渡辺恒雄氏の放り投げ前後から、正直何が妥当な線で、観客も経営者も選手も満足できる方法論なのか、分からなくなってきたんです。
野球webに限らず、web媒体を見ていると野球に対する理想と、でも状況が見せている現実の落差を反読売的な観点から読み解く向きが多いと思うのですよ。各種報道はどうしても話題性のある面白さにフォーカスしているので見えづらい部分もあって、じゃあ日本ハムや中日がどういう考えを持っていて、その背景にある利害は何で、どういう落としどころがベストだと思っているのかが分からない。
以前、伊集院光とオリックス前球団代表のラジオの起こしがネットで掲載されていて、経営面を軸にヲチしていた私でさえ見落としが結構あるのですよ。先日、徹夜して時系列の報道内容を並べてみたんですがやっぱり大枠は興行面でパリーグは成り立たないという事実関係だけが分かっていて、その解決策があやふやなまま球団合併やら１リーグ制移行のための条件やらが無秩序に乱発されるだけ。これだとインテリジェンスにならないよなあ、と。
おそらく公開情報を洗っていって、その情報価値を整理するだけでそれ相応の結論が見えてくるはずなのですよ。
ちなみに、私は精魂尽き果てた渡辺恒雄氏支持の立ち位置ですわ。興行でキーになってるわけだしな。巨人は嫌いだけど。ただ、野球ファンとしての巨人嫌いよりも、球界をおかしくしたロンリー球団巨人の破天荒な面白さを演出する経済的なバックボーンは、正力、務台ラインが作り上げたものを渡辺氏が消費しただけという論調には賛成しかねる、と。
パリーグ好きとしては、もちろんパリーグがなくなることは断腸の思いだけれども、経済的な観点だけすればよくここまで持ったなというのが正直な印象。ただ、私が見ている象限はあくまで経営マターであって、マスコミや選手、ファンの意向ってものを正確につかんでいるかというと微妙なもんで。
そこんとこよろしく。
Posted by kirik at 2004年08月21日 02:36現在、近鉄−オリックスの合併反対を含め、１リーグ化に反対する動きが主流となりつつある。 そもそも球団合併は近鉄−オリックスの経営難に起因するものであり、現状でまだ持ちこたえているパの球団が打開策として考えているのが１リーグ制だ。「持ちこ...
Linked from 愛すべき球団を消滅させないために : 恐怖！猫屋敷 at 2004.08.21切込隊長ブログの以下のエントリを読んで思ったこと。 http://kiri.jblog.org/archives/000914.html 野球の事はさっぱりなので1リーグ制と2リーグ制どっちがい ...
Linked from [社会] プロ野球1リーグ制について : 児童小銃 at 2004.08.21乗っておくか 457 名前：フ・サ・マール 投稿日：04/07/16 22:13 ID:RJatn546 ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′,,,,,,,,,,ミ ﾟДﾟ彡＜ 1リーグ制反対とか言いながらホントのところ野球なんて見たこと無...
Linked from さて、1リーグ制支持者が増えたところで＠過去ログ : 生徒会執行部室 at 2004.08.22再編については漏れもナベツネ支持。
身勝手なセリーグは潰れろと激しく思う訳ですが、
とはいえ、正直どうでもいい。いっそプロ野球消滅とかきぼんぬ。
考えても結論を発見しても、結局は馬鹿な連中の馬鹿な行動に
流されて衰退し滅ぶのは明白なので、考えるだけ無駄では。
この国に正当な対価を要求し、また正当な対価を支払うという哲学が
存在しない以上、どうにもならないかと。
ナベツネは以前から事有る毎に「新リーグ」を口にしていたはず。
「ヨミウリーグ」と「セ・パ合流＋ライブドア」じゃダメなの？
（ライブドアが「実験」する機会も与えてやれ。）
読売は読売で理想のリーグ運営を考えて実行すればいいし、
他球団は読売抜きでなんとかやってけなきゃならんと思う。
「野球web」等で言われてる利益分配にしたって、
読売依存から一足飛びでそこに着地するなんてありえない。
読売を別リーグに分離し、その他を１リーグにまとめて、
読売依存無しでも何とかやっていける状況を作った上で、
利益配分を議論しつつ、
再度「読売合流」→「セ・パ再分割」とするのはどうだ。
いっそ10年計画でもぶち上げて、
それで結局立て直せなかったら、
残るのは「ヨミウリーグ」とアマチュアリーグって事で。
更に言えば、
「ヨミウリーグ」ならばリーグ名に企業名が入るので、
チーム名から企業名を外せて、サポーター受けがイイ。
札幌ジャイアンツ、仙台ジャイアンツ、東京ジャイアンツ、名古屋ジャイアンツ、金沢ジャイアンツ etc...
プロ野球選手には魔球を投げる投手が何人もいるんだから、野球中継でももっと演出してもいいと思うんだけどね。
ダイエー-和田：Ｖスライダー
中日-紀藤：パルプンテボール
西武-松坂：毒島チェンジ
とかね。
一昔前の「社会人の３大魔球」みたく心躍らせるフレーズを待ってるんだけど、中々クローズアップされないよね。
自分は野球に強い思い入れがあるわけではないけど、今の「合併ありき」の流れは「なんだかなぁ」って感じ。
買い手がつかないんでどうしようもなく、っつーならともかく、手を挙げてるところがあるんだから売ればいいじゃん。駄目？
それと、『わかりやすい「プロ野球１リーグ案がダメな理由」』
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/index.html
はタイトルどおりわかりやすかった。
ほんとに、１リーグしか残された道はないの？
上記サイトをしのぐ説得力を持った反論があれば是非聞きたいです。
＃ファン置き去りの合併には苦い思い出が。いつの日か、Jリーグにフリューゲルスというチームが復活することを願っています。
>>12
例えば５０００万の市場価格の家を持ってたとする。
何かの理由で４０００万の借金をこさえてしまって家を手放さなければいけなくなった。
でも家を売ろうとしたら、なかなか買い手が見つからない。
そこで銀行が家を差し出せば借金はチャラにしやると言っている。
この時、隣に住んでいる、ちょっと小金持ちの人間が「１００万円で家を買ってやるよ」って
言ってきたら、その隣人に家を売りますか？
>>12
タイガーウッズが年間で85億5600万円稼いでいるんだから
日本のプロ野球選手の年俸は決して貰いすぎではない、
ってバカだろ。これ。
他の項目で散々Jリーグを例に出しているのに、
何でそこでもJリーグ選手の年俸の話が出てこないんだ。
極論すると、プロ野球には２つのビジネスしかなくて、
セ・リーグの巨人戦放映権料ビジネスと、
パ･リーグの親会社広告費ビジネスだけだった。
そのうち、パの広告費ビジネスが、露出度等の無さから、
費用対効果が合わなくなり、破綻してしまった。
そこでセの放映権料ビジネスのおこぼれにあずかろうとした。
巨人は自前のテレビ中継の視聴率低下が止まらず、
テコ入れとして新しい対戦カードを組みたい。
ところが自分とこの財源が目減りするセ５球団が猛反発、と。
結局の所、球界でまともにビジネスを考えたのは、巨人と阪急だけだった。
新たなビジネスモデルを提示できた人は誰もいない。
ライブドアにしても、経費節減と株式公開くらいしか提案はなく、
せいぜい広島みたいな球団ができるとしか思えない。
放映権が見込めない分、広島以下の可能性が高い。
ファンは感情論でしか語れない。
この期に及んでも、赤字があるなら支出を減らせ、という。
その上、戦力の不均衡も解消しろ、という。
全球団が広島のように、超緊縮経営をしろという。
それは結局、今までセが依存してきた巨人戦の商品価値を失い、
ビジネスなき球団運営を全球団に強いることになる。
つくづくあきれ返ったのは、近鉄ファンは署名やデモはやっても、
大阪ドームを満員にしようとか、募金を集めて運営資金の足しにしよう、
などという声が一つも上がらなかったことだ。
自腹を切ってでも球団を守ろうという姿勢がほとんど見られない。
二言目には公共財だから、球団は維持するのが義務だ、という。
球団維持のコストについては何も考えていない。
義務を怠って権利ばかり主張するのが最近の風潮とはいえ、
他人の負担で自分の娯楽が維持されるのが当然と考えるのは、
ヤクザか乞食くらいのものだ。庶民の気質まで韓流ブームじゃないか？
巨人戦中継の廃止を嬉々として期待してるバカまでいる。
球界の主要な財源と広報手段が消滅するのを喜ぶプロ野球ファン。
中継延長で録画に失敗したアニオタとしか思えない。
ここ数ヶ月で、ファンの民度の低さに完全に失望した。
2chのプロ野球板は池沼の巣窟と言っても差し支えないだろう。
バカの集まりとは思っていたが、ここまでバカだとは思わなかった。
#このように「たかがプロ野球ファン」の言動でストレスを溜めて、
#こんなところに長文を垂れ流すプロ野球ファンは、救いようの無いバカだな。
よくわかんないけど（つか、野球に興味はない）
セパ両リーグの収支計算したら、
親会社からの巨額の補填がないと
立ち行かないから、人気のない球団は減らさないと
共倒れになるということで、
ファンの意見っていうなら、お前ら窮状に見に行けよ
ということなんですか？
Ｊの将来を見るようで恐ろしいが
>>21
まあ、そういうことかなぁ･･･。
鳥栖サポはチケット集めて鳥栖スタ満員にしようとしてる。
フリューゲルス再建基金は約6000万円集めた。
古い話だと、広島の樽募金もあった。
そういう動きが近鉄に関しては全く無いのは、どういうこと？
ファンに自分たちで支える気持ちが無いのに、球団存続を訴えるのってどうよ？
Winny訴訟ですら1500万円集めたのに･･･。
近鉄の価値ってWinny以下ですか。
>>22
>近鉄の価値ってWinny以下ですか。
大多数の人にとってはそうじゃないの。
せいぜい酒席の話のタネ程度だな。
それも直接近鉄の話じゃなくて、
ナベツネ叩きの話のツマw
年棒に十倍の格差がある選手どうしでもほぼ互角に近い戦いをしている。
ならば高い年棒を提示して契約更改するよりもさっさとジャイアンツなどセリーグ球団に売り払ってしまえば良いのです。
戦力的に大して変わらないでしょう。
パリーグ球団にとって、どんなにジャイアンツが強くなっても、実害は殆ど無いですよね。
もし１リーグ化してしまえば、殆どの球団経営が広島化し、
しかしながらジャイアンツ・パイの割り当ては半分になってしまいます。
おのおのの経営が成り立たないでしょうね。
２リーグを存続し、パリーグ間でのトレード移籍をなくすような協定みたいなものを作れば良いのです。
ある意味、パリーグのマイナーリーグ化ですが、日本シリーズが存続すれば、そう悪いイメージは付かないはずです。
オレ近鉄ファンなんだが、合併すりゃいいじゃんっていうと反発かうのかなぁ？
近鉄ファンっつっても球場も行かないファンだしな。
署名してる連中はどれだけ近鉄に金落としてるんだろね。
若い世代に野球は人気が無いと言われる中で、阪神は新規の客を増やした訳ジャン。やっぱ空気て大切なんだと思ったね。
巨人戦視聴率の５パーセントって、しょうがないよ。こんだけ空気悪くちゃ。
巨人が全部悪いなんて言うつもりはないけど、上がる要素ないんじゃない？だってマスコミが取り上げる角度が何もないんだもん。ナベツネは確かに巨人を強くする事に関しては頑張ったけど、視聴者に対する釣り師としては駄目駄目だったね。才能無いよ。
>>13
なるほど。市場価値と提示額との間に開きがある、という理解でいいでしょうか。
銀行に家を差し出せば借金はチャラ＝合併、という例えはしっくりこないですが…
とある商店街、大赤字経営のラーメン屋Ａ（市場価値5000万）が、別のラーメン屋Ｂ（ここも赤字経営）とくっついて、共同仕入で経費削減狙い。
でも味や店名はＢと同じになる。
そこに「Ａののれんと味とを守るから100万円で売ってくれ」といってきたヤツがいるが売れるかボケ！
（さらに、商店街の客はＡの味を残せ！と騒ぐが、騒ぐだけで一向に来店しやがらねえ、と）
…ということだと理解しました。
ありがとうございます。
>>25
実は俺も近鉄ファン。合併には賛成してる。
ただそれを言うと思いっきり反発買うと思うよ。
でも本気で１リーグのほうが現状より良いと思ってるから、合併賛成。
今の２リーグ制なんて後生大事にしがみつくほどのものではないだろう。
パリーグがいくら頑張っても決して報われないシステムなんて。
半世紀以上も２リーグ維持されてきたものだから、みんな思考が硬直化してるんじゃないの？
あと概ね>>17に同感。近鉄ファンなんてね…酷いもんだ。他も似たようなものだが。
>阪神は新規の客を増やした訳ジャン。
それは対巨人という立場によって増えた物だからなあ。
プロ野球は『文化活動』か『経営活動』か。
二者択一って訳じゃないけれど、ここらへんに意識の違いがあると思う。
隊長は経営派。おーさかドーム云々のファンは文化派。
どちらにしろ維持にはお金が必要なのに。
文化派は、プロ野球の歴史は国がまもるべきもの、とか思ってんじゃない？
>>17
>二言目には公共財だから、球団は維持するのが義務だ、という。
>球団維持のコストについては何も考えていない。
そう。「赤字は本社の広告宣伝費で補填されてるから云々」とか平気で言う。
そんなこと何年も続けてたら株主も社員も黙ってないって。
「球団を欲しがってる会社はたくさんある」とか。ないっての。
あるとすれば、怪しげな新興企業だけだろう。
で、チームをガタガタに破壊して、ニックネームまで変えた挙句、２年くらいでまた怪しげな企業に転売（笑）。
転売出来ればまだマシだが、チーム解散もあり得る。
プロ野球がますます駄目になるって解らんのかね。
中には「俺たちは親会社のファンではないから、毎年身売りしても構わない」などという暴論を吐く輩も。
何も言うことないね、こういう連中には。
こういうことを厳しく禁止している機構側のほうがずっとまともなのだ。
>>29
次の日、裏に五輪ＮＨＫだけでよわよわなのに6.8％。
>>32
阪神のあのフィーバーぶりは、８５年以来の優勝という事が第一だと思うけどね。後、仙一のマスコミ対策。
ナベツネは勝つ事に着眼点を置きすぎ、無論その着眼点すらずれてるけど。どうすれば視聴者が喜ぶかに対して、強ければ喜ぶとか、本塁打が出れば喜ぶとかしか答えを用意してこなかった。おのずとマーケットが絞られるし、マスコミも取り上げようがないだろ。毎日本塁打の話題だけなんて。取りあえず顔だけの選手でもいいから取れや。ダルビッシュにでもいけいけ。
>>15
タイガーと比べるのはアホだが、MLB選手とは比べられるのでは？
＞プロ野球は「１２球団は支えられない」と言います。
という合併推進派の主張に対して、
・トップ選手に20億や31億払っても、MLBは30球団を支えられている
・絶対的な金額では、日本プロ野球選手の年俸は突出してるわけじゃない
・現状の年俸で赤字になるような興行の枠組み自体を変える必要あり
という話でしょう？
>>27
「ファンの罪」という視点が欠けてるのは解ります。
でもそれをいったら、２リーグ存続だろうが合併・１リーグだろうが、どのみち滅亡という結論になるのかと。
滅亡を避けるためには2リーグ存続と1リーグ化とどちらに見込みがあるか、という比較において、「1リーグがベター」というわかりやすい説明にあたったことがないんですよ。
傍観者の自分は、2リーグ派の反論に「なるほど」と思ってしまいます。
>>36
アメリカと単純比較して、球団数が少ないと言うことはできない。
都市圏人口が150万人以上の都市は、アメリカは33都市あるけど、日本は10あるかないかだ。
大都市が点在するからCATV等ローカル放送による放映権料が確保できる。
ゴールデンの二時間番組として、野球中継がその他のバラエティー番組より面白いとは思えない（当然だが、そのバラエティーですら見るに耐えない物ですが）。
その他の番組が競争の中で創意工夫や常に新鮮なタレントを迎え入れて変化しているなか（それでもクソつまらん）
野球は見せ方も内容もまったく変化していない。そんなものが視聴率５％なのはあたりまえ。
>>39
>普段から試合があるチーム同士の日本シリーズが面白いワケがない。
んー、昔の２シーズン制の頃のパリーグのプレーオフは面白かったぞ。
だからそれは固定観念。
齢がバレるな
ナベツネがあんなに高飛車な態度とらずにやってれば
ある程度密室で手打ちしたことでも、マスコミは騒がなかったと思うんだけど、ナベツネはああいうマスコミ対応以外の対応をする術は持ってないんですか。
１リーグ１０チームにすることには「縮小傾向ではダメになる」と言う一方で、
赤字経営に対しては、広島的緊縮経営にしろという矛盾。
>>17
近鉄ファンとして耳の痛い話ですが「ファンは球場行け」がそもそも間違ってると思うですよ。
球場で落とす金なんて知れてるのは、ダイエーの経営みれば明らかですよ。
鼻くそほじりながらタダで地上波見てるヤツが増えないと球団としても儲からないですよ。
救えないのは「熱い応援で合併をつぶせ」とか、近鉄の応援団の連中が抜かしてることですよ。
署名さえ選手会が動かないとやろうとしないし、
ウィニーの金子さんの友達みたいに筋の通った人が呼びかければ義捐金も集まるだろうに、
そういう具体的な動きも無しなんですよ。
オーナー・球団といい、コアな連中ほど腐ってるのが、なによりきついんですよ。
>球場で落とす金なんて知れてるのは、ダイエーの経営みれば明らかですよ。
これなんだけど、ダイエーの場合は球団自体は黒字でありながら、球場が別会社という形式で足引っ張ってる。
近鉄も、球団が赤字ってのがあるけど、大阪ドームがかな〜り足を引っ張ってるって面では同じ。
その意味で、オリックスが大阪ドーム側にいろいろ注文つけてるのはいい手段だと思う。ある程度赤字を抑えた上で大阪ドームをサブフランチャイズにするもよし、反発に付込んで大阪ドームを見捨てるもよし。
逆に、ほりえもん・・・新球団設立？大阪ドームをフランチャイズにしたい？それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
>>22
尻に火がつくまでのほほんとしてて、抜き差しならない状況に
なったら突然ポイで逃亡、という方針を固めた球団を、
ファンが建設的な方法で助けるってのは正直無理だと思われ。
うちは赤字です、今までは広告宣伝だの文化貢献だのと
いって涼しい顔をしていましたがもうそんな優雅な時代は
終わりますた、と早めに宣言して各方面に根回ししたり
周知させる時間をとっていればもうちょっとすんなりと
物事は進んだのではないかと。
１リーグになっても巨人におんぶに抱っこだろうな。
ガンダムみたいに色々なジャイアンツを作ればいいんだよ。ストライク・ジャイアンツとか、イージス・ジャイアンツとか（＠ｗ荒
読売コロニーで極秘に開発されていたイージス・ジャイアンツ、デュエル・ジャイアンツ、バスター・ジャイアンツ、ブリッツ・ジャイアンツが強奪されて残ったストライク・ジャイアンツに親の借金を肩代わりしてもらった高橋が乗り込むとかそんな展開にしてさ（＠ｗぷ
冗談はとにかく、ヲレは基本的には隊長同様ナベツネを支持していたんだが、その趣旨は「緊急避難としての１リーグ制を認める」ということだ。
ここで余り議論されてこなかった論点を提示すると、それは「主にサッカーの興隆によって相対的に愛好家人口が減った野球をどうするか」ということがあって、要するに今後多様化した国民の嗜好と人口減少というトレンドの中で野球はファンが減ることはあっても増えることは余り期待できないわけであって、特に「キャプテン翼」以後幼少のファンがめっきり減ったことが顕著な事例だね（＠ｗ荒
整理すると、
1.野球ファンは増やすことができるのか。
2.増やすことが好ましいのか。
3.どのように増やすことができるのか。
という３つについて考えなければ単なる現象論になると思うね（＠ｗ荒
>>37
実質、札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡の７つだな。
東京に２チームで全８チームくらいからやり直すのが妥当かもな。
あんまり関係ない話だが
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/qc-taido.htm
「
余談になるが、この頃から『紐育巨人軍』人気にあやかり自らのチームに『巨人軍』と名付けるチームが現れてくる。東京実業野球の雄、東京計器製作所が社員外の選手を入れて強化した時に『東京巨人軍』と名乗り、次いで蒲田に『ジャイアンツ』が生まれ、それと前後して（大正13年）6代目尾上菊五郎が自らのチームに『巨人軍』と名付けている。更に大正11年、日本運動協会は『横浜巨人軍』、『京都巨人軍』と対戦記録がある。またスタルヒンの少年時代には『旭川巨人軍』というチームがあった。
」
だそうだ。
>>51
SEEDはコケたので
>>10
Ｇみたいに地方色を強く出した方がいいとおもいます
セーラージャイアンツが居ればプリティリーグな要素も！
>>52
都市の規模よりも高校野球の延長線上にプロ野球があるということで
高校野球の強豪地域を拠点にして欲しいですよ
やっぱ、アレだ。冬に休んでいるようじゃ、赤字ってことか？
人気選手はテレビでタレント活動。
人気のない選手は地方で営業。
子供やアマに野球教えて金貰えるようにしようよ！
ん？ジャニーズが球団を作れば良いだけの話じゃないかな。
仮面ライダーが俳優陣にイケメンを揃えて主婦層の取り込みに成功したように、
ファンの数を増やそうと思ったら、プロ野球に一番興味の無い層を開拓しなければいけないと思いますよ。
労使関係の改善はないんですかね？
だって球団が潰れそうなのにそこは触らないんですかね。
経営の圧迫の要因のひとつは年俸もあるはず。
だったら給料カットしてもいいから存続って考えはでないのですか？
>>57
球団が高校を持つ方がてっとりばやいな。なんちて。
ま、ユースチームがあればいいんじゃないかな。
自チームのユースに３年以上在籍してたら
ドラフトに拘束されずに獲得できるようにしたりしてさ。
あと気になるのが野球はプロアマ交流が絶望的にないこと。
プロアマの統一組織ってあったっけ？日本野球協会はないみたいだけど。
>>50
＞尻に火がつくまでのほほんとしてて、抜き差しならない状況に
＞なったら突然ポイで逃亡、という方針を固めた球団
そりゃ、間違いだ。
あなたの言う球団ってのは後段から解釈すると親会社の事だと思うが、いろいろシグナルを発していたぞ。
ノホホンとしていたのは、なによりもファンと選手と
野球マスコミと思われ。
それにナベツネ批判ばかりだが選手そのものが銭ゲバ
と化していたのが丸見えだったろ。
一般人としては退くわな。
近鉄が、非難を受けながらも「アコム」をスポンサーにしていた理由を考えて欲しい。
ユニフォームの袖と、ヘルメットに「アコム」のロゴが入ってる。
そして、ネーミングライツ売却という最終兵器を打ち出したことを考えて欲しい。
ネーミングライツは過去に前例があるが、球場名等に使うのならともかく、
チーム名を売るというのは良くないと思う。
極端な話、毎年名前が変わるようなチームが一般的に支持されるわけがないだろう。
近鉄は本当に何とかしたかったはず。
>32
>文化派は、プロ野球の歴史は国がまもるべきもの
それは文化派じゃなくって、「他人の金で自分の欲望をかなえようととする派」だと思う。
海外サッカーファンの一部のようにクラブ文化のためには身銭を切らないといけないと言う考えの人がごく少数いるし、この２者を文化派としてひとくくりにするのは良くないと思う。
野球には詳しくないけど、
単純に２リーグ制が糞だったから、
潰れる球団が出たんと違うん？
ま、何にせよ、延長はウザいんでどうにかならんか？
>>37
面白い比較だな。
その33の都市(あとカナダも含むべきか?)で球団持っているのがいくつあるか調べると
だいたいの適正規模がわからんかな?
>>72
↓こんなのあった。
http://www3.famille.ne.jp/~irifune/baseball.htm
>>74
すげー。
おれが思いつくような事は大抵誰かが考えてるな。
あとは四国くらい、となると水島新司先生の
ドカベンプロ野球編スーパースターズ発想は
一回りしてきて正しかったことになるな。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2616/
関係ないが先生の草野球チーム
タイガー・ウッズの獲得賞金85億って
べつにファンの入場料収入から捻出してるわけじゃないだろ。
スポンサー数社が拠出した資金を取り合ってるだけ。
そういう意味では、現状プロ野球がやってる
親会社の広告費と扱いは変わらんわけだが。
あと、メジャーも株式の持合などで企業数社が
オーナーをやってるところもあるわけだから
檻糞と金欠が合併する行為も
単純にメジャーの現状と比較した場合
あながち間違ってるとは言いがたい。
檻近のケースだと合併行為の帰結として
球団がいっこ減るというのが最大の問題点なんだろうけど。
それぞれの企業１社が独占的に球団経営してる現状に風穴が開かない限り
合併しようが１リーグ・２リーグになろうが問題は変わらない。
広報活動の面から見ても
経営側が複合産業体になって広告効果を多面的に享受できる環境にならないと意味ないし。
署名活動は
球団に足を運んでくれた人が惰性で署名してるだけだから100万集まっても意味が無い。
そういう人たちが場内で積極的に買い物して客単価を1000円以上押し上げるなら屁の突っ張りくらいにはなるかもしれんが。
いままで歓心を持っていなかった人や歓心はあるけど球場にまで足が向かない人相手に効果がないと。
もうプロ野球は空気みたいなもんで詰まんない。
かつて街頭テレビに力道山を見たような熱さが我々にあればいいが、ないだろう。
それくらいの熱意が無いとプロ野球は再建されん。
子供の頃から親戚や親御さんに見守られる程度にしかギャラリー慣れしてない連中が、いざプロになってもギャラリーを意識した行動ができるとは思えん。
堀江さんも新球団なんて言わずに、巨人を買収してくんねぇかな...なんて。
どーでもよいけど、「プロ野球の存続」が大切なのか、「球団の存続」が大切なのか、どっちなのか分からん。
最近の一連の騒動を見ていると、関連者や熱狂的なファンって人たちは。
>88
http://kos.homedns.org/~uzu/cgi-bin/mt/archives/2004/08/post_5.html
>>86
財の価値を無視して超短期的な需要度合いだけで考えれば
そうなるな。
しかしそういう風に捉えると、全ての財は価値を喪失してしまう。
5000万が2,3000万に落ち込む程度なら>>86でいいが
100万と言うなら、>>90の理屈のほうに分がある。
ただし、近鉄売却価格の実情についてはわからないことが多いので、現状では>>86が正しいとも>>90が正しいとも言えない。
双方、憶測の範疇。
>>17様
単純化サンクスです。なんだか「蜘蛛の糸」を想起させる状況ですね。桃を物凄い勢いで投げつけているナベツネさん想像したらニヤケが止まらなくなりました。
野球を国で守れ的意見があるのは、過去に、娯楽なくチャンネル少なく米の影響あって（？）メディアを握った某局が商材として扱ったからに他ならないでしょう。我々は脳をいじられていたんです。
現在。娯楽溢れメディア多く、当然の帰結なのではないですかね。よもや「チーズはどこへ消えた？」がこんなところで当てはまるとは思いませんでした。チーズの代わりに哲学を食べだしたそうですが。
大リーグという黒船がきてしまった以上、大リーグを超えるしかないんじゃないでしょうか。
無理なら巨人ごと大リーグに丸ごと乗り込むなんてのはどうでしょう。チーム数が妙に少ない地区ありましたよね。そこで日本町作ってメディアも上陸して。
日本のリーグはそこへの登竜門。水が濁らないように２番煎じといわれようが２部リーグとしてパ・リーグ新生。日本シリーズなどと舐めたこと言わさずにセ･リーグ最下位と入れ替え戦。
もう一局噛むというのは無理なんでしょうね。
>>85
野球とパ･リーグを混同してはいけない。
>>17様
単純化サンクスです。なんだか「蜘蛛の糸」を想起させる状況ですね。桃を物凄い勢いで投げつけているナベツネさん想像したらニヤケが止まらなくなりました。
野球を国で守れ的意見があるのは、過去に、娯楽なくチャンネル少なく米の影響あって（？）メディアを握った某局が商材として扱ったからに他ならないでしょう。我々は脳をいじられていたんです。
現在。娯楽溢れメディア多く、当然の帰結なのではないですかね。よもや「チーズはどこへ消えた？」がこんなところで当てはまるとは思いませんでした。チーズの代わりに哲学を食べだしたそうですが。
大リーグという黒船がきてしまった以上、大リーグを超えるしかないんじゃないでしょうか。
無理なら巨人ごと大リーグに丸ごと乗り込むなんてのはどうでしょう。チーム数が妙に少ない地区ありましたよね。そこで日本町作ってメディアも上陸して。
日本のリーグはそこへの登竜門。水が濁らないように２番煎じといわれようが２部リーグとしてパ・リーグ新生。日本シリーズなどと舐めたこと言わさずにセ･リーグ最下位と入れ替え戦。
もう一局噛むというのは無理なんでしょうね。
>>85
野球とパ･リーグを混同してはいけない。
22とか93の方にむかつくのは俺だけかね？
署名は紙クズにされるだけだが絶対に使い道のない募金なんて預かると面倒過ぎる。中止にした実況の連中の方がまともな判断だろうと。
樽だろうが鳥栖だろうがフリエだろうが、金集めようとか消滅危機なんで客来て、って時に必要なのは幾ら足らないかの情報開示。今回は既定路線崩したくない、
ってのははっきり見えてるんだから急に沸く客も募金も邪魔なだけだろう。「何で大阪ドームに行かないんだ」って言われたってな。無駄だからだろ。
http://buffaloes.s31.xrea.com/test/read.cgi/jikkyou/1087392285/l50
http://buffaloes.s31.xrea.com/test/read.cgi/jikkyou/1087392285/l50
「こんなクソ選手にこんなに金使ったのか！この無能！」
とか言われたくないから、金の流れを非公開にしてますた。とか
球団経営してた人は、スポーツビジネスも野球も知らない天下りの親会社社員ですた。とか
巨人以外の全球団は反対してたのに、結局、巨人の意見が通りますた。とか
ヘタレ過ぎ。そりゃ傾くよ。
緊急非難的に1リーグにして、取りあえず、目の前の危機を回避しましょう。改革はそれから！と言う話は判るけど、
結局、1リーグ制ってのは巨人に平伏して「巨人様！オデにもお恵みを！」って案な訳で・・・。
トト・カルチョ（toto calcio）というのは
全サッカーという意味のイタリア語だが、
野球もトータル･ベースボールというくじを
つくってみたらどうかね（＠ｗぷ
>>105
>結局、1リーグ制ってのは巨人に平伏して「巨人様！オデにもお恵みを！」って案な訳で・・・。
いや、そうでもないと思うな。
読売も視聴率低下に危機感を募らせているし、また読売新聞の拡販にも当然注力している。
だから札幌や福岡で常時試合ができるようにしたい。
要するにパリーグ側と読売の利害が一致した。
1リーグになっても、別に読売に媚を売る必要もないはず。
パリーグ側とすれば、放映権料そのものよりも、
セリーグと同じ立場でマスコミに取り上げてもらえるという効果が最大の希望だと思う。
こっちのほうが、いつなくなるか分からない放映権料より効果を発揮できる可能性がある、という思惑だろう。
今の野球のつまらなさというのは、ファンが感じる無力感に大きいと思うわけで。ナベツネしかりジャンパイアしかり。プロ野球がファンの為のものだと言うのであれば、ファンに介在させる余地を多く用意させれば良い訳で。
例えば今日の試合で最も良いプレーは何だったか、ＭＶＰは誰か。或いは悪かったプレイ、或いは悪かったジャッジは何か。これらを毎試合投票できるようにし（スポンサーが付いてるなら投票者に抽選で商品をプレゼントなりし）、ちゃんと記録に残す。
プロ野球の記録は、単なるデータの羅列だけで無く、生きたファンの声も積み重ねるべきかと（あと不正なジャッジを糾弾し、排除するべき）。
コロっと忘れてたけどそういやベイスターズも昔は大洋ホエールズだったんだよな〜
などと思い出したので球団の推移を調べてみました。
http://cat.zero.ad.jp/~zak87581/puro00mokuji.html#ryakusyo
どこの球団も結構スポンサーが代わったり吸収合併してきてたのね。
で、こうした前例（新規球団設立も含めて）もあって、前兆（近鉄やダイエーの経営元の借金）も
あったんだから、球界ももうちょっと上手いこと対処できてたんじゃないかなーとか思ったんですが。
そんな上手いことできませんでしたか。
>>113
ん、今回の件は、かなり前から計画されてたことだと思いますけどね。
10年ほど前に『新リーグ構想』がナベツネと堤からぶち上げられた頃から。
運営費の高騰で、パリーグ全体が苦しくなってきた上に、
ダイエーと近鉄が本格的にヤバイという状況になり、以前からの構想とうまくリンクしたのではないでしょうか。
やり方というかマスメディアやファンへの対応が下手だなあ、というのはありますけどね。
ファンの声を聞くといってもね･･･。
ファンと言っても、ほとんどが野球ファンというより球団ファンだからな。
自分の好きな球団が優勝して欲しい、というのがベースだから、
他球団は平気でけなすわ、贔屓球団の不正には目をつぶるわ、あまりに品性下劣。
１つの球団持つと他球団ファン全部敵に回す。
広告媒体として、これほど割りに合わないものはないな。
ありえないと思うけど、隊長が一肌脱いでくれないかな。
Ｉ＆Ｐブリュワーズ。優勝のビールかけは凄そう。
それともＩ＆Ｐドランカーズとか。
野球ファン→地域への愛着→地元球団応援というのが
地域分権野球の基本かと思うが
日本の場合は特定個人応援や贔屓球団応援の比率が凄く高いからな。
選手が移籍すると裏切り者呼ばわりするし。
そういう体質を見せつけられた後でフランチャイズを各地に広げましょうっていっても、経営側は及び腰になって当然かと。
日公の北海道進出は慶賀すべきことなんだけど
新庄一人に偏ってる人気ぶりを見ると
むしろ新庄没後の凋落が見て取れて、安穏とできない。
我らのもの、の「ら」が抜けて、我のものだけが一人歩きするのはショービジネスとしては危険な傾向かと思われ。
>>117
>ファンと言っても、ほとんどが野球ファンというより球団ファンだからな。
そうそうそう。個人的にはそこがイカンというか気に入らない。そういうものなんだろうけど。
俺なんて南海身売りから流浪の民と化して、特に贔屓チームなしのパリーグ好きだから、
もうそのへんの考え方にはついていけないわ。
俺からすると、合併してもいいじゃん、テレビ出られるじゃん、
って思うんだけど。
どうせパリーグ無理に残してもあんまり良いことないって思ってるし。
パリーグ球団全部なくなるよりも、４つになっても残ってくれってのが俺の本音。
>>95
またくだらん読売（とアメリカ）陰謀論だな、おい。ｗ
他にもメディア会社はいくらでもあったから、そんなに
影響力があるとも思わんね。
実現性のまるでない話を得意げに語るのは、嫌味か
嘲笑か？歪んだ感性だ。
単純な巨人、読売、ナベツネ悪玉論ほど無意味なものは無いな、
それは事実を覆い隠し、糊塗するためのものでしかない。
>>120
選手の移籍ってのもいろいろあって、移籍が頻繁に
あるとそのチームが持っている色が薄くなる場合も
あると思うんだよね。
日ハムの北海道進出はたしかに良いね。
人気の程はどうなんだろうか、日ハムって北海道に
工場持ってたっけ？
近年の野球不振は営業不足も多分にありそうだ。
一時までの人気に胡坐を掻いて営業努力を怠っているよ、明らかに。
上の方で既に言っている人も居るが、オフは少年野球で教えてやったり
ファンサービスに努めるのもよいかと。
焼け石に水だが、少しでも凋落を食い止める気があるなら。
選手達もファンあっての自分達の仕事だという感覚が無くなってきているように思える。
それが少なからずしらけムードに繋がっている。
それに最近までの野球マスコミの身内受けや、内輪ネタ連発は
新規ファン層を獲得する障害になっていたと思われる。
あと高額年棒選手ばかりにスポット当てずに苦労人タイプの奴を
もっと取り上げてやったらどうか？
読売陰謀論というか、当時は娯楽の中で占める割合が大きかったんじゃないかなーと。
米の影響うんぬんは欧州よりならサッカーだったのかなという野球起源のお話のつもりでした。って全然そうは読めないっすね。調べたら明治時代の「お雇い外国人」が持ってきたものだそうでスポーツの概念すらない時代だったと。ちょんまげと同居してた頃もあったんでしょうかね。
で、選択肢が増えた現在、同業の大リーグの存在が邪魔になってムーブメントを起こす（脳をいじる）ことすら難しいんじゃないかなーと。興行的には大リーグにケンカ売るしかないのかなーと。しらけはそこからきているものではないですかね。
オリンピックで優勝していたなら…。
野球のことは良くわからないんだが
工藤が200勝達成の日に生涯初のホームランとかって
素人目にも八百長としか思えないのだが。
相撲然りプロレス然り
スポーツなんてなんでもそうなんだろうけど
やっぱりショーとしてあまりに露骨過ぎるのはねー。
そんなシナリオを書くライターのセンスの泥臭さからも
衰退の臭気しか感じないよ。
ピッチャーHRを即八百長と断ずるような池沼はさすがに口きかないほうがいいと思うが。
130km前後の棒球ばっかり投げるならともかく
140km投げて打てばそれなりにガチ。
つうかお前は一生プロレス見てろ。他は見なくていいよ。
ホームラン競争見たこと無いのか？
どんな強打者でどんなに打ちやすい球投げたって、
せいぜい５〜６割しかHRなんて出ねーんだよ
ましてや今までパでやってきてほとんど打席に立たなかった投手なんて、１本出るかどうか。
「Ｊリーグよりはマシ」
そう言ってるうちに近鉄が消えて行った
「Ｊリーグよりはマシ」
そう言ってるうちに巨人戦視聴率が４．２％になった
「Ｊリーグよりはマシ」
そう言ってるうちに１リーグ制、そして次はどの球団が消えるのか検討されている
「Ｊリーグよりはマシ」
次は何が起きるのだろう、５年後には野球の存続自体が本気で危ないかもしれない。
それでも現実逃避を重ねる野球オタは永遠と言い続けるのだろう。
「Ｊリーグよりはマシ」
実際Ｊリーグはそんなもんだし。
野球オタじゃなくても野球のほうがマシだって思うんじゃない？ それか、どっちもどうでもいいか。
現実逃避というよりは、むしろ現実がよく見えてると言ったほうがいいかもしれんな。
未来が見えてないという意味なら同意だけど、未来と現実は違うから。
そのへんの区別がつかなさそうな阿呆が群がるからＪリーグはいまいち盛り上がらんわけで
野球×サッカー○って言い切れるくらい魅力が懸絶してるならサッカー中継が野球に取って代わってないとおかしい。
あと、Ｊ32チームの観客動員数と斜陽12球団のどっちが多いかを考えれば、これだけ腐ってても「まだ」Ｊより上なのは厳然たる事実なんだが。
そのへんを踏まえた隙の無い煽りを求むよ。俺はＪも野球も同等に観るが、野球豚の頭の固さも逆オタの馬鹿さ加減も、ほぼ同列だと思っとるよ。
テレビ放送しない＝盛り上がってない、か。
普段マスゴミバカにしてるくせにほんと単純だなｗｗｗ
Ｊ２ですら、パの試合より観客入ってる現実をどう思ってるわけ？
テレビ放送しない＝盛り上がってない、か。
普段マスゴミバカにしてるくせにほんと単純だなｗｗｗ
Ｊ２ですら、パの試合より観客入ってる現実をどう思ってるわけ？
寺銭だけで経営できるのはヤクザの賭博。
Ｊはサッカーくじ含めて少数徹底煽り路線だからテレビ放映の有無は経営の実力とは関係ないかもしれん。
業務体質はむしろ野球より前近代的だけど、それが国情にあっているというなら、それでいいんじゃないかと。
>>133
>Ｊ２ですら、パの試合より観客入ってる現実をどう思ってるわけ？
試合数が少ないからだろ
140試合やったらさすがに減ると思われ
>>132
あれだけ新たなコンテンツ開発に積極的で、遂には女子
サッカーですら煽りに煽って視聴率の取れる（といっても
五輪限定だが）コンテンツに仕上げたＴＶ局がＪリーグをゴールデンに放送しないのは盛り上がってないからに他ならないと思うのだが。
>>132
大本営発表でＪリーグ一試合平均１万人強って少ないにも程があると思うが。
死にかけパ・リーグと変わらないじゃん。
Ｊも全然入ってないよ。
>>137-138
皆さんスカパー！の存在忘れてますね。
http://football.skyperfectv.co.jp/
これの放映権でホクホクでしょう。
そういえば、野球も結構やっているようですけど。
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/baseball/
�。吋蝓璽姐猟蠻畢�
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093354409/l50
ｶﾓｰｿ!
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