馬鹿ですか、この人は。
実母が法的な規定として分娩によるものかそうでないかはともかく、実子であれ養子であれ親として責任持ってきちんと育てる必要がある。代理出産という日本では認められていない方法で子どもを儲けようとする気持ちは分かる。で、代理母では実子と認められない以前に、代理出産の法的な枠組みが決まらないことには委託母（なんだそれは）に実子があるかどうかなど決められるわけがない。
代理出産児の出生届不受理は致し方のないこととして、せめて不妊治療の延長線上としての代理出産を国民に対して制度化し認めるべき、という主張なら理解できる。が「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」ってお前、頼んどいてそりゃあなかろ。生みの親より育ての親だというのなら、なおのこと実子かどうかなど関係ないだろうし、しかも向井の言い分がふるっている。
まず、出生届を法務省に受取拒否されて「子どもに人権はないのか！」と抗議。まあ、普通の馬鹿が言うのならこれは分かる。通常クラス。
次に、自身のサイトのBBSに反論が殺到すると、「私達夫婦は、実子として認められなかったことはツラくも何ともない」と態度変更。子どもに人権のあるなしを問うていたわけだから、向井がツラいかどうかなど全く関係ない。子どもの人権問題は何故か夫婦の感情論にすりかわり、笑いが広がる。ここに来ると二重の馬鹿。
さらに、今度は講演に呼ばれて何を喋るのかと思ったら「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」と意味の分からないことを言い始め、自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判。日本では認められていない代理出産を強行しておいて、これ。香ばしい。三神合体に近い。
向井氏は「酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版ででも出します」とのことなので、尋常な対応を行った担当者の実名が明らかになるという一点において意義深い話ですな。
向井サイトのみどころ
ビミョーな人たちの集うリンクページ
迎合意見ばかりが掲載され反論を見事封殺して自分内世論操作を図るメッセージボード
「突然ですが、閉鎖です」とTBS記者に責任を100％転嫁して被害者ヅラを書き綴る日記
何といっても、閉鎖をほのめかしたあと、閉鎖を惜しむ声しか掲載されないメッセージボードが旬。おかしなこと書いてりゃいろんな意見が出るのは当たり前のことだろ。子宮摘出というのは一大事であるという理解や同情を踏み越えて、読むものに対して点対称に怒りを感じさせるパワーには驚き。
「このように、たった一言だけをピックアップされ、テレビに流されてしまうのなら、私の言いたいこと、伝えたいことは、編集する人の指先一本で押し曲げられてしまいます」。凄いなあ。TBSは何一つ悪いことしてないと思うんだが。
以下、TBS。
--
子供が産めず代理母で出産しても日本では実子と認められないことについて、
タレントの向井亜紀さんが都内で講演し、自らの体験から法務省を批判しました。
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、
自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
向井さん自身も病気で子宮をなくし、自分と夫の受精卵をアメリカで代理母に移植する、
いわゆる「代理母出産」で、去年、双子の子供をもうけました。
しかし、法務省は分娩したのは代理母であって、向井さんの子供ではないとして、「実子」とは認めず、
向井さん側は今年６月、法務大臣に意見書を提出しています。
--
以下、敬称略ということでご了承ください。 あっでも隊長は敬称かな？ 向井祭りmukai-aki.com の日記 http://www.mukai-aki.com/diary/index.html 突然ですが、最後のダイアリーにさせてください 【社会】向井亜紀さんがTBS・K記者の偏向にWeb上で抗議、...
Linked from 人として : 6'' (ログ) at 2004.07.30「分娩しただけで母親と呼べるのでしょうか？」 向井亜紀の一言が元でさまざまな議論を呼び起こしているが、彼女のホームページ( 7月末で閉鎖予定）によれば、「分娩しただけで育てる気のない人を母親と呼べるのでしょうか？」と言った所、その言葉...
Linked from 身からサビが出たんじゃない？ : Saggio di Groling at 2004.07.31分娩した'だけ'の人が、じゃなくて
分娩した人'だけ'が、って言っておけばよかったのに。
流産しながらも向井さんの為に双子まで産んでくれたのにー。
あと向井亜紀さんの掲示板はスクリーニングされてるので
マンセーしか載らないのです。
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
ってのは、前後の文脈がカットされてるらしい。
直接自分のケースを指して言ってはいない。
ただ、そうだとはいえ、こういう発言が
自分に跳ね返ってくるということを想像できないうかつさがこの人にはある。
読んだ読んだ。
向井たんはここが日本ということに気づいておられないのかのう。
出産したのは別の国(どこかは知らん)なのだから、
結果的には外人ということになるんでしょうね。
日本の役所に外人の出生届を出すというわけわからん行動をかましといて、
拒否されたら逆ギレというのは爆笑以外の何ものでもないですね。
今後が個人的に非常に気になります。
「このように、たった一言だけをピックアップされ、
テレビに流されてしまうのなら、私の言いたいこと、
伝えたいことは、編集する人の指先一本で
押し曲げられてしまいます」
向井のBBSも同じ。
切込さんは、人の心が分からない人だなぁ…
てか、まぁ、人権は無いのかぁー
って叫ぶのは確かに変だなぁと思うけど、
子供産んで育てていくのに、議論が変節してるとか、
言い分変えてるとか、そーゆうのは全く持って的外れ。
でも、そう言い切れるのは、自分は子供だったけど、
親になるつもりが無いからだろう。
ビール党の党首の癖に発泡酒買ってたり。
まぁ、慶應の知性ってのはそんなものなのかもしれない。
＞代理出産という日本では認められていない方法で子＞どもを儲けようとする気持ちは分かる。
隊長にとっては出産さえもお金儲けの手段なのですね
あ、その意味では向井もその口かも
こんなのが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090938513/491-
国語力のないバカはかわいそうだな。
子どもを作ることを儲けるってんだよ。中学からやり直せ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=儲ける&kind=jn
もう・ける まうける 3 【▼儲ける】
（動カ下一）[文]カ下二 まう・く
〔「設ける」と同源〕
(1)（思いがけず）利益を得る。とくをする。
「株で―・ける」
(2)子供を得る。
「三人の子を―・ける」
(3)人と縁を結ぶ。身にもつ。
「かぎりなくおもひながら妻を―・けてけり/大和 149」
(4)手に入れる。自分のものとする。
「正直にては良き馬は―・くまじかりけり/盛衰記 34」
(5)身に受ける。
「財を失ひ病を―・く/徒然 175」
>>5
読んで思ったけどデッチアゲにしてもそう間違った方向じゃないよね
向井さんが欲しいのは「実母」というポジションであって
「義母・養母」じゃないんだから。
分娩しただけの人より育てた人間を実母として扱えってことでしょ。
同じじゃん
不妊治療系は、結構、みんな必死なんだよな。
こないだプチ同窓会があって友人夫婦が治療してるって聞いて
あぁ、結構身近なんだなって驚いた。
向井亜紀は、若い頃結構好きだったんだが、なんつーか
下手にちょっとお利口なフェミっぽい女性は、こうも変貌するかと。
あれ、向井氏はガンのために子供出来ない身体
なんだよね。
不妊治療じゃないと思うのだが。
私的に、２度（たしか記憶では）法務省から親子として
認めません。と言われて、ブチ切れちゃったんじゃないのかなー と思うのだが。
元からＤＱＮかわからんが、彼女ガンと知っていながら
子供を産みたいために、ギリギリまで摘出手術を伸ばして
たが、結局摘出しなければ命にかかわるということで、泣く泣く出産を諦めたんじゃないっけ。
それくらいの人だから、自分の子供として認めてもらいたい気持ちはわからなくはない。
で子供はどこの国籍になるんですかいのう。
無国籍なんですかね。
国籍が無いと日本に居ることもできないんですかね。
親の喧嘩なんかどうでも良いんですが、
子供さんが心配ですなあ。
主張は別として、目が逝っている気がする。
白目がギラギラして、新興宗教にはまった芸能人のような目になっている。
いずれにしても、お子さんが心配。
コメント云々の前に修正しまくりの写真をトップページに持ってくる根性がわからん。
そういうことされると、彼女はブランドものを欲しがる様に実母という称号を欲しがっている様に思えてくる。
まあ、この人は高田がやってた真剣勝負風味のプロレスをマジだと信じ込んで、「この強い男の遺伝子を残さなければ」と必死だったみたい。
でも、後で高田が「実は筋書きあったんだ」って告白したらマジギレして離婚寸前までいったそうな。
とにかく思い込みが強くてシャレにならんヒトみたいだね。
>>20
禿同。
向井さん（と呼んでおこう）の言動をみると、
子供を出汁にしているような気がしてくるんだな。
昔出会ったガキにチラシを配らせる宗教団体とか。
「この子の未来が（略）」と叫ぶエコオババとかのように。
弄ると「子供を産んだことのないあなたにはわからない」
など藁えるコメントを飛ばしてくれるしね。
いつにも増して、うんこ臭い馬鹿が紛れ込んでいるようだが。
自分に品位のない奴は、品位のある奴の方が無いように見えるのな。
恐ろしや恐ろしや。
いやいや落ち着け。とりあえず隊長の発言には問題はないだろ。
向井発言自体は賛同しかねるし、TBSの姿勢には到底納得できない。
心情的には理解を示したいが、ただ運動方法がまずい、まずすぎる。そんなわきの甘い考えをインターネットで流すのは戦略的に間違ってるとしか思えない。
田嶋は社民党に入党するより自民党に入っていた方が彼女の目標には近づいたはずだったように。
＞養子縁組を全く考えたこともないとしたらそれはただのエゴ。
養子縁組する人は純粋に尊敬するけど、俺はやっぱり好きな人の遺伝子が入った子供が欲しいな。
多くの人はそうじゃないのか？
いくら読んでもTBSの記事が向井の発言とどう齟齬を起こすのか皆目わからん。
むしろ上手くまとめてくれたと感謝するべきじゃないのか。
「分娩しただけの人」なんて実に見事だと思うのだが。
馬鹿というの簡単だけど、それを一つ一つ批判して
いっても仕方がない、この人は子宮をなくしたことで
それがあったときに得られるはずのもの全てを手に
入れようとしている、養子ではなく代理母出産だし、
出生届は養子ではなく実子でなくてはならない。
行動の動機においては非常にロジカルで一貫している。
内容はどうあれ
TBSに乗せられるなんて屈辱
TBSの意のままに動いちまったなんて負け犬
ま、苦い肝でも舐めて、薪のベッドで寝とけ、アホウども
日本の政治がわけわからなくなる事例だよね。
男に生まれて女だと自意識が成長した人、
女に生まれて男だと自意識が成長した人。
この人たちは性転換手術も、戸籍の変更も認められてるのに、なんで代理母が不味いんだろ？
って考えると人権問題だという言い分は物凄く分かる。
切込さんって本当に慶應でてるの？
>>58
役所が法律的に枠組みも定まってないものに手をだせるわけなかろｗ
だから、隊長も「代理出産を国民に対して制度化し認めるべき」
と、主張するなら理解できると言っておろうに・・・
読んでないのか？
まあ、何はともあれ子供がかわいくてしょうがないのではないでしょうか。
どのような形であれ母子の絆がしっかりと欲しいのだと思うけど。
法的とか色々と『普通の母子』でないとされるところが辛いのでしょう。
母親としての気持ちと子供の気持ちや今後に対して、このような方向に感情・意見が向いているのだと思われますが。
代理母に対してはどこか子供を奪われたような気持ちがあるのかもしれないですよ？
子供との絆の問題でしょ。絆を強くしたいんだよね、。
とにかく自分の腹痛めて産むってのは母子の絆を強める大きな要因のひとつだと思うし。‘お袋’ともゆうわけだから。血のつながりを感じさせるものでもあるだろうし。
それができなかったうえに他人（代理母）と自分の子供に自分にない強い絆があることに不安とか辛さがあるのではないでしょうか。ちょっと嫉妬もあるんじゃないのかなあ。。
少しでも普通の母子関係の障壁をなくして子供と近くなりたいんだと推察しますが。。
『血のつながり』『自分の分身』という絆、。
何にしても子供を自分にとって特別な存在にしたいからでしょ。
本当は育ての親ってところにも本人は傷ついてると思うけどね。。育てとかそういうの区別すること自体、、本人結構辛いんじゃないかな、。一般的に親ならば。他人と自分をはっきり血とかで区別している人にとっては。
自分というものを他とはっきり区別してるから子供を育てることに対して、こう色々と区別が出るのだと思う。生物としての一般的な思考回路でしょう・・・
なんでもいいから子供欲しいなーって
真の子供好きなら思うハズなんだけどなー
向井さんは結局子供が嫌いなんだろーなー
だから実子でないと好きになれないんだろーなー
そういうヒトは本当は子供作っちゃダメだよなー
>>ALL
どっちにしても子供も彼女も繁殖行為もしたこと無い群集が
何を言っても結局のところ説得力が無いと思われ
と突っ込んでみる。テスト(･∀｜
＞養子縁組で問題ねーだろーが。
現在の法律では養子として扱われなければならないのだけど、それが納得できなくて、法を曲げても実子として
扱ってほしいんだろうな。
卵子、精子は向井さん親子のだから、私としては、
実子扱いにしてもらいたい気持ちはわかる。
また、産んだほうも代理出産ＯＫ、ＯＫということで
出産はしたものの、その子が養子となったというのに
対してｗｈｙ？ という態度を出したらどうなるんでしょうね。
まあ、日本で実子として認められないのなら、
代理出産でも実子認められてる外国に移住してしまえば
解決(・∀・)ｂ
日本に住んでいて日本のルールの下で生きていく以上
わめくだけでは何もならないのではなのかな。
頭の中で描いている絵と違う現実に苛立っている
みたいにも見える。（現実の強制変換も有り）
ちなみに、産みの親は、夫が無職で、年収が１００万円程度の過疎地に住むご婦人です。
たしか、取材に成功したジャーナリストが、自身のBlogで描いていました。
>>26
治療って言うか、不妊で悩んでる人全般って感じで。
向井さんのムキさ加減を見ると、それだけ旦那への愛が
熱いんじゃないかなって思うデスよ。
ちょっと女子高生チックな、脇目もふらない熱情というか。
あぁ、あと、曲がりなりにも自分は母親だって自覚を
持った以上、家族を捨て身で守ろうとか、んな感じでは。
向井の言い分に非があるわけではない。代理母出産の世界の法律を参照のこと。
但し、法務省に逆切れするかどうかは、個人の性格の問題でもある。
いやー、帰国した時には「子供がいるだけで十分。法的なことはお任せします」殊勝なことを言っていたのに。
同じ口でここまでゴネますか。(；´Д｀)
感情的に理解できるが、無理。
技術の進歩に法整備が追いついていない過渡期に生んじゃったんだから無理。
すっきり実子として届出たかったんなら、まず、法整備の為の運動をしてから代理出産するべきだった。
でも待てなかったワケでしょ？実力行使したんでしょ？
こっそりやったんなら、お目こぼしもあろうものを
テレビで特集まで組んでしまっては、もう絶対無理。
日本は法治国家だしさ。
今後の為に法整備の運動をしてくれ！その良いキッカケ作りとあきららめれ。
養子縁組でいいじゃないか。
遺伝上も親なのに、養子縁組じゃ本当の親子じゃないって主張するのか、向井亜紀？
>>65
それに烈しく同意なんだよねー
慶應でてるなら、経験無くても人の気持を推し量ったり、
愛し合える人たちがいるって言うの理解した上で発言
すれば良いのに。って思う。
感情で物事はなしてる人に理屈で馬鹿だと言うのは、
本当に馬鹿だと思う。
現行制度で認められてないって何処にそんな条文が有るんだろ？その事を踏まえた上でとやかく言うならまだ分かるけど。
＃医療的には代理母禁止されてるけど、戸籍法では禁止されてないんだよね。だったら、戸籍法の解釈に従うべきなんだよ。
>>70
むきになっちゃいけないなーんて法律ないし、
子供の事にムキになるのは、人として当然だし、
誰にも迷惑かけてない、むしろ法務省が人に迷惑かけてる。
今一番辛い思いをしているのは夫の高田ではないかと思う。
自分の妻がこんな熱暴走して世間に恥をまき散らしてたら．．．オレだったら気が狂う。
>>73
是非は、国によっていろいろだろうが・・・。
つうか、ここは日本であって、外国を参照する意味はない。
それで、現時点で何が変わるんだ？
法整備する時の話なら別だが。
まだどう育つかもわからん赤子なのに、すでに育ての親を気取る向井はおこがましい。というかすごい。まぁこういうことは早急に結論がでるわけでもないから、20年後にちゃんとこの双子が成人した暁には、また違う対応もでてくるであろう。
>>77
判例で、「生んだ親が母親」ってのがあるから、不受理にしたんだろ？
まあ、不受理の理由が違っても、判例があるのは事実だ。
明文化されてるものだけが、法律じゃない。
>>89
子宮だけあれば胎児が育つわけではない。
作れて子宮周辺の組織まで。
問題となるのは豚が子宮および胎児に送る血液の問題
であって、臓器培養でないことぐらい知ってろアホ。
臨床やってるが子宮の臓器を叢生することは可能でも
羊膜なしに種の違う生物を生育できた例は知らない。
すまんが文献か論文を提示してくれるか。
ネイチャー以外のやつな。
なければただのガセ、知ったかぶりということで。
心臓、肺、小腸、大腸等々をESでつくって、
指、耳、顔等々のパーツをティッシュで
つくって、合体させて赤子にするのは労力
要りそうでつなぁ。
詳しい事情はよくわかりませぬが、
母が子を実子と認められなくて、子が母を実母と言えなくて、それはまあ、感情的になって充分かと。
で、それに対して行政が事務的な対応をしたら逆撫でしてしまうのはありがちというか当然だと思います。
それも子宮を無くしている上で、と思うと、あまり馬鹿ともいいずらいっす。
我が子を抱いたら余計にムキになっちゃったんじゃないかな。
声がちゃんと届いて、実子として認められたらいいのですが。
他人様の廃棄物である水子殿の体から幹細胞
を頂いて臓器とパーツ融合物に移植ですかね。
再生（成長かな？）するまでの間のベム状態
の赤子を愛せるか、とか。
この電波女とヘタレレスラーの間に生まれた子供って
どんな子に育つんだろうか。
案外、両親反面教師にしてまともになるもんかな。
向井さんがメディアで堂々と借り腹だと宣伝してくれ
「不妊に悩んでる人に希望を持って欲しい」だか言ってくれたおかげで
代理母は全面的に禁止になる方面に向かっているのが加速され、
全国で密かに悩みつつ金銭面でどうしようもないので諦める人がいる反面、
向井さんは手記で印税をかせぎ、
不妊治療を心身ともに苦痛を感じながら頑張る夫婦が
周囲から「代理母なんてあるんですって」と
新たに悩みの種を与えられたわけですが。
向井さんは子宮摘出して可哀相なんで馬鹿なんて呼んじゃいけないと思います。
>>102
それは、八つ当たりなんじゃ？
知らないで過ごせれば幸せという人生を送りたいなら、
それで構わないが、不妊治療をやってるって事は、
世の中何時までも知らないで過ごせる幸せなんか無い。
って事に気づいてもいい年頃のはずなんだけどねぇー。
大東文化大学放火大学院のＢ日程はこれが課題でした
自分で整理しきれてなくて撃沈しました。だって俺土木科ですもん
ざまあみろ！向井！（１５０％逆恨みですがなにか）
>>92
>>99
馬鹿だなあ。技術はこれから開発されてくる。
お前らのは、不可能だという理由にはならないよ。
自分で思考できない知ったかぶりはこれだから(w
>>103
知らないでいればって不妊夫婦の事ですか？
本人達が知る知らないの話ではないのですが。
テレビで面白おかしく騒ぎ立てるせいで夫婦の周りが
実情も知らずに更なるプレッシャーを与える事が問題なんですが。
向井亜紀に同情して隊長責めてるやつ。
この例を認めることで、民法の家族法（特に相続）と
の整合性がどうなるのかよく考えれ。
ええと、隊長の花嫁はお元気でしょうか？
http://kiri.jblog.org/archives/038.html
花嫁「にゃー」
隊長！
童貞のまま代理出産しましょうよ。
で、親権とか子どもの人権とかで騒いで、
ライブドアにBLOGのアドレス売却。
もう、大騒ぎですよ。
自分の子供はアメリカで、アメリカ人から生まれたから日本国籍無いんでしょ？
外国人を養子にもらうのって簡単なの？
向井亜紀は、帰属の怪しげな子供をつくっちゃって必死なんでしょ。
日本の法制度がそうなっていることは子供を作ると決めた以前からわかっていることで。
ま、大人が法制度に対して挑戦するのは勝手だが、子供を巻き込んではまずいだろ。
産まれてくる方はそんな事情は知らないし罪も責任もない。
子供のために実現可能で順当な法手続きをとって、養子でもいいから実質的に安定した
地位を確保してやるのが幸せだと思われ。
向井亜紀さん、「実子」問題で法務省批判
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「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
向井さん自身も病気で子宮をなくし、自分と夫の受精卵をアメリカで代理母に移植する、 いわゆる「代理母出産」で、 去年、双子の子供をもうけました。
しかし、法務省は分娩したのは代理母であって、向井さんの子供ではないとして、 「実子」とは認めず、向井さん側は今年６月、 法務大臣に意見書を提出しています。
代理母について、日本国内では日本産科婦人科学会が倫理規定で禁止し、厚生労働省も年内にも国内で禁止する法整備を準備していますが、海外で生まれた子供の扱いについては明確な規定がないままです。（25日 23:58）
［TBS］
Copyright 2004, Tokyo Broadcasting System, Inc. All Rights Reserved.
>>107
＞馬鹿だなあ。技術はこれから開発されてくる。
＞お前らのは、不可能だという理由にはならないよ。
＞自分で思考できない知ったかぶりはこれだから(w
自らのご思考が重要とご指摘されております
貴殿のご思考から導き出されたご意見は
「技術はこれから開発されてくる。」
がファイナルアンサー？
とか煽ってみたり。
しかしＴＢＳの報道とサイト閉鎖の因果関係がよくわからんな
間違った報道のされ方がいやだから講演は控えるってんならまだわかるが
NHKと地方自治体の共催の展覧会や美術展も結構、変なお金の流れ方があるよ。
事業部は予算がほとんどつけてもらえないから、入場料の一部を開催している
NHKの局の事業部ぐるみで横領して、自分達の行動費と称した飲み食い代に流用
している。共催の美術館や博物館には入場者数をごまかして、報告してね。
やってることが、アルバイトの売上代金のちょろまかしと同じレベルなのが
悲しいけど･･･
しかも、実行委員会方式なので、終わったら全て闇の中。
税務署は本気になって、NHKもしくはプロモーションなんどの主催の美術展や
展覧会の収支を調査すべき。
それこそ、ボロボロでてくるよ。
赤子関係になると女のレスが増えて楽しいねぇ。
文面見てるとあーこいつは･･･って思えるのが多くてツボにきますわ。
ある程度知性や教養があるやつは別だけど
底辺層の住人は男女の区別が物凄いはっきり出るね。
「代理出産児の出生届不受理は致し方のないこととして、
せめて不妊治療の延長線上としての代理出産を国民に対して制度化し認めるべき、という主張なら理解できる」
隊長も書いてるが、代理出産の子供の地位をどうするかはある程度決めておいた方が
良いと思うんだがなあ。まあ向井さんの行動はちょっと自分が被害者という意識が強すぎ
て、端から見て痛々しいね。
日本ハムは今季、札幌に移転し巻き返しを図っているが、今年度の収支見込みでも約１６億円の赤字スタートを覚悟している。収入は、入場料４０億円、テレビ放送権料３億円、広告収入６億円などで総額５２億円。
対する支出見込みは、選手人件費（年俸、契約金、旅費、キャンプ費など）３８億円、球場使用料１３億円、フロント人件費５億円、千葉県・鎌ヶ谷の二軍施設費などその他経費が１２億円で計６８億円にも上る。
パの実質赤字額は、日本ハムが札幌への移転準備の費用などもかさみ、近鉄に次ぐ３９億円。
江戸時代あたりだと石女(うまずめ)を養ってる旦那さんが
実子欲しさに妾を雇って妾に子を産ませて家督相続させるとか
そういう手口もあったんよね。
臓器移植で他人の臓器をゲットした人が
ついでに他人の趣味嗜好や口癖や体質までゲットするケースがあるらしいけど
代理母って産むまでは自分の体から染み出る栄養素を子供に与えて育ててるわけだから
実母か否かというのを学術的に追及したら
代理母が実母の可能性(割合)のほうが高くなるんじゃないの？
と突っ込まれると向井氏はどう反応するのだろうか？
生みの親より育ての親、という言い分が通用するなら
卵子を提供した「だけ」の人間より母体を通じて栄養を補給し
幼児を育てた人間のほうが価値高いのでは？
と突っ込まれると向井氏はどう反応するのだろうか？
＿＿＿
／/￣￣￣ヽ
| | ｀,
| ! , ／ ＼､
／ ニ- i~ヽ─( =・-)(=・-)
メ ／￣￣＼ ｀ｰ '( ) -' わがチームからの貯金がなかったら最下位なのにな
| || | /"ヽｴｪｪｪｦﾞ
| || ＿＿ | lｰrｰ､/ ∩_nｍ 感謝しろよ
ヾ.＼||||||||.／● ヽﾆﾆｿ ( ｀つ
メ .||／ ＼ー--/ ＼ ／ /
/ ニ) ｀￣ ヽ ヽ /
l ﾆ) ｙ YOMIURI／⌒＼
/｀ｰｲ /､ ,,ｒ-／ ／ ｀､ノヽ
ヽ＿ﾉ
遊戯「俺のターン！召還向井亜紀！！攻撃表示だ！」
海馬「な、なんだそのカードは！」
遊戯「このカードは場を釣り堀に強制的に変える効力を持っているんだ！」
海馬「おのれぇぇ遊戯ィィィ！ならば俺は高田を攻撃表示で召還する」
遊戯「残念だったな。高田は向井亜紀に頭が上がらない。攻撃表示にすれば自滅する！！！」
海馬「馬鹿な！この男見かけ倒しかぁぁぁ」
現代の制度が馬鹿なだけ（＠ｗぷ
向井は愚かさを出せば出すほど
子供を思う母の思いによって世の中の共感を
得られるという計算をしている（＠ｗ荒
つまり向井は感情的になることを見せつけることで
自らのポイントを
上げようとしている（＠ｗ荒
向井がいう「論理」に関する隊長の判断は正しいが、
向井が意識的または無意識的に行っている
「感情的立場の計算」に関する判断は欠けている（＠ｗ荒
田中真紀子にあれほど世間の主婦の支持が集まったのは、
彼女が論理的に正しいことを言っていたのではなく、
彼女があたかも主婦たちと同じ「感じ方」をもっているかのように振る舞い発言したからだ。
向井は表面的な発言の論理に関する論争とは別の次元の戦いを行っているように思える（＠ｗ荒
それは感情ゲームだ（＠ｗ荒
向井が政府と戸籍に関するケンカすることで、
向井はメディアに出演するチャンスを得、
更に「母としての感情」を表現することで
主婦層に対する感情的アピールをすることができる。
彼女にとって次のステップアップである
議員立候補も視野に入れた行動だ。
その言い分の整合性などは向井の意識的または無意識的計算の範疇外だろう（＠ｗ荒
向井がしようとしているのはメディアでの存在性の確保と
話題の確保だ（＠ｗぷ
本人の日記を見てきたが、マスコミの偏向的な報道が
あったのは事実のようだ。これをネタに金儲け等
マスコミを利用したわけで美味しいことばかりではないということだな。かなりメンヘル入ってるしサイト閉鎖は妥当な判断だと思う。
にしても童貞の隊長は自信満々な発言はさすがだなぁ（‘∀‘ ）
育児板でﾜﾗﾀ。
135 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/07/27 16:19 ID:ut9L0fkT
（前略）
日本の法律も守れないんだったら
子供どうやって育てんのさ
子供にどうやって世の中の仕組み教えんのさ
「○○はこうこうこう。あっ、でもこれはお母さんの意向に合わないから超法規的措置発動を法務省に嘆願してくる！
あっ。もしもし。法務省ですか？？」
ばーかでつかい？
彼女の日記を読んだが、虐待云々の話があって、
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
だから、ここだけ摘み出されたら、勘違いする罠。
やっぱり、TBS、悪いと思うな。
この件は、向井さんの超個人的なわがままなんだから
それを他人に理解してもらおうとすると問題が大きく
なるね。
批判が出て当然だし。
ライブドアの近鉄買収に似てなくもない。
しかしなあ、こいつは
脱いでも乳首を見せないという主義の持ち主だったからな。
昔から俺は信用していなかったね。
なんたって乳首隠すんだもんな。
許しがたいもんがあったな、向井亜紀のグラビアは。
>>147
それは親としての姿勢を問う意味合いで使うべき事象であって、
そもそも超個人的事象を伴う法的な解釈について問うべき
内容ではないのでは？
要するに理由を色々とこじつけて、それっぽく自分の事例を認めさせたいだけの
詭弁でしかないのだから、TBSの端折り方は極めて正確だ。
あの捏造報道企業にしては涙が出るほど正確に向井の実像を
炙り出している端折り方だ。
大衆ジャーナリズムはこうあるべきという見本だな。
つうか、まだ「育てている」とは言えない次元でしかないのに
育ての親云々を語るとは笑止千万もいいところ。
せめて子どもを成人させてから言えよという感じだ。
感情的になってることは批判すべきでは無いと思うね。
人の親にならなければ分からないこともあるだろう。
ま感想としては「ﾓｲｷｰ」だけども。
まあ役人は法に従って処理すればよし。
選挙出馬はありそう。勘弁してくれ。
>>158
なまじ分かってしまうのは分子生物学の暗黒面だよね
遺伝子的繋がりや育てることが分娩よりも重要と
言いたかったのでは無いだろうけど口が滑ってしまっただけなんでしょうね
しかしおばちゃんもテレビの特性を分かってないよな
あんなインパクトのある発言をしたらそこだけ切り取るのは分かり切ってるじゃん
歴史的に見て母親が子に対する所有権を明確に打ち出したのは戦後のこと。
戦前までは「家」「村」という組織が子供を管理するのが普通だったので
同家系・同族・同村内の子供を養子にして「家」「村」組織を維持することが最大の目的とされた。
また、江戸期以降は男子嫡系のみが家督相続権とそれに関わる一切の諸権利を有するようになったが
戦国期までは正式な家督相続者が「家」「村」の安全を確保するなら
という条件付きで、女性が家督相続者になることは珍しくなかった。女大名と呼ばれる者も多数ある(代表例は豊臣秀吉の側室、淀君。彼女は権力者の妻妾であると同時に淀城城主であり、一個の権力者だった)
さらに時代が下ると、平安期あたりは「家」は実力者の父と「その娘」の持ち物で、他家の男性は通い婚して胤を残し
「その娘」が嫡子を産んだ後に「外戚として」「家」に入っていた。
家のあり方、親子のあり方は、人それぞれ時代それぞれ。
織田信長は自分の子供に奇妙、三七(三介)などの庶民的な名前を付けていた。
奇妙は変な顔、三七(三介)は風呂屋の小間使いの意。
豊臣秀吉は息子の秀頼が生まれたとき、家臣の家の前に一度捨て、家臣に拾い物を献上させるという形式を経て秀頼の親権を獲得した。法制上は「養子」になる。
徳川家康は次子結城秀康の幼名を於義丸と名付けていた。
結城秀康が顔貌醜怪でギギ(魚の名前)のようだったからと言われる。
昨夜、赤坂で酔っ払っているうちにこんなことがあったのか。フーン。
出遅れた…。
しかし、そんなに飲んでないのに朝まで頭が痛かったぜ。
モンゴルとかでも幼名は「うんこまみれ」とか変な名前をわざとつけるんでしょ。
あまりかわいがって大事にすると悪魔が持っていってしまうから、見たいな考えだったと思う。
現在でも子供社会に色濃く残るあだ名の風習は
尊名忌避の信仰に基づくものとされる。
尊い名前、良い名前を与えることによって
悪魔に目をつけられさらわれることを恐れた人々は
悪魔でさえ下らながって無視するようなどうしょうもない名前を付け合うことで
お互いの安全を確保するよう努めていた。
尊名忌避の風習は広く浸透しており
本名を軽々しく呼ばないのがマナーという考え方として、現在にも残っている。
切込隊長＠山本一郎の場合
初対面の人間が許される呼び方は切込隊長、山本さん、までで
一郎、と呼びつける人間は居ないし
そう呼ばれて平静を保てる人間もそう多くはない。
これが尊名忌避信仰である。
同様の信仰は時代を超えて続いており
武将大名であれば実名を知らせず官職名や幼名・通称で呼ばせるのが基本だった。
織田信長の場合
幼名は三法師様、元服後は上総殿、弾正殿、尾張殿、右府殿と呼ばせていた。
信長という名前は一部の近親者と公式文書を発給される上級家臣や交際のある大名衆のみの知るところで
たとえ家臣といえども格下で目通りの叶わない者は
終生本名を知ることはなかった。
自分の名前を晒す晒さないはべつとして
本名以外に別名を持ちたがるのは尊名忌避信仰の名残といえる。
こういった信仰心がとくになく、本名を晒すことに抵抗のないものは信仰上の問題から忌避される可能性が高い。
代理母とか人工授精とか
もう処女が受胎したり、童貞が実父になれる時代に
なったんですね。
いやいやゲイのカップルにも実子ができるんじゃない？
当人達の真剣で本物の感情もあるだろうし、
同性結婚を認められた州に行けば、子供欲しいという意見聞けると思うよ。
紀元前のロストテクノロジーが復活だ（;´Д｀） ﾊｧﾊｧ
でもこの吐き気を催すグロテスクな印象はなんだろうか。
私が異常なのかな・・・
>>169
復古運動が定期的に発生するのは世の常ですから。
ルネサンスを怪訝な目でみていた当時の人たちの気持ちにちょっと近づいただけですよ。
感情論だから、感情論で返すと、
実際に生んだ側が情が移って「この子は私の子なのーー！！」って癇癪起こすのはなんとなくわかるけど、
生んでない側が「この子は（ｒｙ」って言われてもなんか、えぇぇー、って感じだ。
向井さんが突っ張れば突っ張るほど
代理母を道具としか見ていない体質が浮き彫りになるから
頑張れば頑張るほど逆に一般の共感は得られない皮肉。
感情論だと、広い心をもって育てられないなら、
子供が一番酷い目に遭いそうだな。
実母に会う、類する疑問などの以ての外になりそう。
感情論とやらの親のエゴによるヒステリーで。
最悪は虐待。
育て親が良ければ、いずれか経って、親が複数いる、
みな育ててくれて感謝という納得もできるだろうに。
好きだ嫌いだ、子どもを産むだの産まないの、死ぬの生きるの、そういったシビアな問題の当事者がファビョるのはごく普通の人間的反応だと思う。
むしろ、そういうことを体験していない僕ら童貞が騒ぐことのほうが傍目には痛いのではなかろうか。
まあ、事の詳細がどうだか知らないが、彼女が世間の共感を得られないのは、それなりの理由があるんだろうと思う。
しかし、TBSの捏造編集はあいかわらずだな。
ま、親会社が親会社だから、情報操作なんてなんとでも思っていないのさ。そういう企業風土。
世の中の各種の制度に不満があって、それを解消するには
１・国会議員になって立法
２・国家公務員になって法案提出
３・上記の方々を操り、暗躍
４・参政権の行使、投票行動
５・発言・運動を初めて世論を形成
６・やつあたり
可能な事から始めればよろし
生みの親より育ての親って言うんなら、これからしっかり育てれば養子でもいいじゃん。
つーか、ちゃんと自分で世話してんだろな。
旦那は最近、良い意味ではじけちゃったのに、
嫁さんはこっち路線をばく進ですか。
いっそのこと、ハッスルに出演してみてはいかがですか > 嫁のほう
>>177
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%BE%E3%82%A6%E3%80%80%E6%8D%8F%E9%80%A0&lr=lang_ja
『とにかく産んじゃえば何とかなるだろう、
法務省だって一般人じゃなくて有名人なんだから
世論を気にして何とかしてくれるだろう、
子供なんて産んじゃえば何とかなる』って
思ってたのがばればれですな。
法が変わるのを待っていたのでは
確かに間に合わないかもしれないけれど
この夫婦はDQN並に子供を産む事、育てる事に対して、
考えが足らなさ過ぎると思う。
どうしても実子にしたいなら海外で
産んだ(産ませた)わけだし、代理母制度を認めない、
糞な国(とりあえずこの夫婦にとっては)日本を捨てて移住しろっつー話で。
産めば何とかなる、というのはDQNの常套句。
実際に不妊治療をしてた人と、昔ちょこっと話した。
聞いた話からすると、精神的肉体的にそうとうキツいみたい。
お金も沢山かかるし。
それでも彼女は子供が欲しくて（年齢的にギリギリだからと）
順調にいってた仕事を辞めて、列車で2時間ほどかかる
他県の病院に通う生活を優先することに夫婦で決めました。
実際に不妊治療をしている人VS向井亜紀の論争ならともかく
不妊でない俺らがワーワー言うのは、ちょっと…。
「養子迎えないのはエゴ」言ってる人も、蓋を開けてみて
自分も子供を作れない体だったら、同じことがいえるのかなあ？
感情論ｲｸﾅｲ!(･Ａ･)というのも、行き過ぎたり身勝手なら、うなずける。
代理出産での子供に関する法律は、まだ確立してない。
で、今の法律を定めた基準は何よ？ってことになると
モラルや万人に共通する感情でないのかい？
決めるにしても、もっと意見交換の余地があるのでないかなあ？
自分の子供のためにここまでやって、
子供グレちゃったりしたらどうなるんだろ。
虐待に走ったり、やばい宗教や薬にハマル可能盛大だと思うんだけど。
白血病で不妊になっちゃった人だから、向井さんの必死さ加減は同情してしまうんだけども。
しかしお粗末過ぎるね。良い助言をくれる人が周りにいないのかね･･･
【社会】向井亜紀さんがTBS・K記者の偏向にWeb上で抗議、サイト閉鎖を宣言★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091081309/
駄目だよ、TBSの印象操作にひっかかったら。
向井亜紀が馬鹿なのは確かだが、ここの件に関する限り
こいつの言っていることが正しい。
http://www.radioya.net/cgi-bin/a-news.cgi?date=2004.07.28
小泉バッシングをする岡田代表や、法務省批判をする向井亜紀さんという存在を作り出すことで、【刺激的な VTR や見出しが出来上がる】＝【儲かる】という図式に陥っているのではないかと推測できる。そういう意味では、バッシング って、非常にわかりやすい手法なんだよね。一時期、高橋尚子選手を国民の英雄として散々持ち上げておいて、突然「勘違い女」みたいにバッシングする女性週刊誌みたいに。（逆に、そういうバッシングを利用してしまったのが、あのさとう珠緒さんだったりするわけで）
つまり、【過剰に演出することで売り上げが上がる】という図式に気がついた一部の人間が、この手法を使い出した結果が、今のマスコミが抱える問題に直結しているんじゃないのかなぁ…。
よくあちこちのサイトで「マスコミによる陰謀説」みたいなのがあるけど、物事はそんなに複雑じゃなくて、もっともっとアタマの悪い話だったっていうオチ。向井亜紀さんが持っている問題意識を扱う記者は、（たとえベクトルこそ違っても）彼女と同じレベルの問題意識を持っていないと太刀打ちできるわけがないのに、生半可に「面白そうだから」という理由で、その問題と向かい合ってしまった結果が、こういう事態を招いている、と考えた方がわかりやすくない？ …っていうか、マスコミには本来、政権を転覆させたりする力なんて、もともと持っちゃいないし、向井さんに対する悪意があるのなら、もっとシンプルに向井さんをバッシングする方法はいくらでもあるような気がするし。
実際、マスコミの中で本当にアタマのいい人間なんてほんの一握りで、彼らが何をやっているかというと、お金を集めているだけだったりしてね。
でも、「もう、記者の方との約束を信じてはいけませんね。」という判断を下してしまった向井亜紀さんの決断は間違っている、ということを断言できるだけの状況は、今はどこにもないということが、悲しくてしょうがない。っていうか、僕がこのページでマスコミ批判をやっているっていうことそのものが、悲しくてしょうがないのかもしれない。
>>203
>物事はそんなに複雑じゃなくて、もっともっとアタマの
>悪い話だったっていうオチ。
で、マスコミには慶應等の所謂高学歴文系が多い訳なんだよねー
生んだ頃は受理されようがされまいが、
私の子として育てます〜みたいなことを言っていたのに、
なんでいつのまにか書類にこだわってるんだ？
自分の子だと思うなら、それでええやん。
行政に一石投げかけたってことで良かったんじゃないのか？
>>203
その掃いて捨てるぐらい言い尽くされて論破されつくした話を
劣化コピーして今更掲示するのはどういう了見だろう？
それこそ驕りであるような。
>>187
デスラー総統のコスプレでビデオレターに出て小川、橋本とコントやったりしてる。
清く正しいプロレスラーでつな。
K-1よりよっぽど面白いよ（マジで）。
正しい部分があるのと正しいってのは、似て否なるものだなと痛感する事例だな。
向井も、もちっと同情票を集められるように動き回れば良かった。
隊長みたいな人にコンサルタント頼めば、２、３割の同上票は上乗せできたのに。
代理母問題がなければ向井亜紀はただのキチガイおばさん。
美貌+キチガイ、美貌+おばさん、なら多少の引き取り手があるかもしれないが
キチガイ+おばさん、では美貌がつこうが著名がつこうが財産がつこうが実質無意味。
すべての正の力を打ち消すだけのパワーを秘めたキチガイおばさんは
騒ぎが過ぎ去ったら急速に忘却され
二度と表舞台に立つことはなくなるでしょう。
そう考えると、
＞毛ほどにも自分の生活には影響ないような
話題で200overまで盛り上がるのも分かるような気がします。
ろうそくは消える瞬間に一度だけ燃え盛るのです。合掌。
>>206
言い尽くされてるとは思うけど、論破はされてねーぞ（ｗ
仮に他国の働きかけが事実あったとしても、慶應出たような奴らは、お金（類似）で動いてるだけだ。
その他国がうわーーーーーーやりやすいーーーーーー！！
と喜んでいようがいまいが、関係無い。奴らは自身の消費の為にお金を集め、集めたお金や、消費した財の量が多ければ幸せなんだ。
隊長が突っ込みいれた
＞さらに、今度は講演に呼ばれて何を喋るのかと思ったら「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」と意味の分からないことを言い始め・・
というのは向井のサイトのでの弁明を読む限りTBSのいつもの偏向報道に隊長も釣られたということでFA?
上記の発言は前後のコンテクストから判断するに向井の言ってることに理があると思うのですが。
俺には「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」の前後にどういう文脈が入れば、
この発言をフォローできるのかわからんのだが、誰か原文教えれ
>>220
原文は分からんが
http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
この最後の日記に書いてある事を読んで判断してみては。
今更だが、>>129のレスが気にかかる。
この内容。切込隊長本人のものとは、とても思われず。
しかし、隊長のお膝元でこのような騙りをする夏厨が現れるというのも信じられず。
こんな荒んだBLOGはいやん。（泣
今更だが、>>129のレスが気にかかる。
この内容。切込隊長本人のものとは、とても思われず。
しかし、隊長のお膝元でこのような騙りをする夏厨が現れるというのも信じられず。
こんな荒んだBLOGはいやん。（泣
TBSは何ひとつ悪い事はしていない、というのは誤りだと思う。
サイトの日記を見てもわかるが、記者本人が非を認めているらしいし、こういう印象操作ばりばりの報道の仕方はあいかわらず。
あと数回石原都知事をマジ切れさせて、放送免許剥奪が、日本のためになる。
>>231
世の中には被害妄想狂という人種がおるから。
まっとうな社会人なら、とりあえず否があるかないかは別として
不快にさせたんだから謝るもんだろ。
向井ソースもTBSソースも価値は同じ。
向井が嘘をついている、もしくは上手く伝えられずに
誤った伝え方を記者にして、勝手にキレてるという可能性もある。
最初、隊長のコメント見た時は「向井バカじゃん」と思ったが、サイトで詳細を見たら考え方が変わった。
あれ理解してる人ってどれ位いるの？
ＴＢＳの報道もアレだが、向井タンの行動に違和感を感じてた層が
表面化してきたことが本質だと思うね。
テレビに出てまで代理母出産をアピールすることもない。
静かにしてなさいってこった。
正直、子供がほしいってだけで他人に代理させるってのは
感動的でもなんでもなかった。
向井はたんなる元芸能人主婦で、一個人がどう発言しようが、社会にたいした影響はないが、このTBSの慢性的な情報操作ぶりは社会にとって害悪。
またやったＴＢＳお粗末ＶＴＲ…向井亜紀激怒（夕刊フジ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000015-ykf-ent
突然ですが、最後のダイアリーにさせてください(向井亜紀公式ページのキャッシュ)
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.mukai-aki.com/diary/cgi&w=%22%E7%AA%81%E7%84%B6+%E3%81%A7%E3%81%99+%E3%81%8C%22+%22%E6%9C%80%E5%BE%8C+%E3%81%AE+%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC+%E3%81%AB+%E3%81%95%E3%81%9B+%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%22&d=40C9A289FF&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25c6%25cd%25c1%25b3%25a4%25c7%25a4%25b9%25a4%25ac%25a1%25a2%25ba%25c7%25b8%25e5%25a4%25ce%25a5%25c0%25a5%25a4%25a5%25a2%25a5%25ea%25a1%25bc%25a4%25cb%25a4%25b5%25a4%25bb%25a4%25c6%25a4%25af%25a4%25c0%25a4%25b5%25a4%25a4%26hc%3d0%26hs%3d0
しかしここ最近の隊長のエントリーを見ていて思うのは、明らかに疲れてきて頭の切れが悪くなっているってことだろうか。仕事がそれだけ立て込んでいるのだろう。疲れているが故に切れが悪くなっていることに本人が気が付いていないというのは疲れていればむしろ当然なこと。疲れが溜まりすぎた状態になると「自分が疲れている」ということを感じられなくなってしまうことがあるから、そのあたりは普段顔を合わせている人間がフォローしてあげてほしいところだと思うのだけど。
>>242
疲れていて切れが悪いって事は、お化粧した文体の部分が
面白かったって事で、そもそも面白い事は何も書いてなか
ったこなかったって事だなぁ。
本当に頭の良い人が疲れると、読みにくいけど面白い事言ってるって感じだから。
こんなくだらない事いわれちゃー向井さんも怒ってHP閉鎖するわなー
子供が欲しくても産めない人の気持ちなんて、どうせこの人たちにはわからないんだから
HP閉鎖してさみしかったけど、そのほうがよいかもしんない・・・
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
この一言は、酷すぎるね。
言い方は古いが、十月十日（トツキトウカ）お腹の中で育って、
ようやく誕生するの分かってないのかな？
その間に流産の可能性やツワリも有るわけで、
そういう経験が無いから”だけ”って言葉が使えるんだろうね。
妻が妊娠して分かったけど、流産してる人、結構多いんだよ。