンテンツを閲覧するかをコントロールする権利を持つのが版権者であり、版権者が望まない方法でユーザーが閲覧している状態ですでに違法であると言える。この「版権者が望まない方法」には無料での閲覧も含まれる。同様にテレビやビデオの上映についても無許可では行えないし、BGMでの提供も認められていない。リアルで認められていない権利を普及しているからといってWEBで許されるというのは明らかにおかしい。
> むしろ、Winnyは、彼らにそれまで知ることもなかった楽曲に触れる機会を与え、カラオケや着メロに誘導することで全体的には市場を広げていたのかもしれません。
それはパブリシティ権の範疇であり、版権者がどのようにしてユーザーに無償で楽曲などを閲覧するかという方法をコントロールできなければならない。Winnyによる頒布によるパブリシティが効果的かどうかは別の問題である。
百歩譲って、それが効果的であるとしても、winnyを使ったパブリシティを行うかどうかの選択は版権者または著作者の積極的な判断に委ねられる必要がある。第三者が彼らの許諾を得ないまま彼らの著作物を閲覧可能な状態におけることそのものが犯罪なのだ。
> そのような状況で、もし現行の著作権法が100万人もの人間をいつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば、そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。
Winnyによって閲覧可能な状態のコンテンツを閲覧したユーザーはいまのところ違法性は問われない。むしろ、閲覧可能な状態にしたユーザーが違法行為をしている。
その前提で、違法行為に及んでいるユーザーがどのくらいいるかは分からないが、これによって逮捕されるケースはWinnyの金子氏が逮捕されようがされまいが犯罪は犯罪として既に先だって摘発されている。ここに媒体の普及度は何らの影響も及ぼさない。
さらに、閲覧可能な状態にすることを意図した開発を行った金子氏が逮捕された理由もここにある。権利侵害に対する摘発を困難にする方向でツールを頒布したことによって、これだけの広範な利用者を獲得したことの影響は大きい。
> 著作権法は人間が作ったものです。したがって変えることもできます。そもそも、著作権法は、印刷や録音や映画のような新しいテクノロジーが登場するたびに、つぎつぎと形を変えてきたものなのです。
著作権法は財産権の一部である。財産の形態を過去の流れと分断して規定し直すためには、いままでの財産を保持する人たちの合意がなければならない。新しいテクノロジーによって財産の形態が変わりうるのは当然として、既存の財産権者にとって妥協しえない改定は、彼らの賛同を得られないだろう。
> 僕たちは、いまこそ、現状の著作権制度は古いし、それを支える流通制度も古いし、新しいテクノロジーを用いた変革が必要なのだ、と大きく声を挙げるべきです。
それは著作物、財産を持たない人が、著作物、財産を持つ人からの施しを強要する主張に他ならず、あまり賢い扇動とは言えない。せいぜい言って、著作権制度を支える再販制度は誰のためにもなっていない、という程度であって、単なる違法行為が蔓延したあとに摘発されたからといって、それが合法になるはずもなければ譲歩の余地も小さくなってしまうだろう。
なかなかユニークな記事だと思った。ブログで流される情報をすべて鵜呑みにしてはいないだろうか。一見もっともらしく書かれた記事も、実は内容的には薄っぺらく、大事な論点までがずれている、なんてことが結構\あるわけです。
Linked from 本質を見誤らないこと。 : Weblog 別冊 mon ange at 2004.05.14Winny開発者逮捕は時代錯誤 これが本当なら、確信犯というか、根本的なところで京都府警に逆らう気でいるとみられる。いわば、危険を冒してまでの思想の実践ということだ。そうであるなら、この問題については、さらに深い考察が必要になるだろう。「逮捕する...
Linked from 破壊なくして創造はない : PRSM at 2004.05.15今回の件は違法か違法で無いかが、問題では無く
取り締まる事が出来るか出来ないかが問題だと思うのですが。
取り締まる事が物理的に不可能なら、
著作権ビジネスの終焉と位置づけられる事件なのではないでしょうか？
どうとでも言えるってことだ。おまえらはどこに立っているんだ？
これで、再販制度に議論が移動していくことを願ってやまない。無知蒙昧にして経緯を知らないのだが、なぜにＤＶＤソフトは再販価格維持制度から外れているんだ？
金持ちＶＳ貧乏人だな。
双方の権利を主張してるから平行線をたどりそう。でも金持ち圧倒的有利。
２００４年は、日本の著作権革命失敗の年として後世の歴史家に語られるであろう。
>>15
２ちゃんねらーとかはてなユーザーが書いてることとほぼ同じだもんな。
それが間違ってるとは言わないけど視点が一方的過ぎる。
しかし著作権には関係ないけど、これは気になるなぁ
わいせつ映像生中継、ヤフーが刑事告発へ証拠集め
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040513it05.htm
>>22
それは矛盾してますな。文化商材から商業的理由を排除するために再販価格維持制度による保護が行われているわけだ。ミソもクソも国内で場所を問わず同じ価格で入手できることを保障している。
「儲からん！」と言った時点でこれを自ら放棄していると見なすべきでは。再販価格維持制度は不当に高いものを売りつけるための根拠ではあるまいし。ましてや最新のものだけを入手させることを主眼としてもいない。
コピーされて配布されたとしたら、文化としてはもっとも安価にしてそれに触れる人の下へと届けられたわけで、むしろ歓迎すべき事象だ。
関連HPの家宅捜査はやりすぎだろ。
まあやって出来ない事はないし、嫌がらせ＠見せしめでやったんだろうからそんなもんだろうけどね。
隊長の言うとおり他の手段を考えるだけだべ。
>>7
> 自分の財産が大事なら、抱えてどこかに保存しとけばｗ
人に配布して対価を得て初めて財産と呼べるのだから無意味。どういう配布形態で対価を得るかは著作者の意向に従うべき、という話なんでしょ。
隊長のように、こういう風にきちんと理論立てて
反論できる人を待っていた。
金子容疑者逮捕問題取り上げた、
２ちゃんのスレやブログ見てると、
左よりのガキレベルの理想主義をかかげた
きれいごとばかりぬかされて、気持ち悪い。
是非こんどは、輸入盤規制について、
推進する産業界側のの立場にたった
テキストを希望。
>権利侵害に対する摘発を困難にする方向でツールを頒布したことによって
これが今回の肝なんだろうが、通信の秘密の保持自体は憲法上に規定された国民の権利だ。
Winnyが行ったのは、とどのつまりは通信の秘密性を向上させる目的でのソフトの改良開発であり、違法性を問うのは難しいような気が。
例えばX線検査に引っかからない封筒を開発したからといって、テロの幇助にならんでしょ。
無論、警察は必要に応じてそのソフトの暗号を解読し、傍受する権利はあるだろうし、必要なら押収して解析する権利もあるかもしれない。
しかし、開発を理由に逮捕するには､まず暗号匿名化P2P通信ソフトの開発を禁じる法律の制定が必要で、現行法での逮捕は相当な無理があるような。
じつは俺も東さんのをまえに読んでこりゃ突っ込まれるんじゃないかと思った。
というのも、コンテンツ制作業界側の意見はまるで無視、という視点だから。
まあ別にそれはそれでいいんだろうけど、現実的でないよ。
Ｐ２Ｐが大事なら、それだけの問題を解く代替案が必要。
で、また書き込んどく。
音声データを、ＩＣタグとくっつけてネット配信、端末配信すればどうでしょうか。
専用サイトで個人情報を入力、カード発行して。
音声データと共に暗号化された個人情報も刷り込んどいて、
Ｐ２Ｐに公開されてる音声データを分析してコピー元（購入者）がすぐ割れるようにしとけばいいわけでしょう。
ＣＤショップでは専用カードがないと曲が買えないようにして、と。
別に媒体には捉われないからＣＤに焼こうがメモリーにいれようが関係ないし。
winnyは監視ソフトに早がわり、ですよお兄さん。
>>31
http://xtc.bz/cgi-bin/a-news/a-news.cgi?date=2004.05.05
http://www.digitalaudionews.com/content/view/21/
次世代MP3には、こんなのがついて、
Longhornに盛り込まれるかもしれないんだと。
著作権の意義そのものが俎上に挙げられているのに，
版権やパブリシティ権を使って反論するのはいかがなものか？
つまり，相手が言ってるのは，
『著作権って本当に必要なの？』ってことでしょ．
2ch風なら，業界の奴ら，既得権益守るのに必死だな(ワラ
昔，いや大昔，クリエータと呼ばれる人は総じて激貧で，
パトロンに頼って暮らしていて，
死後にしか評価されなかった時代の作品でも，
優れた絵や小説や音楽は沢山後世に残っている．
そもそも，文化活動ってそんなものじゃないの？
大量生産，大量消費って意味あるの？という気もする．
後半は，どうでも良いことですな．
法の正義からすれば、悪いことなのは間違いない
これは現行法の解釈が問題でしょ、趣旨が不安定でし
昔、物が有体物としか認識されていないときに
電気盗んだから逮捕したのと似たようなもんじゃねえけ
遅かれ早かれ起こる問題なんだし
>>33
そこがぬるいんだよなこの業界は。
作る端からピーコしまくられてるんだぞ。
具体的な手も打たずに著作権保護はないだろう。
>>34
機能として盛り込む案ですか。
極秘文書データなどに所有者を刷り込むサービス、
ってのは技術的にどうなのよ。
データ配信には絶対必要な技術だと思うが。
>>38
そんなのわかんないじゃん．
商業的に成功＝歴史に残る名作か？
むしろ，名声とか自己顕示欲を求めて，
身銭を切って作った方が良いものが出来るかも？
明治や大正には3大貧乏職だった，
政治家，作家，音楽家が大金を得られる現状が，
歴史的に見ればバブルなんじゃない？
>> 他方、著作権の被害というのは、傷害事件と異なり明確に算出できるものではありません。
裁判所は事実の立証が極めて困難な場合であっても相当な損害額の認定はできる(著114乗の5)。
産業界の状況は大まかには >>37 の通り。
ピーコのおかげで、利益を正当に受けるべき人間まで
金入ってこないんだもん。
コンテンツ制作業界はゲーム作ってる場合じゃないですよ。
作った端からピーコされますよ。
せめて購入者をデータに刷り込んで配信してください。
犯罪者なんてすぐにわかりますから。
>>35
＞つまり，相手が言ってるのは，
＞『著作権って本当に必要なの？』ってことでしょ．
まぁ、間接的に著作権という形ではなくて、直接著作者にリターン
する方法は無いか？というのが47氏の主張だったようだ。
だから、著作権制度というか、中間搾取構造を破壊するため、著作
権そのものを一端ちゃらにしてしまえ、ということだったのでは。
著作権者にリターンなくても構わん、というバカは居らんと思うが
しかし著作物ってのは、いろんな人間が関わってるわけで、著作物
の頒布システムまで考えればそこに関与する人間の生活もあるわけ
だし。
隊長がパブリシティ権に触れるのは、それが嫌ならインディーズや
同人システムでやれよ、ってことでは。
京都府警の言うことは言葉尻だけとらえて、実際やっていることは無視。
それでいながら47氏の方はその反対って論理は・・またすごいダブルスタンダードですな。
切り込み氏の文とも思えない代物ですが、これが現行制度でもうけている人間の考え方なのかな・・・
>>46
あえて，自分の持っている知識で反論する側に回る，
っていうロールプレイをしてるだけだと思う．
本音では，どっちでも良いと思ってるだけじゃない？
>>46
きちんと最初に書いてるじゃん。
>私の立場を一応表明しておくと、Winnyがあろうがなかろうが、
>逮捕されようが著作権法が改正されようがどうでもいい。
>また新しい手を考えるだけだ。
>Winnyによって閲覧可能な状態のコンテンツを閲覧した
>ユーザーはいまのところ違法性は問われない。むしろ、
>閲覧可能な状態にしたユーザーが違法行為をしている。
Winnyの場合キャッシュに入る＝閲覧可能状態だから
落とした時点で閲覧可能な状態にしてるのでは。
意図があったかどうかは別問題だけど。
＞私の立場を一応表明しておくと、
＞Winnyがあろうがなかろうが、逮捕されようが著作権法が改正されようがどうでもいい。
＞また新しい手を考えるだけだ。
冷やかしか。
こーゆー文章をみると
隊長、司法試験受験者（合格者）なのかな？
とおもいますな。
>>6
論文答案なら２５点はいい点数ですよw
権利の体系というのは富の体系であるので
それをいじるという事が揉めないはずが無い。
「奴らの権利なぞ無効だ」というのは簡単だし
体系に矛盾は生じない。正当性は関係ない。
強制力の問題だ。
事実金の青化法の発明者の特許は公的に認められた
のにもかかわらず「多数」の金採掘関係者によって
不当にも無効にされた。合掌。
本当の問題はその体系が将来的にも利益を生み出す
のかということで議論が尽くされるはずなんだが
既にカチコミが始まった以上仁義無き戦いは続くのかもしれない。
事の流れとしてWinnyで共有→御大の政治力発動。
次はテロか銃弾打ち込みか。
つうか Winny + キンタマウィルス の組み合わせが怖かったんでしょ、
警察には。自分たちの防疫状況、警察全般レベルの低さとPC普及状況を考え、
今後も捜査資料などが流出すると可能性大、とも思ったんじゃないかなあ。
知的財産とか著作権とか関係ない。Winnyネットワーク上ををキンタマウィルスが疾走しているだけのこと。
21世紀の大規模愉快犯として名を残すんでないの？
馬鹿がいるのでマジレスすると、
著作権∋パブリシティ権だ。
著作物を特定のメディアに記録し、
頒布する状態にすることのできる
権利を版権という。
従って著作権の扱い方は著作者か
彼らに信託されて代行する版権者、
パブリッシャーが行う。
＞Winnyの技術的な観点からの逮捕ではないし、
＞存在そのものを非合法化するところまでは踏み込んではいない。
＞本件はP2Pがどうという話ではなく
＞ファイル共有という他者権利を侵害するための方法論が掲載されているサイトであり、
＞権利侵害を行わないP2Pユーザーにとっては何らの損害を与えないものである。
つうかWinny Tips がなくなるとモデムを変えたときに困るんだがなあ。
自作のポエムを撒くのにさ。
タイトルに「敢えて〜」ってあるじゃん。
擁護としてもレベルが低すぎるんで、
それで論陣を張ることは不可能。
逆に足引っ張るだけなんでやめとけってことでは？
>>65
２ちゃんねるは暇つぶしに嘲笑する以外に意味なんかないだろ。
２ちゃんねるの馬鹿レスの集まりが何を変えるというんだ？
Winnyは今までネタを提供し続けただけだよ。
★「開発者は違法性認識」警察庁長官がウィニー事件で
・「Ｗｉｎｎｙ」の開発者を逮捕した事件に絡み、「包丁をつくった人間を
殺人幇助に問えるのか」といった批判もあることについて、佐藤英彦
警察庁長官はこうした見方を否定した。
「著作権法に触れることを認識して、（使用者が）摘発されにくいように改良
をし、捜査を免れようとした。それを周知し、繰り返した。（開発行為そのものを
幇助としたのではなく）そのような行為全体をとらえた」と語った。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0513/027.html
・京都府警がファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の開発者を著作権法
違反の幇助（ほうじょ）容疑で逮捕した事件に絡み、「包丁をつくった人間を
殺人幇助に問えるのか」といった批判もあることについて、佐藤英彦
警察庁長官は１３日の定例会見でこうした見方を否定した。
佐藤英彦警察庁長官が警視庁刑事部長当時の一九九二年、
サラ金最大手 「 武 富 士 」 側から額面五十万円の高級背広仕立券
を受け取っていた疑惑が二十六日の参院決算委員会で明らか
になりました。日本共産党の宮本岳志参院議員が同社元幹部が
民事裁判で提出した陳述書をもとに追及したものです。
切込隊長が真性２ちゃんころである以上、
Winny厨という業界外の無関係者であるにもかかわらず
熱心に業界改革を訴え、新たな「創造 - 消費」のあり方を模索する連中が
現状の詳細や現実問題としての変化の段階や手順を何も知らず、理解もできない様子が
馬鹿馬鹿しく、おかしくてたまらないだろうな。
そういう嘲笑がこめられているだろ、このエントリーの主文は。
47氏が逮捕されようがされまいがwinnyそのものの力は
全然変わっていないわけで、「著作権が〜」と言っている
人は要するに「で、実際問題 今後どうするわけ？」と
問いたいわけですよね。
検挙率に関しては大麻と同様、「マヌケが捕まる」ぐらい
なんじゃないでしょうか。CDROMで販売する人とか。
経済的にはどうなんでしょう。分野によってマチマチかなあ。
戦略としては「winnyとか毛嫌いする人」や「winnyすら
使えない人」向けのコンテンツ作ればいいんじゃないですかね。
＞Winnyの技術的な観点からの逮捕ではないし、存在そのものを非合法化するところまでは踏み込んではいない。
Tipsの閉鎖や開発者の逮捕はWinnyの非合法化以外の何者でもないと思うけど・・・
>>73
警察はキンタマウィルスが怖いからだろ。痛い目みてるしな。
だからWinnyネットワークを可能な限り最小限化したい。できれば潰したい。
笑える話だと思わないか。
>>71
まるで、君がすっきりその方策が見えてるというようなレスだが、
消費者がもっと安く手に入るはずじゃんと文句言うのは当たり前だし、それが資本主義の競争原理じゃないの？
道路公団のはなしもでていたが、別に業界の中にいなくても、自分の生活の一部である以上、業界改革を訴えるのも当たり前。
>>77
ある人が、そのような消費者の様子を笑うのはその人の勝手。
つうか、方策が見えてるような、ってのはどういう妄想フィルターで>>71を読んだのでしょうか。
要するに、Winny擁護厨も業界の重鎮も警察もみんな笑い者にしかなってないよ、って話なんだが？
>>82
ある人＝君だろ？
それを外部の人間の癖にと嘲笑するからには、なんかそれに値するだけの見識があるんだろうね？という事だが。
消費者が、おいおい今ならもっと安くなるだろうが、と文句いうのは当然の経済行動だろう。
さらにWinny擁護厨＝業界批判者ではない。
つまり、文句言ってるのは、どろぼうだという妄想フィルターはどこからでたんだい？
>>80
ソルジャーな方がどう思っているか知らんが、
少なくとも71及び82のコメントにおいて、
Winny擁護厨、業界外部の改革主義者、P2P未来論者が
WinnyなどP2Pツールを使ったことがあるか、使ったことがあるならどれだけ常用していたか、
著作権のあるものを流したり落としたことがあるか、ないか、ということは
コメントの趣旨には全く無関係。念のため。
>>83
確かになるようにしかならないな。
一番楽なポジションでもあるだろう。しかし、業界が圧力を持って政治を動かしいる以上、それに対抗しうるのはその利害に関係ある消費者以外に誰がいるんだい？
そんなことより小泉氏まで未納だそうですよ
（´-`).｡ｏO(・・・まあアングラはアングラらしく慎ましくやってれば良かったんですよ。）
つーかP2Pの中の人にはもっとがんばってもらいたい。
Winny使ってNHKスペシャルやら得ろファイルを落としてたが、まだまだ転送が甘いよ。もっと検索能力、効率的なネットワークの使用、聖域なき転送量の増加ができるはずだ。
このP2Pの研究は非常にやりがいがあるものだと思うんだが、悲しいかなアングラなのでリスクが高く優秀な情報処理技術者が参入しにくいし、まちがっても政府から助成金なんてものも得られないという諸刃の剣だからね。
ユーロ、アメリカ、日本、インドとかP2Pコンソーシアムを設立して、P2Pの世界的な規格をたちあげてほしい。
日本独自の規格でやろうとするから捕まるんだよ。
金子氏は技術を自分の懐において、影の神になろうとしすぎ。ソースフォージあたりでやってれば良かった。
スタンフォードあたりでもP2Pの本格的な研究班ないの？
まどろっこしくて仕方ないよ。とりあえず法律と業界政治の事はおいといて、いけることまで技術を煮詰めろよ。
金子氏は逮捕されなかったかもしれないし、誰かが
継続して開発したり、暗号強度を上げたり出来たかも
知れないが権利者側の問題は解決しないので
アップしているとアタリをつけた人間を片っ端から
別件で家宅捜索し起訴する阿鼻叫喚になったかもよ。
隊長。
音楽業界にびびったか。
財産とかで締めくくってるけど、
ＣＤは商品、
音楽は文化、
一緒にしちゃいかん。
表面的にはＣＤの問題、貧乏人が売り手文句垂れてるように見えるが、
レッシグが言うような文化の問題が底面にあるど。
ま、音楽業界敵に回すと仕事しにくい。
意外と影響力があるのだ、文字媒体ででも。
それは分かるがよー。
そういや金子氏は何で逮捕されたんだろう。
警察が欲しかったソースはすでに任意で手に入れていた訳で。
その後は大人しくしていたのでは？
幇助だから罪は罪よ、というのも判らなくは無いが
無理目の逮捕をあえて強行するメリットが見えない。
レーベルの御大が怒っているからって懲罰かけても
問題が収束するようにも思えない。
これからやるのかもしれないがアップしている奴を
片っ端から引っ張った方が抑止効果は高いし
法的にも問題が少ないと思うんだがどうなんだろう。
とりあえず、ネットコミュニティがやるべきことは、
レーベルの大御所を特定して叩くことと、その犬になった警察を叩くことだろ。
それでいいよ。ちゃんと機能してるじゃないか。
ぬすっと厨房も多くいるだろうが、叩く勢力の一つの力になるならそれでいい。
nyを持っていないパソコンユーザーは、
今回の事件をどう理解しているのだろう?
まさかユーザー全員が高速ブロードバンドと思ってないでしょう??
山形広尾が賛意表明
隊長の東批判に激しく同意。 ： 山形 id (reply, thread) - Fri May 14 14:17:22 2004
ぼくの見るところ、今回のうぃにー裁判で弁護に使える議論は4種類しかない。
（それが何か、ここでは明かさない。arai 氏は知ってる。）でも東のはどれも
かすってすらいない（いや、3番目の補論の補論くらいにはなるかも）。
http://kiri.jblog.org/archives/000696.html
東は自分のコンテンツについては、有料にしてあくせす制限かけて、それが
流出すると愚痴をたれたりするのをやっておきながら、他人のコンテンツに
ついては勇ましいことを言ってみせる、というのはみっともない、と思うのだ。
>>94
CD-RとかDVD-Rが作った人が、「俺はこれで著作権をつぶしてやる、ガハハハ」とか言って
作ったなら逮捕されてたんじゃないｗ
隊長はP2Pに絡んだ仕事をしていてそのあたりにまで
霧がかかるのを懸念している。
違法コピーの蔓延する状態はいずれにしろ問題なので
とっ捕まろうがどうでもいいが、その議論の過程で
P2Pを巻き込んで共倒れされると困るわけだ。
だからせめてマヌケな擁護すんじゃねえよボケっつう
ことだろ。
Winnyは人に努力する事を忘れさせ堕落させる悪魔のようなソフトなので何らかの規制は必要だと思うけどね。
47氏はアナーキストとかなのかな？
>>105
さあ？どっちでしょうねえ（ｗ
業界人を笑いものにしているのか、
Winny擁護派の幼稚さをあげつらっているのか…
しかし、悲しいかな私は法律のことも業界のことも詳しくないので、
そういたものをあまり考えないで、自分の「日常感覚」ともいうようなものを物差しにして
納得いかねえ、と文句をたれるしか能が無い…。
でも、そういう愚かともいえる大衆こそが、世の中を動かす推進力になっちゃうんじゃないかとも思う。
切込にしろ、東にしろ、山形にしろ、金子にしろ
個人批判は結構だ。
しかし、業界の政府の価格維持政策に迎合してどうするんだよ？叩くのはその利権団体の黒幕だろ。
お前らの金はそいつとおこぼれ頂戴の社員の給料になってんだぜ。
東の読んだけど、まんま２ちゃんの
幼稚な割れ厨が言ってた事の
劣化コピーでワロタ。
とりあえずみんな
もっと騒げ！と言うところですね。
CD関係の規制緩和きぼん！
もしそうなったらwinnyの功績もあるかなと。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ く＜ | ⌒☆
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ P2Pほどほどにね。
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ｽﾞﾋﾞｰｼ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
Winnyは非合法な遊びだと覚悟した上で自己責任で遊ぶべきなんだな。
非合法な遊びらしく静かに遊べばよかったんだが。
DQNな例えになるけど、これ走り屋と峠の関係に似てるな。
走り屋は間違いなく非合法だよな、
峠道はそれ自体は非合法じゃない、
しかし近隣住民から苦情が入ったり、死人が出たりすると夜間封鎖されちゃう。
だいたい馬鹿なことやるのは新参者なんだよな。
そもそもWinnyを正当化しようってのが図々しい、
走り屋を正当化しようってぐらい図々しい、
非合法な遊びはもっと賢くやれってこった。
「いや、これネタだから。俺はどっちでもいいのよ?」
……そんなエクスキューズを付ければ、第三者でいながら片方の代弁をできるんだなと感心してみた。
東氏の意見は2chの意見の寄せ集めみたいな印象受けたからねぇー。
もっとも、漏れも製造業だが、違法ピー子や技術流出を防ぐには、
自分の体質を変えていくしかないんだよとは思う。
俺は機械屋だが、一度でも社外に技術が流出したら終わりなんだよ。
図面一つ流出したらえらいことだし、電話で社内型式をもらす事すら罰則の対象だ。
それらは製品の命であり、製品の基礎情報が少しでも漏れ、他社にエミュレートされてしまったら
それだけで損害が出る。
一旦流出してしまったら、ソフト屋がnyで殺されるのと大差ねーんだよ。
だから、ソフト屋の人がnyに対して必死で抵抗するのは気持ちとしてはよく理解できる。
俺らの製品がエミュレートされるのと訳が違う。
目に見える分恐怖はでかいだろう。
んで、P2Pは情け容赦の無い『技術』に過ぎない。
技術も道具も人間に対して容赦はしない。アシモフが何故ロボット三原則を考えたか理解しているか？
ロボットは道具に過ぎないからだからこそ、だよ。
そして、皮肉にも東氏の言う通り、P2Pが収束するというのは
もはや有り得ない。一度広まった技術をなくすにはロストさせるしかなく、
そして、ダマスクス鋼のようにロストさせるのは、技術が一瞬で世界に
広がる今では無理なわけで。
どうするかーつーたら、悪化した状況で儲ける方法を考えるしかねえんだよなー。
まぁ電気の人は頑張ってくれ。
> ネットでは、「今回騒いでるのはny使ってエロゲーとか
落としてたやつばかりで、P2P全体の将来には関係ない」
この引用を読んで、プロジェクトXでやってたVHSの普及に
何で、裏ビデオが触れられてないんだよーっていう突っ込
みを思い出した。
隊長！
本件、たいしたパラダイムシフトではございませんが、
美味しいポジションにおさまる見込みがついたのですかね？
何を見立ててnyとするか、興味があります。
構造改革、体質改善しなきゃなんないってのがわかってんのに
この業界はやらないの。
だから消費者に舐められてピーコされまくってる。
ほかの業界から食い物にされてる。
んでこういう指摘をしたやつをwinny擁護の泥棒扱いしてんの。
哂うしかないだろう。
>134
いや、どーみてもなめられてるのは消費者だし
タイアップだの出演拒否ちらつかせだの、ほかの業界食い物にしてるのも連中だから。
蹴込艇長の文章に答えているのでは無くて、
アズマ2000と刈込船長が作用し合って垂れ流したミーム・クラスターに対して、
てけとうに、まとめてレスってみますた。だって面倒くさいんだもん。
> P2Pは技術体系そのものであり、技術成立に理念は存在してない。
技術成立に、理念が介在（存在）する場合もあるし、存在しない場合もあるヨ！ （お湯につけると色が変わるよ！色が変わらないのもあるよ！）
> 強いて言うのであれば「通信の秘密」であって、これは堅持されるべきものである一方、
> 他者の権利を蹂躙してよいものではなく、違法判断がされれば捜査対象になるのは当然のことだ。
その「通信の秘密」とか「他者の権利」などを既定しているのは、
単に、今現在現時点でのエキゾチックジャパン国における法律（これも単なるミームの一種）なのだから、
お湯につけると色が変わるよ！色が変わらないのもあるよ！
当然、いつの世の法律も、しょせん人間が作ったものだから、不完全なモノだし。
しかも、その不完全なモノを、さらに、「恣意的な運用」によって台無しにすることも比較的多いよ！
お湯につけると色が変わるよ！色が変わらないのもあるよ！
>「デジタルデータについては中間マージンがゼロになっていく」というのは本質的に間違いで、
そりゃそうだーよね〜。 当然、ゼロにはならん。
単純に言えば、
全体の中の、「ある部分」はゼロに近づくだろうし、
「ある部分」は、今現在と大差無いコストやマージンになるだろうし、
「ある部分」は、新しい価値を生み出し、今現在よりも高い強度で愚民どもが欲しがるようになり、価格が高騰するかもしれない。知らん。
> むしろデジタルデータのタイトル数増大と共に卸機能、パブリッシャー機能は重視されてきており、
それは、いったい、
「誰」が「誰の(利益の)ために」「重視」しているのか？を考えてみよう。考えてみますた。ジエンド。
> 作品の大作化、製作資金の大型化という具体的な事象となって現れていることを特筆しておきたい。
大作化する必要なんて無いジャン。儲けようとするから大作化して刺激を増そうとするんだろ？
あれだよ。例の、パラダイスアーミー。違います。パラダイムシフトですよ奥さん。
今現在までの「業界の慣例」という（集団的な）思い込みそのものが崩壊し消滅し、別の方向へ進むのでありますので、
儲かりません。勝つまでは。
> とはいえ、「いまの著作権制度は古い」といった発言を萎縮させる効果があることは間違いない。そして、警察もそれは分かっているはずです。こんなことが許されていいのでしょうか。
今の著作権制度が古いんじゃなくて、
過去にも現在でも将来も、いつの世の中も変化し続ける。ただそれだけの単純な話。
わしゃ、止まると死ぬのじゃ〜。（by 間寛平扮する老人）
サメ！サメ！エラに水流！！推進！！
> 著作権法は財産権の一部である。財産の形態を過去の流れと分断して規定し直すためには、いままでの財産を保持する人たちの合意がなければならない。
> 新しいテクノロジーによって財産の形態が変わりうるのは当然として、既存の財産権者にとって妥協しえない改定は、彼らの賛同を得られないだろう。
いくら、民主主義の大原則のうちの一つが多数決だと言っても、
完全なる満場一致で その集団に属するヒューマノイド全員が賛成しなければモノゴトが動かないというワケでは無かろう。
何かを動かすには、「ある勢力」が、「ある勢力」を上回れば良い。いろんな意味で。
簡単だ。
というか、頭の良い人の多くは、ノイローゼがちだと思った。
よい精神病院を紹介しますよ。４〜５件。
こんにちは。
全米の精神病院ランキングで（ランキングがあること自体驚きましたが・・・）
常にベスト３に入っている病院でした。
http://www.maki.or.jp/e_green/vol5/2.htm
その一方、アメリカでは精神病院の閉鎖が相次いでいます。
マサチューセッツ州の精神病院。
http://www.jclu.org/katsudou/oldnews.html
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2453dir/n2453_10.htm
あと、おまけ。
http://www.jca.apc.org/femin/kigi/bouryoku.html
http://www10.ocn.ne.jp/~arice/
とりあえず、バカは普通に氏んでほしいものですね。ジャニタレ及び つんく系タレントと、その無思考ファン集団。
政治家と裁判官(検察官)と官僚専用の精神病院を作って儲けましょう。当然、閉鎖病棟。
なまぐさ坊主商法2005初夏。
nyを道路として考えてみよう。道路公団と関係ないけど。
んで、法律関係をあえて無視して考えてみる。
・道路自体には意思がなく使う人間を選べない。
道路施設者（流通経路保持者）は使う人間を想定して施設する。
・今まで音楽業界は1000円と3000円の利用料金の必要な道路でCDを流通させていた。業界(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
殆どの利用者はそれを当然のものと思い込んでいた。
・そこに47金子氏(だけではないのだが此処では便宜上)が、道を敷い。
この道路はデジタルデータなら何でも流通させる上にタダだで、その上便利だった。
利用者は一部だったが、交通量は凄まじく周囲の道路（ネットのトラフィック）まで影響を与える程だった。
・音楽業界(((;ﾟДﾟ)))ﾔｯﾍﾞﾏｼﾞﾔｯﾍﾞ 今は大丈夫だが目障りだ、どうしよう！？
・(ﾟДﾟ )ﾃﾞｱｴﾃﾞｱｴﾐﾅﾉﾓﾉ!ﾀｲﾎﾀﾞ！
道は、施設されたら爆撃でもしない限りは途切れない。
その上、P2Pという道はnyという道具が無くなっても
建設者はそれこそ雨後のたけのこのように現れてくるわけで……。
例えば、『世界どこでもテレポートコンビニエンスチェーン！一回１＄』とかいうサービスが出てきたら
世界中の交通機関はあっという間に廃業だろう？
P2Pのソフトウェア流通業に与える影響は、そこまで劇的じゃないけど、
ボディーブローのようにじわりじわりと打撃を与え、最後には衰弱死させてしまうだろう。
つまり、金子氏ﾀｲｰﾎというのはP2Pという道に対する攻撃なわけだ。
これは法律とかそういう問題を超えて生存闘争の問題にかかわってくるから、厄介だ。
「開発者逮捕は不当」 ウィニー事件で弁護団結成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000200-kyodo-soci
「P2Pという理念」
「マッキントッシュという理念」
「ゲームウォッチという理念」
「特撮という理念」
「人工乳腺という理念」
>>119
本質的には同じこと
>>120
そういう会社の食い扶持が減るから必死になってんだろ？
社会のためには道路公団なみにリストラ。これ当たり前。
過去ログを読めないor読むのがだるい人向け解説
現在はP2Pを利用したビジネススタイルや、権利ばかりを主張して消費者を省みない中間搾取者の話題になっております。
違法コピーを擁護する人はいないので、
「違法コピーは犯罪だろうが、ボケ」とかいうわかりきった低脳なコメントで話の流れを無理矢理捻じ曲げないようにお願いします。
>>146
とりあえずオープンソースでな。
きちんとそのプロジェクトサイトに理念も書いて、
邪魔が入らないようにする。著作権専門の弁護士の
助言もあるといい。
暗号/匿名性はオプションレイヤーで追加仕様にして、
まずTCP/IPの一つ上のP2Pネットワークプロトコルをしっかり作る。
しかし、ＴＶや雑誌で宣伝しまくって、興味を
煽るだけ煽って、貧乏人は見ちゃ駄目って酷い話だね
そりゃ、違法と言われても見たくなるよ
>>139
でもベトナム戦争で米軍は猛爆撃をもってしても
ホーチミンルートによる補給を絶つことはできなかったよ。
きっとP2Pも絶つことはできないだろうね。
マキャベリ曰く、民衆は一度得た自由を2度と忘れはしない
こんな便利で楽しいものを手放すとは思えん。
手放させたければ、P2Pの便利さと楽しさを知った人間を
全員逮捕するしかないと思う。
ローマがカルタゴを完全破壊したように。
俺MSDNっていうマイクロソフトの開発者向けサービスに加入してるけどさ、DVDとか一応送ってくるが、だいがいMSDNサイトからOSとか開発ツールダウンロードするよ。XPを使ってる人なら分かると思うが、アクティベーションってのがあって、ネット越しにハードウェア認証受けてはじめて制限が消える。もうどこでもやろうと思えばライセンスの問題なんてある程度レベル以上の強度で十分解決済みなんだよ。
これは違法ピーコの技術的な問題じゃなくて、ただレコード業界のぬるさとか怠慢、リストラの恐怖とかでデジタル配信に進んでないだけだろ。まああと既存のCDとかCDプレーヤーという物体がすでに十分普及してるからといういい訳も成り立つが、これからMP３プレーヤーとその派生機器がデファクトになれば、CD円盤売る意味も薄れてくるし。
中間搾取者って本当にいるのか？
正直その構図を無検証のまま前提とするのは信条に合わん。
だ、だれかソースを・・・・
（ＣＤ、映像、ゲーム、出版等々）
(金子47逮捕：WinnyTips家宅捜査:京都府警の珍走:思想･言論の自由、幇助ってドウなのよ？) →事象１
↑
winnyが両方に関係するキーワード
↓
(P2P技術と著作権：CD輸入規制法案：レコード業界の自滅:コンテンツ業界のサバイバル) →事象２
金子47逮捕の直接のトリガーは、
コンテンツ業界が府警に圧力をかけたと見るより、
きんたまにビビった府警が珍走したからと見る。
nyのみが両方に関係しているが、
事象１と事象２はそれぞれ独立していて、
お互いに与える影響は軽微(本当かな？)
(47氏が無罪放免となれば和製P2Pが勢い付くだろうが、
有罪確定でもMXの時の様に海外製P2Pがいずれ出回る。
もしくはiTunesとか新ビジネスモデルの普及)
自分としては、事象2は時流に従うだけなのでドウでも良いが、
事象1は色々思うところがある。
グレーゾーンだと思っていたら
家宅ｿｳｰｻって目に会うのは御免こうむりたいし、
府警のやり方がスタンダードになると、
>つーか、もう年金やめちまえよ。金のない年寄りに長生きされても困るだろ
とかいった煽り発言もＸＸ教唆罪って事になるんでないの？
そういうのは非常にツマんないので御勘弁願いたい。
長文で済まなく思うのだけれど、
これってどうよ？
>>158
レコード会社の無能社員、CDショップの店員等、
少なくとも、ファイルがユーザーの手元にP2Pで流れ着く状態になった状態では、消費者から見てば、もうお前らいなくてもいいよ、ご苦労様。ということで今までは必要な歯車だったのが、単なる中間搾取にしか見えなくなってきたというところかな？
>>160
>金子47逮捕の直接のトリガーは、
>コンテンツ業界が府警に圧力をかけたと見るより、
>きんたまにビビった府警が珍走したからと見る。
こんなこと書いてる時点でまとめとしての価値なし。
自分のBLOGでゴミRSSでも流して悦に浸るべし。
>>160
まあ面倒だから、両方とも、法的解釈、ビジネスモデルを別にしても、本来自由にコンテンツが行きかう状況を権力者側が締め付けたという庶民の反発を食らっているというところだろ。
ぴろゆ子は何かしら深読みしてるけど、47はそこまで深くないぞ。
リリース当初から「ソフト開発で逮捕された例にFLMASKがあるが
自分はトンズラできると思う」といっていた。
その割には、FLMASKと同じ轍を踏んで逮捕されている。
京都府警も当初は「ソフトを作ったことで立件は出来ない」と
ACCSだったかJASRACの関係者に答えている。
47が自らWinnyと著作権侵害の連関を持たせる言動を取ったことが
今回の逮捕につながった。
ただの自爆で、将来を案じる気にもならない。
「本来自由にコンテンツが行きかう状況」
ってのは厳然と目の前にすでにあるわけ。
これを生産者の権利を守るようにする仕組みもすでにソフトウェアのライセンス認証とか、アダルト業界のストリーミングの認証とか、いろいろもうできてるわけ。
「本来自由にコンテンツが行きかう状況」というのは違法でもなんでもなくて、その手元にあるものを消費者が
実際に自分の端末で制限なしに動かせるようにする。
これをクラックして利用した時点で違法というのが筋、だし、音楽業界以外はそうなってる。
古本屋さんと中古屋、
レンタルビデオ店、地上波放送と1Mえーでーえすえる
で、大満足している。
わたしには、とてもどうでもいいはなしです。
>>168
俺もそう思うよ。
自爆の感が強い。建前の理念には共感するのは当然だが、実際のやり方がうさんくさい。厨っぽい。
ただの技術屋で、やりたかったから、ばれないだろうと思ってやったって程度だろ。
>>169
そんな屁理屈は通らんよ。
第三者が著作物をアップさせた段階で犯罪。
当たり前のことだ。
自称消費者が権利者に不許可でコンテンツを
行きかわせて開き直ってるだけだな。
当然、自称消費者＝犯罪者だ。
>>163
もちろん業界からの圧力はあったんだろうけど、ＡＣＣＳとかから。
でもそれって家宅捜査、ソース押収、公式HP閉鎖の時点で片がつかないもんかな？
見せしめ効果狙うならアップしてる連中を定期的に逮捕すれば良いし、
ワザワザ踏み込んだ法解釈してまでなぜ逮捕するの？
書いたようにwinnyが潰れても次は必ず出てくる訳だけど、
それが判ってないから「まず頭(47)から潰せ」って事なのか？
>>173
現時点の仕組みで第三者ならそうだな。
しかし、そのコンテンツ自体に認証の仕組みが組み込まれるようになるだろな。まず間違いない。
だからさ、
過去ログを読めないor読むのがだるい人向け解説
現在はP2Pを利用したビジネススタイルや、権利ばかりを主張して消費者を省みない中間搾取者の話題になっております。
違法コピーを擁護する人はいないので、
「違法コピーは犯罪だろうが、ボケ」とかいうわかりきった低脳なコメントで話の流れを無理矢理捻じ曲げないようにお願いします。
著作権者が権利放棄するだけのお金を著作権者に
払えば良い事じゃん
それならクリエイターの人達にお金がたくさん入るし
ユーザーの方も自由に楽しんだり２次加工したり出来る。新しいクリエイター達も何の障害も無く創造する事が出来る、それはより良い物を生み出すためにも
今より良い環境だと思う。
しかし、それだけのお金を集めるには、やはり著作権者と消費者の間にいる中間搾取者はリストラされなければならない
47氏のミスとP2Pの今後の帰趨は無関係ではないけど、
少なくとも前者は今回の本題じゃないぞ。
逮捕という事実が大事なのであって、ミスは単にそのとっかかりにすぎん。
そーもーそーもー、nyの開発を研究室でやるのなんて阿呆としか思えないし、
そもそも顔を出しすぎた、2chに。
途中から感覚麻痺ったんだろうな。それとも過信か。
どちらにしろ奢れる者は久しからず、だ。
> 現在はP2Pを利用したビジネススタイルや、権利ばかりを主張して消費者を省みない中間搾取者の話題になっております。
> 違法コピーを擁護する人はいないので、
> 「違法コピーは犯罪だろうが、ボケ」とかいうわかりきった低脳なコメントで話の流れを無理矢理捻じ曲げないようにお願いします。
現在はP2Pを利用したビジネススタイルは潰えた上に
権利ばかりを主張して消費者を省みない中間搾取者など存在しないので、
（以下同文）
P2Pでビジネスって言ってる時点で貴兄は脳死してると思うし、消費者を省みない中間搾取者と言ってる時点で貧乏から抜け出せないと思うよ。
やれ中間搾取だ利権だ警察権力だ、バカじゃねぇのか。
もはや「プロ市民」という最も蔑むべき称号を与えるほかないね。
さんざん世の中に言いたいこと言うだけ言っておいて、
自分の番になればこの有様だ。完全に呆れ果てさせられたよ。
>>179
ぬるいレコード業界の無能社員とか役員は中間搾取層に当てはまるな。
P2PもしくはWEB配信、スタジオ技術者、広告業者外注で
CD価格は安くなる。その安くなった分が今まで中間搾取されてた分。配送業者は搾取というのはかわいそうだけど、上の方の利権団体はそれにあてはまる。
ここで理想の音楽供給スタイルを紹介。
http://www.toho.co.jp/music/st-shop/
インターネット上でもビジネスが成り立つんだから
P2P上でもビジネスが成り立つのは何ら不自然ではないよ。
ただ情報の伝達形式が、中央のサーバから顧客のPCへ行くか、P2Pに放流されたファイルを顧客のPCであくティベートする時に認証、決済が発生するかの違いだろ。
だとすると、技術進歩の利用を含む営業努力が
中間搾取層（？）を拡大するという理屈になる。
がんばればがんばるほど悪であったと規定されていくのか？
中間搾取なんて把握の仕方が、粗雑なんじゃないのかな？
要するにみんな生活があって食ってかなきゃいかんし、この社会の中に
何がしかのお金をもらうためにプレイヤーとして参加しているだけでしょう。
モノなりサービスなりデータなりエネルギーが、所有者を移動する際に生まれる
ソレを異動させたいと望む人から生まれる利益を、周辺のプレイヤーが
プレイヤー同士の取り決めによって分配してるというのが実相なんじゃないのか？
あるプレイヤーは何がしかのアイデアや交渉力を持っていて、
比較的少ない投資や労力で、比較においてより良い利益配分を
受けられるかもしれないけれど、それが本当に周囲の理解を得られないような
ぶったくりのものであるならば、ラグはあったとしても、
（誰にとってかはともかくとして）より良いシステムが構築され、
そのプレイヤーはその中には入れない。
（だってよりよいシステム構築を販売する仕事をするプレイヤーだっているわけで）
中間搾取なんていうプレイヤーがいるのかどうかはわからんけど、
その名前を持つ人は許容されてきた以上、悪とは言いがたい。
中間搾取というのはレコード会社に持つ率直な印象だという人間は多いだろうが、抵抗がある人はリストラと言う風に書き換え、読み替えればいい。
>>187
P2Pは認証がはさまると効率が悪い。
鯖クライアント方式の方が楽。
だからどのプレイヤーもP2Pなんか使わない。
もし本当にコストが下がるんならとっくに
P2P使って配信やっとるわアホ。
中間搾取って、突っ込みどころあり過ぎです(´Д｀ )
儲かるところは儲かるだけ搾り取るのは当然でござろう。
んで、P2Pが徐々に浸透し、特にソフトウェア業界を徐々に逼迫させていくことが
未来に見えていく中で、誰がどう主導権を取り合うかの闘争なんだよ。
P2Pというインフラストラクチャーは既存の利権と真っ向から衝突しつつ、
遠くない未来には、現状のプロトコル並にメジャーになると思う。なんだかんだで便利だしな。
用は、そこで取引される情報をどう制限するか、だ。
別にビジネスに使ってもいいとは思うけど、まずやらんといかんのは
P2Pに影響されない頒布手法と商品の確立だ。
>>190
どこの回線業者か知らんが信用できないね。
認証がはさまると効率が悪いというのはどういう理屈よ？アホというのなら、ここにいる皆が納得できるように説明してみたらどうだい？
プレイヤーがP2Pを使わないのは、まだアングラネットワークだからだろ？
仮にWinnyとかKazarのネットワークが表の世界で標準になって、接続者数も増え、効率化されたものになったら、業者にとれば、ただ一つファイル放流すれば、表看板のサイト以外ファイル鯖の維持が必要なくなるわけだろ？決済なんてもんも、今アウトソーシングしてるところが多いし。
まあ、これもアダルト業者の予想だが、彼らはP2Pが表になったら、真っ先に使うと思う。ライセンス認証つきのファイルを放流する。自社のサイトではこういうファイルがありますと宣伝するだけ。利用者はP2PクライアントでそのファイルIDなりなんなり入力、補足ダウンロード。業者にとっては、ファイル鯖のコストがなくなるだろ？違うのかい？
補足
もちろんファイル鯖は０というわけにはいかないだろうね。P2P上でコピーが少ない初期のファイルはある程度の「ストック」を自社鯖においておく必要はあると思う。
CDもP2Pも別に必然性なんて無いよ、
現在使えるものの中でコンテンツの流通に便利な媒体かどうかが問題なだけで。
もっと便利なものがあるならそっち使いますよ。
そんなもんができたらなおさら音楽業界は青ざめるでしょうけど。
P2Pの利点は、デジタルデータ資産共有化つー事実であって、それ以上でもそれ以下でもない。
別に圧倒的な使い勝手のあるプロトコルじゃない。
速度を犠牲にしてるからね。
その代わり、容量や転送量によるインフラ上のコストが低い。タダじゃねーけど。
つまりハコモノを節約できる。これは速度を犠牲に差し出しても
余りあるメリットだと俺は思う。
個人的には、巨大なネット上のデータベースとして機能するとかなり期待してるんだけどね、P2P。
nyだと、ファイル交換機能がピックアップされすぎて、
そういう機能に使えるという側面が全然目立たなかった。
まぁファイル交換特化ソフトだから仕方ないんだが……
あと、現状のBBSやチャットといったリソースを全てP2Pに回せば、
そういう用途のサーバーや回線を空けて他に回せるな。
これも既存の利権と若干衝突しかねんが。
まだまだP2Pって技術が走り始めたばかりだからなぁ。
あと金にしにくいんだ、やっぱ。だから進歩はかなり遅いと思う。
CDもP2Pも別に必然性なんて無いよ、
現在使えるものの中でコンテンツの流通に便利な媒体かどうかが問題なだけで。
もっと便利なものがあるならそっち使いますよ。
そんなもんができたらなおさら音楽業界は青ざめるでしょうけど。
CDもP2Pも別に必然性なんて無いよ、
現在使えるものの中でコンテンツの流通に便利な媒体かどうかが問題なだけで。
もっと便利なものがあるならそっち使いますよ。
そんなもんができたらなおさら音楽業界は青ざめるでしょうけど。
>>198
同意。
>>190の自称業者の
「もし本当にコストが下がるんならとっくに
P2P使って配信やっとるわアホ。」という発言は
まったく信用できない。
まあ、現時点では接続者数もダウンロードマニアくらいだし、それぞれのクライアントの帯域にもばらつきがありすぎたりするので、使えないだろう。しかし近い将来では、P2Pの方がインフラコストは安くなる。
表になったらビジネスで活用されるだろうな、時間の問題。
>>203
つーか。今でもクライアント鯖の形態で
ライセンス認証つきのファイルを顧客はダウンロードしてるんだよ。
その通信形態がP2Pになるだけ。
何の問題もないし、ギャグではない。
違法ファイルが誰に送られたか解るんだから手数料込みで集金しにいきゃいいでしょう。ｎｙやｍｉｘが脅威なのは資本家だけが膨大な情報を維持できる存在ではなくなり情報制御権を持つ者が発信者的優位に立つこと。後進国に情報力で負けやすくなる事だろう。その先にどういう未来があるのかみたくない？
>>198
データベース、つまりファイルでもインデックス化がP2Pによって可能になる。これがクライアント鯖形態の配信ビジネスではできないことだね。
>>206
一つの解法としては、Winnyにおけるハッシュというのをその大元の発信者のサイトで照合できて本物偽者を判別できるようにする。
将来的にはできないこともないだろうが、P2P技術は限界が見え始めているので期待するな。
コスト的には千二千程度なら通常のサーバー方式と大差ないが、十万DLクラスになってくるとお話にならんぐらいP2Pは非効率。つーか帯域ゴミだらけ、接続失敗ハートビートがDDoS状態。
現段階では商用動画サービスでは全く使い物にならないし、将来的にも怪しいな。まあ、動画でなくてもっと軽いものなら採算に合わないというわけではないが。
>>210
これもまたアダルト業者の話になって恐縮だけれど、
彼らはPaycom.net？みたいな外部の決済業者を使ってる。そのファイルのライセンス認証のときに、そのベンダー情報に基づいて、今と同じようにPaycom.netなりに飛ばせばそれでおしまい。
>>219
俺が使うのじゃなくて、業者が使う。
それにP2Pの現時点の話と未来の話を混同してるのか？
>>217
意味不明。何の前提条件？何がいいたいの？
流石に認証とかに使えるとかいうのは夢物語すぎだと俺も思うかな。
P2Pって品質もヘッタクレもないデータの積み込み場にしかならんｙｐ。
だから俺は金にならんと言うてる。
P2Pは、そしてこの先出るであろうその直接後継技術は、
これからも只管『善意』で積み上げられていくだろうと思うね。
…っつーか認証程度、現状のシステムの鯖でやったほうが早いんじゃないの？
で、２ｃｈ住民がｎｙに対して親和性を持ってるのも、
そういう玉石問わないごった煮体質が同じだから、というのは穿ちすぎかしら。
>>214
それは流石に悲観的に見すぎじゃないですかい。
そりゃP2P上で2ch開設とかいう阿呆の所業をするなら兎も角、
（ここで２ｃｈ経営事態がむちゃくちゃだという突っ込みはなしで）
著作権ファイルを小規模分散形のファイル積み込み形式ならば、実用にはなるだろう。
同一ファイルにそこまで大規模なアクセスは、
大規模集約BBSか、著作権ファイル以外にはそんなに無いと思うが？
あとは著作権切れの文化的資産や、オープンソースコードやフリーソフトの配布とか、
その辺もそこまで強度はいらないだろう。
……なんつーか、金にならんけど便利的な使い方になるんじゃないか？
ただ、それがP2Pに対する対策を怠って、安易に逮捕などと
言った手段に頼る、もしくはその尻馬に乗るのは下策中の下策だと思う。