夕方、銀座線で帰る途中、末広町のとこでキモヲタが大量乗車。泣きそうになった。
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●●●私●●
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●…キモヲタ
しかも、手に手に「ま〜まれぇど」やら「クラナド」やら持って、エアの新作劇場版アニメの話とかで大いに盛り上がっている。汗臭いとか、暑いとかいうのを超越していた。
そして降り際、一人のヲタに「あれ、切込隊長じゃん」とかいって声をかけられる。やたら友好的だった。
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
と思ったが、あーどーもといって普通に会釈したら笑ってた。いい奴らじゃん。
Posted by kirik at 2004年07月21日 01:04Ａ：「あ、（くそ、恥ずかしいな）ジーザスさんですか？」
Ｂ：「おお！ はい〜、ジーザスです！ えーと？」
Ａ：「あ、どうも、（くそ、恥ずかしいな）銀虎ですー」
Ｂ：「おーーーっ、あなたが銀虎さんですかダブリューー！！」
Ａ：「（叫ぶなよ！ 「ｗ」を発音するなよ！）」
Ｃ：「おー、銀虎さん！ よろしくー、ぞるだー提督ですー」
Ａ：「（じ、自分で提督とかつけるなよ！）あ、どうも、よろしくぅー」
Ｃ：「おーい、ルシフェル様ー、銀虎さん来たであるよー」
Ｄ：「――成る程。思っていたよりも随分お若い」
Ａ：「（うわっ）」
Ｄ：「ああ、申し送れました。我が名はルシフェル。現世（うつつよ）の出会いは始めてですな」
Ａ：「（うわっ）」
Ｄ：「宜しく（一礼）」
Ａ：「 う わ あ ぁ ぁ っ 」
隊長のためにも、周囲からこう見られていなかったことを祈ろう・・・
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●…キモヲタ
こうじゃないのか
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●●●●●●私
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●●痴漢●●
●●●私●●
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●●痴漢●●
●痴漢私痴漢
●●●痴漢●
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●●痴漢●●
●痴漢私植草
●●●痴漢●
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●●●私植草
●●●●○●
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○・・手鏡
隊長って、たまに街中ですれ違っても
すぐには認識し辛いほど普通の｢オタク｣あんちゃんだしねえ。
よくみりゃハンサムなのに。
次にすれ違ったら挨拶しようとか思いつつ
毎度毎度｢オタク｣とすれ違ったな、あ！今の隊長だ！
とか言うパターンに終始ですよ先生。
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●●●●●＜あれ、切込隊長じゃん
----- ------
●＜あーどーも
●…キモヲタ
よくわからんが、隊長はこのエントリをupする前から、
>>5のようなレスが速攻でつく事を予想していたはずで。
つうか、隊長とキモオタに外見上の明確なボーダーラインはないっつうのは当たり前だし、チープな差別意識振り回してネタにしても、大して面白くもないんだがねぇ。
もうちょっと内容のあるエントリが読みたいなとか偉そうに要求してみる。
ジャム厨も終わっちゃったし、エッジの効いた話題に飢えてるんですよ。
-----ドア------
部屋●●●●
●Ｙシャツ●
●●●私●●
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
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今日、学生センターいたら、キモヲタが二人入ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
後でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。）ではないか！ 敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。
>>1
>>手に手に「ま〜まれぇど」やら「クラナド」やら持って、エアの新作劇場版アニメの話とかで大いに盛り上がっている
キモヲタって･･････、
なぜ１は、一般人が知らない「ま〜まれぇど」や「クラナド」を判別でき、エアの新作劇場版アニメなどと、劇場版アニメの省略名？っぽい言い方をするんだ？
/＼＿＿_／ヽ
／:;::::::::::::＼
|,,-‐‐‐‐-､ .:| １がまさか、
| ､_(o)_,:_(o);:| キモヲタか！？
| ::< ::|
＼ /( [二] )ヽ／
／｀ー‐--‐‐―´＼
.【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
..【●】【●】【私】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
.【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【彼】【●】【●】
.【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
.【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【植草】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
.【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
..【●】【●】【●】【●】【●】（●）, ､（●）（●）【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】 ｀-=ﾆ=- 【●】【●】【●】【●】
.【●】【●】【●】【●】【●】【●】. ｀ﾆﾆ´【●】【●】【●】【●】【●】
.【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
..【●】【●】【痴漢】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
.【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【層化】【●】【●】
..【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
.【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【女子】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
朝からﾜﾛﾀ。
でも、２年前初めて新宿ソフマップ行った時の衝撃と言ったら。昔はそんな臭いヲタなんていなかった気がするけど、オレが知らんだけか。
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●●○●●●
●●●○●●
●○○○●●
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シカトせずに普通に会釈する隊長に萌え。
えらい。大人だと思う。
ところでネットラジオもうやらないんですか？
JAMJAM終わって、さみしくてしょうがないです。
読んでいたら、うだるような暑さとヲタのみなさんのイメージが重なった。
消費を促すとこも一緒。＜暑さとヲタ
オチのさわやかさに、ビール一杯。
東京は今日も猛暑なのかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000072-mai-bus_all
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/expo/beer/
-----ドア------
痴漢傍観傍観憤慨
半泣興奮傍観憂鬱
痴漢閲覧興奮不審
傍観不審遠慮逃避
不審傍観逃避憤慨
逃避逃避逃避逃避
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＞つうか、隊長とキモオタに外見上の明確なボーダーラインはないっつうのは当たり前だし
さりげなく>>30が爆弾発言をしているわけだがｗ
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●●●私●●
●●●●●●
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●…切込隊長
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●●●長●●
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●●●●●●
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●…キモヲタ
キモヲタを従えるオサ
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●●●私●●
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●●●●●●
●●●●●●
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●…ハードゲイ
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●●●●●●
●●●●●●
●●●さ●●
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
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●…ミジンコ
さ…坂田明
キモヲタを従えるオサ
この前、丸の内線に乗ってたら
両隣の(おばちゃんおじちゃんと若い姉ちゃん２人)
が同郷だった(栃木県)。
しかも両者とも栃木ネタを話の随所に取り入れ、
地元民しかわからないローカルネタでしめる。
思わず話し掛けようとしてしまった。
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●●●●●●
●● ●
●● 私 ●
●● ●
●●●●●●
●●●●●●
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●…キモヲタ
ライフゲームみたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
手に手に「ま〜まれぇど」やら「クラナド」やら持って、エアの新作劇場版アニメ
しらねーーよ。
隊長は情報収集能力が長けてるなとも
実際ヲタだとも考えられるけど
ラジ@でコミケの話かなりしてたから
嫌いじゃなさそうっすね。
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●●●●●
●●●●●
●●●●●
●●●●●
○●●●●
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○…アタックチャンス
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●●●●●●
●●●●●●
●●●ﾄｺ●●
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
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●…女
殺 伐 か つ ＼ ヽ | / ／
暑 苦 し い ス レ に 割 れ る 棒 ア イ ス 降 臨 ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,−''
｀−､、 ┌─── 、＿ , ───┐ _,,−''
｀−､、 |. ���� .| _,,−''
｀ | ���� |
!｀ヽ | ● ���� ● | i⌒!
───────‐ ヽ､ ＼|:. ├──┤ .:|ノ ﾉ ───────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
|::::::::::... ￣ ...:::::::::::|
_,,−'' |::::::::::::::::........����......::::::::::::::::| ｀−､、
_,,−'' l:::::::::::::::::::::::::����:::::::::::::::::::::::! ｀−､、
,'´＼ ／ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;����;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､::::::::::',＿,':::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣ ￣￣| |￣ ﾞ、 .＞ −一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
/ ○ ﾞ、 / | | l | | ヽ / ヽ ﾞ、
! ' ' ' l￣! / ﾞｰ' | ﾞｰ' ヽ !ー‐| ' ' ' !
ヽ、 ﾉ_ノ / | ヽ ﾞ､_ノ ,,ノ
-----ドア------
私私私私私私
私私私私私私
私私私●私私
私私私私私私
私私私私私私
私私私私私私
-----ドア------
ああ、暑いなぁ
隊長はにんにくのペーストをたくさん食べるので
いつもにんにく臭いとかいう話を
二、三年前に（ラジオで？）聞いたと思うんですけど
今でもそうなんでしょうか？
-----ドア------
臭臭臭臭臭臭
臭臭臭臭臭臭
臭臭臭●臭臭
臭臭臭臭臭臭
臭臭臭臭臭臭
臭臭臭臭臭臭
-----ドア------
>>81
そんな初心者に悪魔の情報処理用語辞典
ttp://www.tt.rim.or.jp/~nonaka/d_index.cgi
-----ドア------
●●●●●●
●●●●●●
●●●！●●＜ ｷｬｰﾁｶﾝﾖｰ
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
-----ドア------
●…腐女子
おもろい。
「旭化成さんへ、イヒは預かりました」
http://yakin.0catch.com/1022/1022948952.html
これ思い出した。
おもろい。
「旭化成さんへ、イヒは預かりました」
http://yakin.0catch.com/1022/1022948952.html
これ思い出した。
-----ドア------
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
-----ドア------
● ← 童貞+キモオタ
この前の週末は漏れも泣きそうになった。
-----ドア---------
●●●● ●●●
●●○ ●●●
●● ★★ ●●
●● ◎★ ●●
●● ★ ●●
●●● ●●●
-----ドア---------
◎←ヨッパライ
★←汚物
○←漏れ
●←リーマンとか
--ライブドア--
●●●●●●
●●●●●●
●●●私●●
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
--ライブドア--
● 買収
--paperboy&co--
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
家入●●●●
--paperboy&co--
●＝JUGEMユーザー
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【Ｍ＄】マイクロソフト 最大の顧客喪失か ミュンヘン市がリナックス採用も
1 ：擬古牛φ ★ ：04/06/15 13:26 ID:???
★マイクロソフト:最大の顧客喪失か−ミュンヘン市がリナックス採用も
６月15日（ブルームバーグ）：ドイツのミュンヘン市議会は同市保有のコンピューター
１万4000台の基本ソフト（ＯＳ）を米マイクロソフト製「ウィンドウズ」から無償配布ＯＳ
「Ｌｉｎｕｘ（リナックス）」に変更することを検討している。変更が決まれば、マイクロソフトに
とってリナックスに顧客を奪われる最大案件となりそうだ。
ミュンヘン市議会の議事日程によると、同議会は１年余りかけて検討したＯＳ切り替え
案の採決を16日に行う予定。米パシフィック・クレスト証券のアナリスト、ブレンダン・
バーニクル氏は、リナックスへのＯＳ変更としては過去最大規模になるだろうと指摘する。
マイクロソフトのスティーブ・バルマー最高経営責任者（ＣＥＯ）は昨年、地方自治体
によるリナックス採用をけん制するため、値下げを提示するとともに、地方自治体を支援
する部門を増員した。企業内ネットワーク用サーバー向けリナックス製品の出荷は、
マイクロソフト製品よりも２倍のペースで伸びている。ルーミス・セールスのアナリスト、
トニー・アーシロ氏は、「デスクトップ型機種向けリナックスの分野では、マイクロソフトに
とって形勢は不利になりつつある」と指摘した。
ブルームバーグ http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ah._g3GPUc.s
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:26 ID:IA41YtDs
２下駄
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:31 ID:LBjCHP4W
３ならＭＳを身売り
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:31 ID:B+epJAQu
これは前兆にすぎない
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:36 ID:DADt8arp
Windowsは個人向けとして頑張ってくれ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:38 ID:AXNBo2W9
会社で使ってなかったら家でわざわざwinを使う意味があるか？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:38 ID:JkOUklvl
OSを入れ替えるなんて無駄使いじゃないのか。
オープンオフィスに変えるならともかく。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:40 ID:PWYtjCoW
擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)( ゜)( ) ( ) ( ) ()
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:40 ID:IB2YPhJQ
そのLinuxって普通の人にも扱えるOSなのか？
周辺機器のドライバとかどうなの？
よくわからんけどそういうこと考えると民生用はWinだろうね。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:44 ID:APKBbj/T
UNIXベースのOSはクライアント端末には向かない、という偏見が
未だわたしの中にはありますがどうなんでしょうか。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:45 ID:GRKpuFFk
ミュンヘン市は、札幌市の姉妹都市です。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:45 ID:x5RnHWl/
また次期ＯＦＦＩＣＥの値段を上げるから痛くも痒くもないね。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:47 ID:0zyCGJqY
TOTOから乗換えか…
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:52 ID:kBsd1QSt
使い易さ…をMSは強調していたが、実際には今のLinuxやMac OS-Xといった
UnixベースのOSの使い勝手はシステム管理をやらなければ、Windowsとたいして
変わらない。Windowsでもシス管なんてふつー、やっていないので、使い易さは
もうWindowsを選択する理由にはならない。問題は、トラブルやアップグレードなどの
メンテを誰がやってくれるかというだけで、Windowsは購入したPCメーカでやってくれるが
Linuxはバックアップする企業が少なかった。それが、 IBMやらHPやらSunやらが
気にせず売り込むようになって状況は変わった。DellがまじめにLinuxをやるようになると、
MSは本気で心配しないとアボーンな状況になるかも知れない。
居なかった。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:54 ID:a/r0xyUk
ここばかりではなく、どこの会社も、Windowsとofficeがしょっちゅうバージョンアップしているので、
金がかかりすぎて辟易している。この流れは止められないだろう。
マイクロソフトの終焉が近付きつつある。
16 ：10 ：04/06/15 13:57 ID:APKBbj/T
ああそうか、MacOSもUNIXベースなんだったな…
前言撤回。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 13:58 ID:hmfv4sUh
Linuxもどうかとおもうけどな。
18 ：とーほくの資産家 ：04/06/15 14:02 ID:W/elxN3C
欧米の王族は、「いとこの国」が作ったOSが安心でしょう。
水面下ではどんな動きがあるのか。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:03 ID:66Bd7Q+m
そこでみんなでＢｅＯＳ。
みんなでドライバ開発してアプリケーション開発すれば
何も恐れるものは無い。
と、妄想してみる。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:08 ID:FGwJdkej
OSとOFFICE あれだけ売れてるんだから合計で５０００円位が妥当な価格だと思う。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:10 ID:OZaAoU8X
ＯＳの使い勝手がいいからWindowsを使ってるわけじゃない。
アプリケーションがWindowsでしか動かないから仕方なく使ってる。
LindowsとかいうLINUXがWindowsのアプリケーション互換だというから乗り換え
ようかと思ったが、直前になって動かないと言うことになった。
MACだとハードウェアごと換えなければならないし。
22 ：￣￣^^￣￣ ：04/06/15 14:14 ID:ikJ40I9c
MSはLinux用のofficeを作ってくれるでしょーか?
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:18 ID:7NuQ86nH
>>3が自分のカキコの内容を実践しなかったら
>>3はnyで割れXPを落としてM$に実名でそれを送信しろ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:19 ID:Vag5qyit
ＯＳの使い勝手がいいからWindowsを使ってるわけじゃない。
ｴﾛｹﾞがWindowsでしか動かないから(無いｶﾈ出して)仕方なく使ってる。
LindowsとかいうLINUXがWindowsより安くてWindowsのｴﾛｹﾞ互換だというから乗り換え
ようかと思ったが、鼻っから動かないと言うことになった。
MACだとVCDくらいしか無いし。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:20 ID:fIckbTOj
> MACだとハードウェアごと換えなければならないし。
古い機種を入れ替えのときにOSも変更するのであれば無問題。
企業や役所はOffice Suite以外のソフトの互換性や
マルチメディア機能もほとんど不要。
Winはホビー用として生き残る道を模索するしかないだろ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:21 ID:fIckbTOj
つか、ぶっちゃけゲーム用OS > Win
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:25 ID:49jgTCDE
>>25
ホビーはプレステで十分
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:32 ID:IB2YPhJQ
ホビーと言ってもCD作成とかテレビ録画、DVD作成とかじゃない？
エンターテイメント関係だな。
と言っても半分以上ソフトに依存。OSはあんま関係ないけどね。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:36 ID:5r0HqgAT
つか、ぶっちゃけエロゲー用OS > Win
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 14:41 ID:fIckbTOj
>28
そゆこと。でもテレパソよりDVD/HDD ビデオレコーダのほうが操作簡単だし..。
Winじゃないと困るのは、CD/DVD焼きと年賀状印刷ぐらい。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 15:31 ID:GZo+TPZ5
マジレスすると、新しいデバイス使えるようにするためにカーネルのコンパイルから
やり直す素人はいない。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 15:35 ID:Scp2V7el
>>30
ウチは LinuxでHDD／DVDビデオレコーダだよ。
録画したものはIOデータの LinkPlayerをテレビにつないで、そこから見てる。
スゲー便利。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 15:56 ID:UbXF50yT
MSとしては、Windowsが嫌だと言うのであれば、
せめてMac OSで何とかああああといいたいところだったんだろう
MS純正Officeがあるし、エミュだけどWindows動かせるし。
対応ハードもたくさんある。
それが旨く言ってるのが日本市場（東大など）な訳だが、
それは、アップルのブランド力が日本で高いからであってできたことで、
欧州だとアップルのブランド力はそんなに高くなさそうだしなあ。
同じUNIXなのに、なーんでわざわざ割高なの買わなきゃならんのよ？
とかいいそうだ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 15:59 ID:af8xN5IB
>>22
Linux用Officeが出ても、値段ウン万円
発売と同時にWin用Officeの値段を下げてきたりしてＷ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 16:03 ID:NRfPtuIM
>１万4000台の基本ソフト（ＯＳ）を米マイクロソフト製「ウィンドウズ」から無償配布ＯＳ
>「Ｌｉｎｕｘ（リナックス）」に変更することを検討している。
Linuxをクライアントに？厳しいと思うな。
鯖ならともかく，クライアントはWin使ってた方がいいと思うよ。
36 ： ：04/06/15 16:05 ID:LI+6iis7
open officeならlinux版もあったりして。
ある程度互換性があれば問題ない。
そのある程度は使い方によって多少上下しますが。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 16:19 ID:yT0OBl+5
そういえば最近のＩＢＭのＴＶ・ＣＭ・・・
オン・デマインド路線から変更して
今じゃリナックス路線のものが多く放映されていますね
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 16:23 ID:dzhqo7iv
>>35
仕事用でそれだけの規模の環境を一括で変更するなら、十分使える。
なんせ環境が同じってのが大切。
官庁で通常の業務するくらいのレベルじゃ、ウィンドウズじゃなくても十分。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 16:25 ID:dmiprc5X
役所で統一して使うならクライアントもlinuxの方がいいでしょ。
規模が大きけりゃドライバぐらい作らせることだって出来るし。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 16:26 ID:dNceMtRS
OpenOfficeはLinux版がオリジナル。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 16:34 ID:PSDaL711
クライアント分野でも、メールとワープロと表計算程度名なら、
Linuxでも十分なんじゃねーの?
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 16:37 ID:OZaAoU8X
まぁ企業でつかうぶんには何とかなるかもね。
個人ユースじゃとてもクライアントとしては向かないでしょう。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 16:39 ID:1S30LIc9
ＭＳの正体を
馬鹿なおじさんたちも気づき始めた
ってとこかな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 16:40 ID:GZo+TPZ5
ソリティアを標準装備しない限り、Linuxが一般オフィスに広まることはない。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/06/15 16:42 ID:WhQtXl5a
linuxにはエロが足りない。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 17:06 ID:CYkUTLs3
VBやACCESSでごりごり作った負の財産がMSの頼みの綱だな・・・
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 17:32 ID:rIlO37dN
こういう役所みたいな所なら基幹アプリケーションをCurlで構築してしまえば、ブラウザで
事が足りるから、OSや不必要に高機能なワープロやスプレッドシートはいらんという事に
なるんだろうな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 17:38 ID:uChcRzAV
いざとなりゃ無料にするっつー最終手段があるじゃん。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 17:40 ID:voYVuI40
Curlなんかバカなこと言ってるヤツがいる。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 17:46 ID:9pwo3VhJ
ワープロ、表計算、年賀状ソフト
エロDVDのコピー
これが出来れば一般人は十分です
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 17:46 ID:J/RTAWp/
それは
Curl、馬鹿な事言ってる奴がいるよ！
なのか
Curlなんて、お前馬鹿じゃねーの？
なのかはっきりして欲しい。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 19:02 ID:BE6lKsdW
SUSE+KDEかな？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 19:15 ID:gHoGmHI9
Java Desktop Systemかな？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 20:37 ID:Scp2V7el
こういうところはSunRay使うべき
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 20:47 ID:AW5w7Kd1
「マイクロソフト、最大の顧客喪失か」って日本語おかしいだろ。
56 ：名無しさん@お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:01 ID:5ASuVYF1
ＭＳ帝国もあと何年かしたら衰退するのか？
栄華を誇った後は、衰退するのがコンピュータ関連企業の運命なのか？
ＤＥＣ、コンパック、ＳＵＮ・・・。
もっともＩＢＭは例外で危機を乗り越えて、再び返り咲いているが。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:02 ID:L5waOoD+
SUSEか。なら全部GUIでできそうだし大丈夫かもな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:05 ID:YAGp3PGt
正直リナックスの方が教育費云々がかかる気がするんだが
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:11 ID:Dho+pC+Q
大丈夫だよ。リヌが使えないことに気付いて次はWINに戻るから。ユーザとはそういうもの。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:11 ID:HXAweUT+
ベンダーロックインしないとかその他諸々の利益とかもあるんでしょう。
官が率先で多少普及すれば、特に問題がなくなってそうだし。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:12 ID:x53Lp0nh
ミュンヘン市はネ申！！
どうせメンテに同じ金がかかるなら、怪しげなブラックボックスOSよりも中身が見える方がよい。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:39 ID:HrCBJUOQ
日本人は馬鹿の上にMSの奴隷だから問題外だな。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:43 ID:frM0HioO
>>62
北朝鮮はワレ物だけだから、日本人に比べるとズル賢いですねぇ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:44 ID:wXZDxNHy
うちのザウルスもリナクスだけど
サクサク動くよ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:45 ID:6CRbU5wL
まだ検討中らしいが
こんなにたくさんのＰＣを一度に置き換えて大丈夫なのか？
漏れの経験だとLinuxでトラブったら一日ベースで無駄になるぞ
使用アプリケーションは固定で運用マニュアルでも作るのだろうか
MSの顧客喪失よりもミュンヘン市の業務喪失の方が心配だな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:47 ID:wCYdbvIO
MSだと金がかかり過ぎ。で社内SEの人がlinux好き。これじゃあMS離れは
加速するよ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:04 ID:Jagio+k/
フランスの新交通システムの基幹に採用された
Macはどうよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:11 ID:XBn+1mDZ
>66
うちの会社のSEも、机の上にはLinux本が並んでる。
べつにサーバ構築とかしてるわけでもないのに
>67
Macはプレステやクリエと同列。 俺はマカーだが
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:14 ID:EFphGcZZ
どこがどういいんだリヌクス？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:15 ID:mCUhrjDj
つうか、いまどき、Linuxだと教育費がかかるとか、使いこなすのが大変とか
言っている奴はおかしいぞ。Linux使えないようなDQNはリストラ対象者だろ。
心配しなくても、そういう使えない奴はいなくなるって。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:17 ID:TQ7o5rX4
おっちゃんおばちゃんの職員がいまからLinux覚えるのか。やっとこさWindows
覚えたんだろうに。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:17 ID:NiCenizN
マイクロソフトは、アメリカの官公庁には、
WindowsやOfficeを無料で配ろうとしているからね。
役所が使えば、みんな使うってんで。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:19 ID:TQ7o5rX4
>>70
ミュンヘン市は知らないが、うちの役所はパソコンなんか使えなくてもリストラ
される気配なんて一向に無いぞ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:24 ID:27ordncs
業務アプリをドレで構築するかはともかく、
「ブラウザ上から使える（≒外出先から携帯で使える）」
辺りの要素が重要視されてきたので、OSは利用者から
見えなくてもいいのだね。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:24 ID:8GdWjBk8
Linuxといってコマンドプロンプトのインターフェースが
頭に浮かぶというのもヤバイ気がするな。
MSに本当に洗脳されているんじゃないかと。
LinuxのGUI環境は問題なく使えるものだ。
Officeの機能もツボを抑えた依存性の無いものにすれば、
全く問題なく使える。
お前らそんなにマインスイーパーが好きか？
とか、実は職場でny使ってんじゃないかと問いたい。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:24 ID:mqUJpesw
ミュンヘンのLinux移行のニュースって、去年の5月のニュースだろ？
なんで>>1は今頃、こんな記事引っ張ってきてるんだ？
で、今年の2月のニュース↓
ミュンヘン市のオープンソース化計画が難航
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040212303.html
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:25 ID:NiCenizN
Windowsのシステム管理は、トラぶったときに迷宮に入ることがある。
しこしこレジストリ眺めたりして頑張って、結局、再インストールとか。
Linuxなら、設定ファイルは全部テキストだから、
書き換えもバックアップも容易だし、最低限のファイルだけ
残して再インストールとか、手間さえかければいろいろできる。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:26 ID:qfHGzzqN
古い話で恐縮だが、印刷機能の充実と
画面での日本語フォントの制度
この辺りのパテントにぶつかってるんだと思うな
逆をいえば、ＭＳの利点はこれぐらいしか残らない
カーネルはどっかから買えばいいと
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:26 ID:wCYdbvIO
どうせ端末はどっちを採用しても、従来どおりの端末ソフト移植という罠。
なら社内SEが情報交換・参考書が豊富なLinux鯖の方が(・∀・)ｲｲ!!
外部に相談する時の情報量はなぜか Linux>>>>winなんだよな・・・
苦労している分情報も多いというわけか。w
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:29 ID:L5waOoD+
> 印刷機能の充実と
> 画面での日本語フォントの制度
ここらへん日本ではネックになりそうだな
フォントは日本以外の国では問題なさそうだが
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:30 ID:Dho+pC+Q
恐縮なんですがLinuxって無料なんですか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:30 ID:qfHGzzqN
win端末で組んでも、下手にコピー取れないように
印刷制限やらそのキャッシュ保存するなら
あんまり印刷しなくていいや、なんて運用もありそうだ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:34 ID:8GdWjBk8
>>81
無料で運用するには管理者のスキルが「それなりに」必要。
RedHatなどのディストリビューターなら運用は「かなり」楽だけれど、有料。
実質的にはディストリビューターに囲まれている。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:36 ID:qfHGzzqN
>>81
メディアや入手費用は安価、メンテナンス費用は使い方でいろいろ
こういうfreeをタダじゃなくて自由なソフトと言う人もいる
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:48 ID:31nOgOtH
>>81
ソフトは無料ですが、付随するサービスは有料の場合があります。
基本的に使う人が苦労しなければ、価格面で Windows も Linux も
大差ないです。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:57 ID:XPWorCJQ
Linux 関連の事業ってのは壮大なペテンだと思う今日この頃。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:57 ID:XPWorCJQ
うわ・・・。 ID が XP ですか。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:59 ID:31nOgOtH
>>86
その心は？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:00 ID:MJD1ks1I
IBMが儲かるだけ
90 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:02 ID:svm9FMwS
なんでIBMだけ?
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:07 ID:dLWHaGeN
>>89
なるほど。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:08 ID:BIbOwNkJ
ま、Linuxのデスクトップでの普及は今のところ困難だというのが現状。
Linux普及のためには その6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1084963666/l50
490 名前：login:Penguin 投稿日：2004/06/04(金) 09:19 ID:1Sp6RVe+
「アンチLinuxでも信者でもない」総務省のOSS戦略は“ユーザー視点”
「選択肢が増えることは切望しており
その選択肢としてはLinuxに対して非常に期待している。
しかし、特定のOSSを応援することはしない」。
〜中略〜
公的機関では一太郎とWordを併用しているが
「一般の方からファイルが送られてくる場合、印刷して紙で見ることを前提として
レイアウト自体にセマンティクスを持たせてくることが非常に多い」ことを説明し
少なくとも一太郎やWordとまったく同じように
ドキュメントの印刷、閲覧、保存、ができないと、採用はされないだろうと語った。
〜後略〜
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/06/02/2465.html
614 名前：login:Penguin 投稿日：2004/06/07(月) 18:16 ID:DHInqR6i
「日米の企業はLinuxクライアントは使わない」、米HPのLinux担当副社長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040603/145344/
Windowsに汚染された国でLinuxを普及されるのは大変だそうな。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:11 ID:wLFuzLBl
国内文書の電子保存の法整備か
遅い気もするが、公務用国産ワープロ開発できてるのかな
IBMはlotus毎買って社内用にしてる気がする
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:12 ID:RA4QUxR8
>>93
日本はしょうがないんだよ・・・
欧米のフリーソフトウェア関係の連中も、
多言語化といいながら、くそ重いような実装したりする。
＞少なくとも一太郎やWordとまったく同じように
＞ドキュメントの印刷、閲覧、保存、ができないと、
＞採用はされないだろうと語った。
Wordでさえ、バージョン変わるとページがずれたりするのってのに。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:14 ID:bKgep3Tp
IBMが儲かるというのは、あながち間違ってはいないと思う。
一部のオープンソースの信者の理屈で善意でLinuxは伸びたわけではなく、
「OS」という戦場に核兵器をぶち込んで焦土化することで、
相対的にマ社の影響力を落としたのだと思う。
それに乗った、日本の一部のSIには
( ´,_ゝ｀)プッ
だけど。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:14 ID:kd4sAw1s
linuxで、ctrl-c,x,v,zできる？できるんならそっちにする。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:18 ID:bKgep3Tp
>>97
geditならできるよ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:20 ID:wLFuzLBl
IBMの手法は、保守その他のなかでブラッシュアップした
ソフトウェアを開発しておく、たとえ片手間であっても。
他社がその手のソフトで参入した場合、そのソフトウェアを
フリーにしてしまう。あとはサービサーとしても契約を増やせる。
こんな感じだと思う
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:21 ID:kd4sAw1s
>>98
winだったらさ、ほかのアプリからも持ってこれるじゃん。
あれがwinの一番便利な点だと思うんだけどな。
alt-tabと組み合わせると最強。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:25 ID:wLFuzLBl
>>100
OLE Automation
公務員事務屋には大変好評（一部意味明瞭
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:26 ID:sFHAExbW
Msは儲かりすぎだからいい気味だな。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:27 ID:bKgep3Tp
♪OLEはこの世でいっちばん・・・
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:28 ID:VcDsB+c9
結局 Linux と Windows で高コストなのはどっちなんだろう。
業務で Linux 使うならベンダのサポートが必要になるわけで、
オプソ信者の得意な「フリー」ってのは意味を成さないような。
オープンソースということ自体はユーザにとっては屁のつっぱりにもならないし。
結局「フリー」なソフトウェアってのは日曜大工レベルの話なんじゃないかと。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:29 ID:kd4sAw1s
>>101
OLEまでいかなくていいからさ、
テキストぐらいもってこれるようにして欲しい。
でもそうしても文字コードが、とかいろいろ問題あるんだろな。
MSの強みはそこだろうね。統一性というか。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:29 ID:VcDsB+c9
どっちにしても OS には金はかかるのが現実だな。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:32 ID:dLWHaGeN
>>106
今は OS と言うよりも、実行環境の整備に金がかかっているよね。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:33 ID:RA4QUxR8
>>100
どっちも、必死に設定すればできる・・・はず。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:34 ID:RA4QUxR8
>>104
自動車でいうと、ディーラーがない代わりに、
自分で好きな整備工場を選べる。
運よく、技術の確かないいおっちゃんのいる
整備工場を探し当てたら、めっけもんとか。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:37 ID:A25+VeW5
>>109
もうそのレベルですね
複雑化したので、という事で国内の方々には
頑張って頂きたいのですが
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:43 ID:RULGcMvJ
ミュニックス
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:43 ID:RA4QUxR8
Windowsをすべて、UNIX風のキー操作にすることに
執念を燃やしているひとはよくいるけど、
逆は、ほとんどいないみたいなんだな。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:46 ID:aCHxZcVb
Linuxの良いところは、自由ってとこだろ。
力のあるところは自社で何とかすれば良いし、
金出した方が早いと思えば、ベンダにやらせればいいじゃん。
Linuxサポートなんて、どこのベンダだってやってるしな。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:46 ID:rvMQaXPe
サーバーはしょうがないでしょ
値段が違いすぎる。
WindowsサーバーはクラアントPCの数にもライセンス制限をかけてくる
サーバーではWindowsの勝ち目はない。
115 ：辛そうです ：04/06/16 00:50 ID:aCHxZcVb
米ＭＳ、福利厚生削減へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040606ij61.htm
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 01:08 ID:svm9FMwS
>>112
思ったより厳しいなあ。とはいえMSRが最強すぎて研究者はやめないだろうが。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 06:36 ID:b+9nY1SD
MS製よりコストはかかるようになるかもしれないけど、政府の雇用促進策としてはいいかも。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 07:15 ID:3BkhLK3w
M$のクライアントACLは高杉だから、サンバ使ってファイルサーバ構築するのは普通の企業なら何処でも考えるだろ？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 07:46 ID:2Z1wwTZw
LinuxもWindowsも無料で使っているヲレには関係ないな
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 07:57 ID:m583lR5e
Linuxも結構トラブルが多い。
業務用だと特に目立つ。
バグ修正が3日に一度程度の割合である。
そのおかげで、メンテ費用で結構儲けることができる。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 07:58 ID:5vLe8Rkf
マイクロソフトはマックＯＳ用の Ｏｆｆｉｃｅ とかも作ってるんだから、Ｌｉｎｕｘ 用の
アプリを作って売り出せばいいのに。 まずは Ｏｆｆｉｃｅ と ＩＥ から始めよ。
そして最後は、Ｌｉｎｕｘ ベースの Ｗｉｎｄｏｗｓ を開発すればいいじゃん。
それで世界征服が完了するだろうに。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 08:05 ID:o2fozelL
Linux版Officeが出たら世界は変わるかな
マック版は、出してもOS乗り換えが起きないのが分かっているから
出したんでしょう。Linux版は出さないだろうなー
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 08:14 ID:m583lR5e
もしMSがPC-UNIXベースにするならLinuxよりFreeBSD選ぶと思うよ。
HotmailやFrontPageなどの関係者もFreeBSD出身だし、
MSRのラシッド先生とかも4.3BSD作ってウハウハしてたし、
まったく需要なさそうなFreeBSD用の.NetとC#だしてるし。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 08:16 ID:zDHNXhBs
エロゲのrpmパッケージが出たらｱｷﾊﾞは変わるかな
あ、ソースからコンパイルさせるってのはナシね、
漏れ
$ shutdown -h now
ぐらいしかコマンド知らないから
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 08:28 ID:PWII63Y7
まったく同じことが繰り返されるだけのような…
LinuxがWindowsと同じぐらいまでの
市場まで広がれば、それだけ幅広い層の
要求を満たさなければならなくなり、
セキュリティーなども、Windowsと
同じぐらいのところまで落ちてくるし、
なによりウィルスなども
Linuxに向けたものが中心になるだけ。
（バグを更新しない人や、
そもそもセキュリティ対策自体に興味が
ない人が大体数になってしまうわけだから。)
そして結局企業がバックアップするとなれば
お金が必要であり、製品パッケージとしての
値段も今のWindowsと変わらないところまで
じりじりあがって来るだけでしょう。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 08:42 ID:wdRCPDom
漏れ行政法人の下っ端。
Linux+OOo WriterでWin+MS-Wordな他部署と文書ファイルやり取りしてるけど、
トラブった事無いよ。
他部署がマクロウィルスに感染してたときも平気だったし。
職場ではゲームやよけいなソフト使わないから
Linuxで十分だし。
でも、他部署の爺さん婆さん達にはlinuxは使ってほしくないなー。
漏れが教育とサポートさせられるのがミエミエだもの。
相応の手当が出ればやるケド。
10年くらい前、周りがワープロ専用機を使ってたときに、
PC+Wordで仕事してるのと同じ気分。
OSとOffice Suiteの定期的なバージョンアップ費用も発生しないし、
PDFは直接書き出せるからAcrobat不要だしでC/P高いよ > Linux+OOo
127 ：126 ：04/06/16 08:46 ID:wdRCPDom
あ、それからLinuxなら、
下っ端だってんで悲惨なスペックのPC
(河童セレ533MHz+SDRAM256MB+20GB HDD)あてがわれても、
なんとか動くしね。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 08:55 ID:bKgep3Tp
>>124
これは個人的な考えだけれど、
NScripterのようなものがLinuxベースでデータレベルで
互換して動くなら、エロゲーはスペックを必要としないから、
アクティベーションのキツイWindowsじゃなくてもいいという
可能性もあるかも。
・・・スレ違いっぽいね。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:15 ID:5Qum6jLn
日本と欧州じゃだいぶ敷居の高さが違うだろう。
全角文字、かな漢字変換や縦書きといった欝陶しい問題はないし、
ユーザも英語の解説ページを見ただけで混乱、諦めてしまうということもないだろうし。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:24 ID:ilLThXWe
役所とか企業でさ、Windowsなのに画面は黒字に緑とかいった画面があるじゃない。
で入力もマウスが使えずキーボードのみ。DOSの時代の名残とか、ホストの端末とか。
あれって全部Linuxで置き換えても全然問題ないと思う。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:26 ID:m583lR5e
>>129
やっぱり一番最初がPC98用の日本語版だったWindowsと比べると
日本語周りが後付で統一感が一切ないのは初心者にはつらいかと。
あとは近いうちにATOKが出てくるかどうかですね。
その前にJustSystemが消え去らないとも限りませんが。
既にATOKにまで抵当ついてるようですし。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:28 ID:bKgep3Tp
>>130
あれもさ、Windowsのルック・アンド・フィールにしたり、
ブラウザにしたりすると怒る、頭の死にかけた中年のおっさんがいるんで
仕方なしにああしたりするんだよな。
まぁ、SEが能無しで、設計仕様が落とし込めなくて、
(いままでできていたことが出来なくなったりする)
FM-Rのエミュレーターで動かすケースとかもありか。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:37 ID:8D+4G3+h
使ってみろよ。ｌｉｎｕｘいいぞ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:41 ID:xl7OMzqs
>>126
LinuxやBSD系を鯖に使うのは賛成だし、これまで役所にも入れてきたけど
次の点が改善されるまでクライアントではむりっぽいんでは？
１） ウイルス対策ソフトの普及
今、Winターゲットのウイルスが多いだけで、Linuxでも穴は同じくらいある
２） オフィス製品の普及
３） プリンタ出力関連の改善と簡素化
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:42 ID:yiXXAAsB
リナックスじゃなくてリヌクスだって。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:43 ID:ilLThXWe
でもなんだかんだ言ってもソフトの作りやすさはWindowsが一番なんだよね。
VBとかDelphiとか。CやC++もC++Builder使うとほんと簡単だし。
LinuxでGUIソフトが簡単に作れて「ちゃんと動く」IDEが出たら変わるかもね。
今のところ「ちゃんと動く」IDEが無いのがLinuxの欠点。
WebにすればGUIも楽ジャン？って思うかもしれないけど、
WebプログラムってHTMLに縛られるからどうしても作りづらいんだよね。
だからネイティブGUIアプリをつくれるIDEがないとちょっと。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:43 ID:4TM06irq
とはいえ導入されなきゃノウハウも貯まらんし。
138 ：126 ：04/06/16 09:49 ID:wdRCPDom
>132
> ブラウザにしたりすると怒る、頭の死にかけた中年のおっさんがいるんで
そゆこと。そういう爺さん婆さんを説得する事は不可能だから
(DOS一太郎 -> Win+Wordの移行時に経験済)、
漏れは相手にしてない。そのうちお上からの圧力で、
渋々変えるだろ(w
PDF、Wordファイルで提出すれば文句はこないから、
やれWindowsUpdateだのウィルス対策だの、
バージョンアップ後のソフトウェア整合性の検証だのにかかる時間を、
別の仕事に割り当てて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
仕事の道具は目的が果たせるならシンプルが一番。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:54 ID:BIbOwNkJ
>>138
まずお上が採用しないと駄目なわけだが
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/06/02/2465.html
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:56 ID:cAZuce8+
>>130,132
業務用ソフトの定型的なオペレーションの場合、Windowsの操作体系は
ものすごくかったるいので、全然合わないんですよ。むしろ、CUIの
ほうがサクサク操作できたりします。
130に「マウスが使えず」ってありますが、「マウスなんかいらねーよ」
というのがHCI設計者の気持ちです。
ちょっと古い話ですが、Windowsの黎明期に「Windowsの操作体系は業務用ソフトに
ふさわしくない」って発言した会計パッケージソフトのベンダーの
社長がいましたね。その社長の会社もいまは当然Windows版を販売しているのですが、
やはり世の中は「新しいものは優れている」とか「WindowsはDOSより優れている」
なんて単純に思っているバカが多いんですね。
141 ：126 ：04/06/16 09:58 ID:wdRCPDom
>139
あー、だめだこりゃ(´･ω･`)
さ、仕事仕事。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:59 ID:m583lR5e
>>139
御上でも、等幅フォントが基本である行政文書のために未だに一太郎が強い。
OOoでMSO互換より、そこら辺が出そろわないと、どうにもならないような気がします。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 11:17 ID:aDiSeBfx
レッドハットのCFOが突然辞任して株価が急落したよ。M$はそれを受けて上げ。
どちらに転んでも結局日本人は金を払うのは変わらん気がするけどね。
日本企業は家電や携帯のOSはがんばっているんだから単価が高いPCもガンガレだな。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 11:39 ID:ilLThXWe
Linuxってディストリビューション毎に違いがあって、アプリが動かないことがある。
同じディストリビューションでもライブラリのバージョンが違うと動かなかったり。
コンパイルしなおせばいんだけど、手間がかかるよね。
Windowsは一応統一されているから扱いやすい。
Linuxを使いにくくしているのって実はディストリビュータなんじゃないかと思ってしまう。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 12:01 ID:wdRCPDom
>144
あ、それはあるね。
漏れは「Linuxどうよ?」ってきかれたら、
初心者 -> KNOPPIX-J
鯖管理者 -> TurboLinux
を勧めてる。変なディストリ勧めたら後々めんどい。
ディストリをあれこれとっかえひっかえやってる同僚もいるけど、
全然成果上がってない。
そいつ以前はWin95 -> WinNT3.5 -> Win98 -> WinMe -> Win2k -> WinXP Home
ってやってたし。趣味か?
仕事場でIT隠れ蓑に趣味すんなよな > 同僚
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 12:17 ID:4TM06irq
>>144
その手の標準化も進んでるけどね、LSBとか。
基本仕様だけだと作りづらいってのもあるだろうが。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 12:21 ID:BO5qbaQi
リナックス使ってみたこあるけど、なんか途中でいきなり文字化けした文章が出てきたり
日本語であるはずのところが英語になってたり訳分からなくなってやめた。
見た目も１０年前のマッキントッシュって感じだった。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 12:32 ID:wdRCPDom
>147
> 見た目も１０年前のマッキントッシュって感じだった。
つか、10年前のWin + MS-Word。あの頃は日本語化ヒドかった。
よくぞここまで改良されたもんだよ > 今のWin + MS-Word
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 12:37 ID:m583lR5e
Windowsは日本語を主としたOS。MS-Wordは英語を主としたワープロ、いまでも使いにくい。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 14:03 ID:pfyOxSNj
>>143
今更、普通のPCにおけるOS分野に日本企業が入る余地ってあるのかなあ・・・
日本はスパコンや携帯のようなミニマムの分野ではソレナリに強いけど、
中間層が全然駄目だね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 14:11 ID:bKgep3Tp
>>150
スパコンは、IAクラスターが強力になってしまったのでもう駄目では？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 14:11 ID:ilLThXWe
日本は全体的にマニアックなのかもね。
汎用的な物には弱いのかもしれない。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 14:21 ID:bKgep3Tp
兵器の趣味とかもスペック指向だな、昔から。
アメリカが堅牢で安い兵器を大量に効率的に作るに対して。
ジムより、ゲルググ(ソニータイマーつき)とか好きそうだな。
(なんかスレ趣旨とはなれちゃったな)
OSとか基本アーキテクチャとか大局的な落としどころ勝負のものより、
俺色に染まれ的な狭い世界が得意かもね。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 14:50 ID:R5BH2R1M
>>149
画像をろくにつかうことのないPC-98では一太郎が圧倒的に上だったが
Windows95で状況が一変したような気がする。
一太郎は画像やグラフィックの扱いにめっぽう弱い。数式に弱い。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 14:51 ID:rkkVXSTd
素人目ですが。
・win98並の軽いデスクトップ環境
・開発言語にVBっぽいやつとVS並みの開発環境
があれば、いけるんではないかと。
マルチメディア関連の機能はなくてもいいです。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 14:55 ID:ELqkwe9z
音楽鳴らなくてもいいのか？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 14:56 ID:XewNlgG8
みずほ銀行ATMがNT4.0SP5を使ってるくらいだからな・・・
まだまだMSの天下は続くな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 14:59 ID:CPnixJ+o
リナックスを子会社化しているライブドア株を買えってことなのか？
反ビルゲイツ派が3割いたとしてもかなりの資産が集まりそうだな。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 15:05 ID:ppImbrQm
リナックスを子会社化では意味がわからん
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 15:12 ID:/+QqnY9m
>>151
たくさんCPUを繋げたところで、並列化できにくい処理を
高速で処理する必要があるものは、所詮ベクタープロセッサの
方が早くなるのでは？
それにたくさん繋げるとどれかが壊れている確率が高くなり、
結局実効速度が上がらない。
スカラーをたくさん繋げるのと、ベクタでブン回すのと一長一短が
あって、どちらかが駆逐されるものではない気がする。
今のところ、アースシュミレータにアメリカは追い付けてない。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 15:15 ID:ARJ1cbbM
久々にニューミュンヘン行きたくなってきた…
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 17:44 ID:J3b2qcdS
ミュンヘン市でのリナックス導入の推進役は緑の党だ。
緑の党は反米、環境愛護、人権にうるさいプロ市民的党だね。
緑の党だけでは政権を担えないので、革新派ドイツ社会民主党と連立して、与党になっている。
ただ、ドイツ社民党の人気が急落しているので、リナックス導入が続くとは限らない。
保守政党キリスト教民主、社会同盟はマイクロソフト派で、彼らが多数を占めるフランクフルト、SUSEの本拠地
ニュルンベルクもマイクロソフトを採用で決まった。
OS選択と政党支持がつながってしまったドイツの例は、あまりいいものではない。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 17:45 ID:UjT2ATWE
創価学会と連動した状態よりマシかもしれませんけどね
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 17:47 ID:UjT2ATWE
移り気な極性反転は層化の十八番
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 18:02 ID:wdRCPDom
10年かかってWin + MS-Officeをやっとの思いで覚えた爺さん婆さん達に、
いまさらLinux + OOoなんて使えるわけがないよ。
あれこれ分けのわからない理屈を持ち出して否定するだけだから、
導入を議論するのも時間の無駄。
ドイツでも日本でも多分状況は同じ。
そうやって年々大きくなるバージョンアップ費用とウィルス対策に
時間と金を食われていれば良いさ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 18:20 ID:uUq3MIeI
Winだってバージョンアップすれば結構かわっちゃうんだし。
だいたいじいさんばあさんたちはPCっていっても専門端末的に
単一の作業を行ってるだけでしょ。
下手にいろいろやらせないで作業以外は管理者にやらせるのがよし。
下手に扱えるといろいろいじくって再起不能にしたりするからね。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 18:24 ID:0U9yNqi3
>>165
IBMクラスだったら、それでも教育ごと売りつけるだろうけどね
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 20:02 ID:zGd6Qp0d
Knoppixとかの1CD-Linuxを使うといいよ。
下手にいじりまわしても電源入れなおせば元に戻るし。HDDも要らない。
なんちゃってOfficeも入ってる。
ただ業務アプリをWebベースにしないといけないな。
一旦Webベースにしてしまうと後は楽なんだが。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 22:28 ID:m583lR5e
>>167
リアルすぎて笑えない
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 09:42 ID:QqjC61MI
>168
ありが・。でも無理。
爺さん婆さんは自分が必死で覚えたWin+MS-Officeを捨てたくないのサ。
未だに一太郎+1-2-3に固執する爺婆もいてウザイ。
ヘタレな漏れでは論破できんし。
というわけで漏れ、職場のIT環境的にはヒッキー(w
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 10:13 ID:FmOypqVT
>>170
上から予算が出るうちはいいんでないか？
お役所とかだったら予定通り予算を使ってないと次から減らされるでしょ。
予算削減を命令されたら案としてオープンソースを使うものを上げればいい。
それと一応メーカー品だったらそのメーカーのせいにできるし。
消極的かもしれないけど普通の人間が組織で上手くやっていこうとしたら
あきらめも大事かと。嫌なら出ればいいわけで。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 15:21 ID:JdWB5bE8
脱ＭＳ ε=ε=┏( ・＿・）┛
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 17:04 ID:Q8XlTe2x
>>170
技術屋なんて、未だにvi/emacsの世界。
ワープロなんて使ったことなし。Office要らないし、OOoもあんまり要らない。
印刷時にフィルタかましてpsにすれば同じだし、見せるときはhtmlに
すれば同じ。（← 後からビジョアルは付け加えるけど）
そういう技術者にMS Officeをいっても、はぁ？
OOoはメールで送られたOffice文章を眺めるのに使ってる程度。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 17:32 ID:FmOypqVT
>>173
仕様書とか報告書とかOffice使わないの？
Unixなツールで全部済ませようとすると疲れません？
環境設定とか細かなテクニックに時間を費やすくらいなら
Officeソフトでさらりとやるのが能率的だと思うんですが。
プログラム開発もIDEの方がずっと便利では？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 17:54 ID:44stmTuV
VisioのVisualStudioアドイン、リバースエンジニアリングは便利だよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 18:19 ID:9hlY0Zxy
技術屋さんの閉じた世界だけで普及しても
専門外の人には使いこなせません。（少なくとも日本では）
数から言っても一般職の方が多いでしょうから、まず普及しないでしょう。
上の方のリンクで総務省もあまり乗り気でないのが伺えますし。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 18:36 ID:LfDWqGT/
技術屋だけど仕様書や報告書はFileMaker Proで作ってる。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 20:03 ID:M3vaJHfl
>>174
生産性が低く効率的でなくてもいいんでしょう
仕事をした気にはなれますから
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 21:02 ID:5u1U3JkY
Wordは使わないと言い切れるほど、技術者も浮世離れしたこと
言ってられないと思うんだが。
個人的には、XMLをベースとした共通形式でやりとりしたい。
(学生時代にはTeX使っていたけど、社会では一般的ではない。)
Wordのブラックボックス的なデータや、挙動(インデックスなど)は、
勘弁して欲しい。
アプリでエディットできるけど、いざとなったらテキストエディタで編集できる
というのが理想だな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 21:10 ID:b4/OC72Z
紙を前提にしているからワープロのレイアウト機能が
必要なんであって、タダ単純に文書を作って配るだけなら
別にHTMLだって構わない。
紙だよなぁ。問題は。
ペーパーレスは無理だと言われつづけているが、
既にファックスはほとんど絶滅したし、
役所と銀行の絡まない紙のメールは絶滅したし、
いずれワープロは無用の長物となると思うが。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 21:36 ID:qXXCe4EO
emacs以上の速さで 書けるツールがあれば いつでも乗り換えますが何か？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 22:03 ID:m8yTBXyF
>>174
ExcelやVisioはともかく、
Wordの凶悪さに比べたら、LaTeXのほうがマシなぐらいだ。
図が飛んでったり消えたり、変な自動設定したり…
結局、WordってのはTeXと同じように文章の構造（スタイル）に
したがって使うべきなんだけど、そんなことみんなしてないし、
そんなことするんだったら、それこそ、LaTeXのほうが明確だし。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 22:11 ID:m8yTBXyF
>>174
＞プログラム開発もIDEの方がずっと便利では？
クラスブラウザ等は便利だが、エディタは？だ。
IDEで十分なら、こんなに多彩なエディタは世の中にない。
＞環境設定とか細かなテクニックに時間を費やすくらいなら
＞Officeソフトでさらりとやるのが能率的だと思うんですが。
そのOfficeやWindowsの環境設定が結構めんどくさい。
“時間差メニュー”をやめさせたり、オートコレクトを切ったり、
マイコンピュータを出したり、アイコンを小さくしたり etc.etc...
いろんな設定が、ばらばらのメニューの奥に潜んでいて、
再インストールしたら、全部設定やり直し。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 22:57 ID:b4/OC72Z
IDE使ってる奴いるのが驚き。ホントにいたのか。
オープンソースでナンタラプロジェクトファイル添付してる奴
ほとんどいねーじゃん。みんな手書きのMakefileかAutoConfだし。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 23:03 ID:cGkfjLwt
ノルウェーのベルゲン市も大規模なLinux採用を決定
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/17/news018.html
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 23:03 ID:LuDh7d8R
オープンソースを開発の基準に語るのはおかしいと思う。
世の中の大半はプロプラエタリなソフトウェアで、
それらはオープンソースとは違い、納期と品質に縛られている。
IDEがなくちゃあやってられないってのは職業プログラマの実感。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 23:16 ID:DiLb5m0I
>>186
＞IDEがなくちゃあやってられないってのは職業プログラマの実感。
あんたが言ってることはまったく脈略がない。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 23:38 ID:VThqZPVx
オレはアンチウイルスソフトを1年ごとに購入しなければならないことにおこってる。
3年間はアップデート可能期間にするべきだ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 23:40 ID:b4/OC72Z
Form00,Menu01,Menu02...なんてソース外部に出せる？
そういうの出されても困るし。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 23:55 ID:udTimPQu
>>187
どこが脈絡がないの？君働いたことあるの？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 23:56 ID:m8yTBXyF
プログラマのレベルが、「多様化」してるようなところは、
品質のバラつきを少なくするために、
IDEみたいな同じ環境で縛ったほうがいいんだろうよ。
スキルのないやつが難しいツールを使うと、収拾がつかなくなる。
emacsは素人にはお勧めできないってことだろう。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 00:02 ID:v+ysDcth
品質よりブランドを選ぶ日本人は世の中の主流が変わるまでバカみたいにWindowsを使うと思われ
政治も何もかもダメすぎ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 00:11 ID:Jb3td3pX
>>182
Excelは使うが、Wordはほとんど使わないね。
一太郎のほうがまだまし
ローカライズぐらいちゃんとやれよな → M$KK
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 00:15 ID:S9XdYq+h
実はちょっとした集計ぐらいなら
Rubyの方がExcelよりラクなぐらいなんだが。
んでそんなソフトCGIにするほうがVBA使うより簡単。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 00:21 ID:BhDoBTvP
書類はPlainTEXT、計算書はCSV。
PDF?ふさけるなPostScript使え。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 00:43 ID:68oWJ0vw
pdf?ふざけるな。
DjVuを使え。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 00:45 ID:u+8j5Vbn
マイノリティがここで何ほざいても実生活には何も反映されんだろうよ。
長いものに巻かれるかマイノリティを貫き通して変人扱いされるか
好きなように選べ。そして己で選んだら文句言うな。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 00:50 ID:wrCLMWgb
>197
まったくだ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 08:59 ID:2cb+exAL
一言で言うと
MS必死だな
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 09:13 ID:tDHQKTtr
ソフトウェアにも相応な対価を払うべき。
無料というのは経済を混乱させる。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 09:18 ID:s0g91/E5
＞相応な対価
1円ぐらいか？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:29 ID:BhDoBTvP
>>201
1円でも「俺は金を払った」という意識が重要だと思う。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 10:43 ID:tthtB1nx
自由という罪
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 12:23 ID:rSX+bXG0
>>190
あんたも含め、上でIDEがどうしたとうだうだ言ってるやつは
全員職業プログラマじゃない。部外者かただの引きこもり。
プログラムでメシ食っててBig Blue御謹製のOpen Source IDEの存在を
知らんはずがない。
大企業：プロプラエタリ／有象無象：オープン
という図式から抜け出たからLinux市場が成長していることを知らない時点で
お話にならないんだよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 12:45 ID:RZDqbema
リナックスも充分ビジネスで使え利用になってきたんだね。
日本の大手企業も専門部署を揃え始めたけど、日本はバカチョンがお好みだから、こういう動きは鈍そうだな。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 12:49 ID:q/bjIgoN
>>200
MS製品で「相応な対価」を算定したらマイナスになりますた。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 13:06 ID:pwdaIT7V
会社ではSolaris, 家ではLinuxだが作業効率をいうと、
text + {vi, emacs}が最強。
これ以上のスピードはありえない。
後は、html化するときのvisualのdesignが時間がかかるが、
これにしたって、gnu plotのグラフを埋め込むだけ。
Officeは時間を無駄にするだけ。
っていうか、viやemacsを使いこなせる人って技術や以外に
いないのでは？ そこがそもそもなのかも。
是非、学校でvi/emacsを教えるべきだっ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 13:11 ID:dC/XgN9l
弘法筆を選ばず。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 13:25 ID:BhDoBTvP
IntelliSense使えりゃなんでもいいよ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 13:27 ID:BhDoBTvP
emacsでIntelliSenseもどきやろうとして、ありとあらゆるヘッダファイル読み込んでみたら激しく重かった。
あんまりスレとは関係ない、どうでもいいことだけど。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 13:55 ID:sINpEv1C
>>207
お前、もう"井戸"から出てくるな。わかったか？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 14:03 ID:WSNKkLlD
>>207
学生の発言みたいだな…
本当に社会人なのか？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 14:06 ID:pF+x90RA
いきなりLinuxから始めようとするPC初心者は、知能が足らない。
いきなりMacから始めようとするPC初心者も同様。
Linuxに全く興味を示さないWindows中・上級ユーザは情熱が足らない。
（というか、一生欠陥ボッタクリ製品を買い続けてゲイツに貢ぐのはマゾかと。）
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 16:39 ID:OpWSu6IS
俺ずっとUnix鯖の保守管理と開発してて最近管理職的な立場になったのよ。
でもって今度はオープン系の開発部隊を率いなくちゃならなくなったんだけど、
やっぱり開発環境が整ってるWindowsって人を集めやすいんだわ。
で、Unixの細かな知識とか教える必要がないし。
viやemacs、cvsの使い方を１から説明する気には到底なれないな。
下手にUnix使える人間ってプライドが無茶苦茶高いから扱うのに一苦労するしね。
無理にUnix(Linuxとか)を使う必要なんてないんじゃないかと思う今日この頃。
215 ：207 ：04/06/18 17:16 ID:pwdaIT7V
少々考えたら、
技術屋さん ==> {vi, emacs}
事務屋さん ==> {Office, OOo} (なのだろう, 多分)
普通の人 ==> どっちも要らない
なのだろうと分かった。
だから、普通の人がいく学校は、{vi, emacs}も{Office, OOo}も
要らないのねって、理解しました。 いきおいで書いて、今は反省してまつ。
事務屋さんにとって、OOoは重要なソフトだね。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 17:51 ID:v+ysDcth
比較広告やらなんやら比較の引き合いに出てくるまでLinuxの良さをマイクロソフトが感じているんですね
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 18:00 ID:S9XdYq+h
>やっぱり開発環境が整ってるWindowsって人を集めやすいんだわ。
あの環境を整ってるというような連中のソフトは
外部アプリのコンポーネントバリバリになっちまうんで、
Offce2000では動きませんとか、特定のアプリと相性問題起こしたり、
アクセス2000をインストールしないと動きませんよとか。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 18:01 ID:OpWSu6IS
>>217
VBAしか知らないんですか？ﾌﾟ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 18:08 ID:S9XdYq+h
VBAじゃなくても外部アプリのコンポーネントバリバリにされる。
XMLも組み込みパーサ入れずにIEコンポーネント入れるし。
もうちっと自己完結して欲しいところ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 18:26 ID:OpWSu6IS
自己完結しようと思えばスクラッチから作る作り方もできるし。
納期が厳しいとかやっつけ仕事はいろいろとコンポーネントに頼る。
枯れたコンポーネントであれば一向に問題はない。
そういった選択肢の豊富さはWindowsの方に分がある。
この先Linuxで魅力的な開発環境がリリースされればもちろん検討対象にはなる。
強調したいのは「現状ではWindowsの方が楽で金になる」ということ。
ビジネスニュース板に来るような人間であればわかってもらえると思う。
僕らはボランティアをしてるんじゃないんです。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 18:31 ID:v+ysDcth
>>220
おまえら見たいなーに能力も無いヤツがソフトなんぞ作るな
とか言われそうな考え方だね
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 18:59 ID:XGNnJBpJ
UNIX系でもコンポーネントはあるよ。売り物もフリーも。
探すのが異常に大変なのと、売り物だと高いけど。
Windowsは、まずハンガリー記法を完全追放してほしいなぁ。
あれを見るだけで、目がチカチカする。
カトラーだって大嫌いだった。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 19:23 ID:WSNKkLlD
>>221
どんなに技術があっても、顧客が満足しなけりゃ無意味。
コンピュータもOSも道具。OSの種類を云々するよりも、
いかにして顧客の要望に応えるかの方が重要でしょう。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 19:34 ID:v+ysDcth
>>223
頻繁にアップデートしたり、ウィルスパターンファイル更新したり
そんな事をしなくちゃいけないOSの上でまともなソフトが動く
とは考えにくいです。顧客が満足する事は大切であるのは
あたり前の事であり、その後発生するであろう事態まで想定
して提案する方がはるかに良い。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 19:35 ID:S9XdYq+h
中身が既製品でアプリ本体はウインドウの枠だけ出してるだけって
ソフトで大金もらってる連中いるけど、
客もいつまでもバカじゃないよ。長続きするのかいな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 19:47 ID:WSNKkLlD
>>224
頻繁なアップデートはOSが自動で対応できるし、ウィルスパターンも自動更新。
わざわざ手動でやる必要はなし。
それに、Linuxはアップデートが不要なぐらい完成されたシステムなのですか？
月に1回だろうが、週に1回だろうが、アップデートはアップデート。
それを考慮せずに作られたソフトを使わせる方が危険だと思うけどね。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 19:52 ID:gTmmnKcq
>>224
貴方にはオープンシステムは向いてなさそうです、メインフレームを使ってください。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 19:54 ID:S9XdYq+h
いや、apt-getによるアップデートはあるんだわさ。
ただ、自己完結ソフトが多くて相互依存関係が弱いんで
一つアップデートするとドミノ倒しに環境崩壊って事態は起こらない。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 20:30 ID:v+ysDcth
>>226
Windowsは自動アップデートによってかえって不具合が発生する場合が多々あります
Linuxあたりならyum apt などをCronで処理しても良いし依存関係のチェックもしてくれるので
安全だと思う
debianなどは動作中にカーネルの入れ替えも可能で再起動の必要も無い
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 20:31 ID:wSBHMSOx
>>226
アップデートってなにもバグ潰しだけでもないと思うんですが
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 20:53 ID:v+ysDcth
マイクロソフト必死だね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 21:03 ID:WSNKkLlD
>>229
自動アップデートだろうが手動アップデートだろうが、
アップデートによって不具合が起きることはよくあるけどね。
システムに関係なく…
まぁ、Windowsは目立つから。
依存関係のチェックはWindowsでもやってるけどね。
依存関係がチェックされれば安全…というのは根拠がない。
まぁ、再起動なしでアップデートできるものがあるのは、いいとは思う。
あとは、再起動しないことにこだわるシステムの需要しだいでしょう。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 21:14 ID:eCy+tRSg
ソフトもハードも開発の速さが命。
とりわけ、ソースがクローズされてる商業ソフトは利益を開発費に回せることが社会的意義。
しかるにウインドウズ陣営の最近の新機軸と言えば、ウィルス対策のみ。
だったら、オープンソースの方がいいだろ。
最近のゲイツは、他社の製品を貶すコメントしか出してないな。
人、これを老化と称すw。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 21:49 ID:lphIlocM
Linuxだってセキュリティーホールは頻繁に見つかっている。
それを突かれて侵入されるとWindowsとは比較にならないほど
好き勝手にできる。最近ではcvsのセキュリティーホールを突かれて
色んなサイトが乗っ取られてたことは記憶に新しい。
Windowsはそのシェアゆえ、ウィルス、ワームが目立つだけに過ぎない。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 21:58 ID:lphIlocM
もうちょっとMicrosoftの肩を持ってみるとすれば、
Microsoftは大量の技術情報を文書として公開している。
MSDNサブスクリプションを購入すればWindowsの核になる技術も
詳細に知ることができる。
対してLinuxはソースを公開してるんだから自分で調べろっていう姿勢だからね。
MLで質問すればいいじゃないかと言われるかもしれないけれど、
日本語MLでカーネルレベルの高度な質問に答えられる人は少ない。
言い方は悪いがボランティアに頼るよりお金で解決した方が良いのだよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 21:58 ID:MU4HKnHo
>最近のゲイツは、他社の製品を貶すコメントしか出してないな。
元祖のエリソンとマクネリをお忘れでは
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 21:58 ID:IbVbN73I
>>234
微妙に話がずれてないか？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 22:01 ID:IbVbN73I
>>235
それこそ、Windowsでカーネルレベルの高度な質問したって、
あんまり意味がないような気がするなぁ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 22:03 ID:lphIlocM
>>238
MSDNサブスクリプション見てごらんよ。すごいよ。
まあ高いからしょうがないか。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 22:16 ID:IbVbN73I
>>239
見れますが、何か？
MSDNライブラリ 2004年4月リリース。
正直言って、だから何？っていうか、
このぐらいやって、当然だろって感じ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 22:30 ID:IbVbN73I
昔は、カトラーが作った裸のNTの構造とか、
Mach由来の部分って、公開されていなくて、
内部構造を調べたWebサイトや雑誌の記事が
流行っていたけど、今は公開されてるわけ？
まあ、今後、Win32は捨てられるんだろうけど。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 22:36 ID:BhDoBTvP
どうでもいいけど、FreeBSDでいいじゃん。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 22:38 ID:gTmmnKcq
>>241
Microsoft Press から Inside Microsoft Windows 2000 が出ている。
MSDN には入っていないけどね。
http://www.microsoft.com/MSPress/books/4354.asp
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 22:47 ID:r2SV0H3o
>>226
Red Hatもアップデートはボタンを押すだけでOKです。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 22:49 ID:r2SV0H3o
>>235
カーネルレベルの質問して、それが製品に反映されるのか？
下手すると質問したら、質問料をとるというのが、マイクロソフトのやりかたでしょ？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 23:00 ID:ZM50JTDC
ライセンス料云々言う人がいるけど人件費に比べれば微々たるものなんだよ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 23:05 ID:v+ysDcth
世の中の流れがLinuxへ傾いていると言うのが現実であり全ての答えです。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 23:06 ID:S9XdYq+h
担当者は絶対に置かないと何か事が起きた場合の損害が．．．
どんなシステムでも人件費は固定と考えんと、
後でたっぷりとシッペ返しが来る。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 23:08 ID:u+8j5Vbn
マジレスすると
一部組み込みやServer、UNIXの代替需要では今後も充分発展するでしょう。
ただ、全体の数から言えばやはりWindowsが大多数なのは否めない。
今後も一部技術者のみのモノで終わるでしょう。
まあ、日本やアメリカではLinuxはメインストリームには成りきれないと思われ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 23:12 ID:ZM50JTDC
俺ここ数年Linuxを仕事でもプライベートでも使ってきたけど、
Linuxマンセーな奴には胡散臭さを感じるんだよ。
PCでやるようなレベルのものなんてLinuxにしかできないものなんてないのよ。
Windowsにしかできないものはたくさんあるけどね。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 23:17 ID:S9XdYq+h
> Linuxにしかできないものなんてないのよ。
市販ソフトのエンドユーザーのレベルだとそうだろうけどね。
事実は違うよ。Linuxは64ビットカーネルも既に出てるしね。
252 ：あ ：04/06/18 23:17 ID:J9L9tfXv
冷静な社会人とヒキコモリの妄想が炸裂するインターネッツですね
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 23:44 ID:v+ysDcth
お客のWindowsを何度インストールしたことやら・・・
何かソフトをインストールするとDLLのバージョンが入れ替わってしまって
動かないソフトが出てきたり最悪だよ
Linuxが決してWindowsより良いとも思っていないが儲けているわりに
ユーザをなめているMicrosoftにうんざりです
WindowsUpdateだけじゃなく購入したユーザには毎月最新版にな
ったWindowsCDを送ってきて欲しい
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 01:12 ID:7TsG2g5K
学生でWinodwsマンセーしている連中には頭にくる。
Winodwsソフトをさんざん違法コピーして、Linuxはクソだと。
金はないが時間はある人間には、Linuxだ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 01:36 ID:4SACXw35
＞254 マイノリティの僻みにしか聞こえないぞ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 01:37 ID:7TsG2g5K
>>255
違法コピー容認論か？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 02:08 ID:4SACXw35
違法コピーは当然、駄目だ。問題外。
問題点はそこではなく、違法行為をしてまでWindowsを使用していること。
あなたが言うように、Linuxを使用すれば費用はかなり安くなる。
それでも、Linuxを使わずWindowsを使用するところに
Windowsの強みとLinuxの弱みがあるのだろう。
で、Linux使ってることに自信を持ちなさいって。
あなたにとってはそれで必要充分なのだろう？
別に他人が何使おうとあなたには必要無いのだろう？
それとも、本当はWindowsで色々やりたいけれど
お金ないからしかたなくLinux使ってます。
違法行為までしてWindows使おうとは思わないけれど
そうやって使っている奴がうらやましい部分もある。
が本音ですか？
私はそうあなたの文面から感じましたけど。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 02:47 ID:+ddJWvLR
>>257
むしろハードの縛りでWindowsってのが大きいだろうな。
54Mbpsの無線LANはパッチが必要だし
メーカー製PCが最新のビデオカード積んでたら
Xはフレームバッファモードで使うんでスクロールカクカクになるし。
雑誌ではnForceがオススメだったり。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 04:49 ID:fMYtceep
LinuxってX使わずにCUIだけで使ってれば不満も感じないんじゃないかな。
GUIを使うとどうしてもWindowsより劣ってると感じちゃう。
というわけで鯖はLinux、クライアントはWindowsだとCALも気にしなくて済むわけで。
という俺はLinuxをWindows版VMWareで使ってるんだけどね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 13:15 ID:bvkEKgx9
WindowsのIMEはやたら面倒でいやです。
日本語を効率よく入力したいだけに、WindowsXPもあるのに
Linuxを起動しているこの頃です。 お蔭でWindows XPは腐りました。
IMEは何でいっこうに改善されないの？ (というか何も…)
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 13:21 ID:NmKi9cl9
IMEは日本人を馬鹿にするための戦略兵器。
日本人ならSKK使え
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 13:32 ID:Dtio2cS4
Windows Meを買ってしまったユーザの救済をしてくれ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 13:36 ID:bvkEKgx9
ついでにいうと、IEも遅いです。アプリのメモリ管理が
よくないのかなぁ。スクロールがぎこちなかったり。
この頃は、ネットにアクセスして日本語打ち込む程度の
"軽い"ことばかりなので、Linuxの方が時間を無駄に
しないでいいですね。ブートは早いんですが、アプリは
遅い…、これもIME以外の不満。同じハードなのに....
やっぱりストレスを感じない方がいいので。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 13:38 ID:cE9TSMFU
無料で、誰にでも使えて、バージョンアップの必要なし。
構造が簡単で、機能は万能。どんなソフトも不具合無し。
と言うソフトが出るまで俺はwindowしか使えないだろな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 16:12 ID:UwDCeoQZ
Windowsのほうが初心者にとって敷居が低い、そんでもって日本の開発・構築現場は
単価安い(若造)技術者を大量に使って回したがる。
大抵のアサインは年齢で切られている。35才以下とか
Linuxばかりだと技術者不足になる罠！
かつてNTが急速に普及した理由を考えよう。
・安いＯＳ＆単価高い技術者
・高いＯＳ＆単価安い技術者
の２通りしかありえんな。
・安いＯＳ＆単価安い技術者
は「ない物ねだり」というもの！
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 16:13 ID:f/9nyieG
Operaなら古いマシンでもさくさく動く。
俺は無料のブラウザ使うよりもOperaをレジストして使うことを選んだ。
ソフトウェアは無料でなければならないなんて考えは共産主義的か
もしくははなはだしく進んだ商業主義の両極端な匂いがして嫌だ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 16:20 ID:7TsG2g5K
>>266
「ソフトウェアは無料でなければならない」←こんなこと誰も言ってないわな。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 16:21 ID:f/9nyieG
>>267
>>264
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 16:27 ID:Dtio2cS4
金とって売っているWindowsだけど、店頭のパッケージ販売だけど
中のCDはアップデートされているのか? 不良品を平気な顔して販売
しているのは三菱自動車と同じやな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 16:27 ID:7TsG2g5K
>>268
ああ、Windows厨の発言だったか。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 16:34 ID:f/9nyieG
>>269
だったらLinuxのディストリビューターも同罪だな。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 16:39 ID:Dtio2cS4
>>271
その部分はそう思う
ソフト業界の考え方は異常
携帯などのソフトがバクれば回収などの騒ぎになるのに
パソコンの世界はユーザが自分でネットなりからパッチを
ダウンロードしなければならないと言うのがとにかく異常
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 19:58 ID:LT8zLmFZ
>>272
まあ、昔は信頼性命の世界だったんだけど、
MSのおかげでだいぶ雰囲気が変ったからね。
ブラックボックスな上にバギーなOS使ってる以上、
アプリ側では手の打ちようが無いバグが多過ぎて
いつの間にか業界全体がある程度のレベルで諦
める様になっちまった。
開発環境でもVisual Basicなんかは怪しい動作しまくりだし。
>>260
筆記用具の類なんだからIME位買えよ。
ATOKでもJapanistでも欠陥品のMS-IMEなんかよりも
優秀で使い易いのが幾らでも揃っているだろ。
>>258
いや、日本語環境の問題が一番でかいかと。
逆の言い方をすれば、このスレの元ネタであるミュンヘン
の様な英語・ヨーロッパ言語圏では事務用ディスクトップ
Linuxは十分に一般ユーザーが使用できるレベル。
今後、中国が漢字入力に力を入れてくるだろうから、
それがフィードバックされれば日本の役所、企業でもWindows
からの置き換えの動きが進む可能性が大きいよ。
個人用だとゲームとか出来なきゃ困るから、当面、
Windowsが強いだろうけど。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 20:02 ID:LT8zLmFZ
>>259
＞俺はLinuxをWindows版VMWareで使ってるんだけどね。
技術系としたら、一台で何でも出来る環境が構築できて
一番賢い使い方だわな。
その構成だとWindowsの重いGUIはネイティブで使って
Linuxの軽いCUIをゲスト側で使う形になるから画面周りも
サクサク動くしね。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 20:04 ID:4q3VVsDI
Ｌｉｎｕｘ使ってる香具師居る？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 22:57 ID:WiRy8FFS
INAXなら使ってるよ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 00:51 ID:1YqxKrEB
>>248
アウトソーシングで責任も押し付けます。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 01:10 ID:9myEXDS4
>>275
ここ数年はLinuxでつ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 01:49 ID:ZS7KdUzy
最近のＬｉｎｕｘのＧＵＩは、Ｗｉｎｄｏｗｓに似せて
作られているから、一般の人にも受け入れられて行くと思う。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 02:40 ID:T5A9EhLT
LINUXのメリットは、フリーソフトだからと言うよりも、オープンソースだから、問題点があれば個別に改良を加えることが出きることが大きい。
winシリーズもソースの大部分を公開したようだが、LINUXにはやはり汎用性で劣るからな。
企業もLINUXへの移行が進んでいるし、マイクロソフト帝国も揺らぎ始めているな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 03:33 ID:ERCxegrJ
初期コストと維持コストを両方含めるとWindowsの方が安い、みたいな言い分をみたことがある
けど、結局それは出まかせなのかな？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 03:38 ID:9utADETO
>Ｌｉｎｕｘ使ってる香具師居る？
BSD/Solarisに関してはハードウェアの縛りで導入の壁がでかすぎ。
バックアップもSCSIよりUSB2.0の方が安上がりなのに。
2000/NTにbindとかApacheとか立ててみると、
激しくメンドイうえに
iptablesない悲惨な環境じゃん。
公開されてる鯖のURLで.aspなんて殆ど見ないし
ある意味、そういう世界じゃマイナーだなーと思う。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 03:56 ID:WhsW/Kdt
BSDといえばMACサーバ、意外とイケてたよ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 09:53 ID:bI1riGPR
>>281
デマカセです
Winの方が再インストール時など環境再構築にはるかに時間がかかります
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 10:48 ID:ELK9B/+4
>>284
ディスクイメージ使ってコピーすれば簡単。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 10:52 ID:05oe4Uls
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