2004年09月13日

「萌え」の細分化

 「萌えゲー」が課題に直面しているんだと。昔の歌謡曲業界みたいであります。

 歌謡曲と言えば、松田聖子とか山口百恵とか要は誰もが知っていてそれとなく応援しているメジャーで唯一っぽいスターがいたのが、だんだんとマーケティングが進化すると共に記号化、フェチ化が進んでいって、だんだんとスターという虚像よりも親近感だったりマイマスタマイズドなタレントが「ポジション」を形成していくという流れである。

 同じようなものはひとつの市場が象徴として輝く素材の寿命と共に細分化していくというパターンがあって、プロレスしかり野球しかりおよそコンテンツと言われるものはだいたい同じライフサイクルを辿るということを再確認するわけだ。

 アキバBlogで「萌え市場が「成熟化」したのか「停滞しているのか」は今後の新たな萌えにかかっているということだろうか?」という問いがあって、考えてみたのだが結論はでなかった。恐らく私にとってはどうでもいいことであるという懸念が集中力を欠かせる原因になっているのではないかと思われる。

 ただ、ここで言われる「萌え」と言われるものは、商品、サービスの総称とは違うのではないかと思うのである。上記歌謡曲の例であると、主要メディアは圧倒的にテレビであり、そこに楽曲、踊り、コンサートという舞台装置(記号)があって、それを演じるアクターが虚像をまとう形で成立をしてきた。どんなに舞台装置が整っていようと、演じるべき素材がなければ歌謡曲は成立しないし市場も形成しない。従って、歌謡曲のライフサイクルの終了は、「国民的アレ」が文字通りの意味で素材調達できなかったところに限界がある。

 そのうえで、問題となる「萌え」の場合はあくまで舞台装置(記号)のテイストの問題であり、産業として興隆するか停滞しているか衰退しているかはその舞台装置のテイストと相性の良いメディアさえ掘り起こされれば課題は解決されうる。メディアワークスの人が言っているのだから、例えば同人市場(高齢化進行中)やライトノベル(粗製濫造中)やPCゲー(市場低迷中)やアニメ(競争激化中)やフィギュア(ニッチ中のニッチ)というメディアが全体的に沈降しているので不景気であると言う結論を出しているのではないかと絞殺される。絞殺してどうする。考察される。

 要するに「てめえやその周辺の商売がうまくいってねえんだろ」という話であり、記号化することで商品ラインアップの陳腐を早めたのは単に業界の責任であって知ったことではない。

 ただし、大幅な新規顧客層を開拓しうる大型商品が出てこないことが「萌え」系統舞台装置の細り加減を際立たせているのも事実なので、エヴァンゲリオン級のプロデュースができる組織を希望。

 補足:ここで言うオタク臭いっていうのは、品質にどれだけの影響を与えているものなのだろう。

Posted by kirik at 2004年09月13日 17:08
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萌えゲームが迎えた「曲がり角」 http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083.html?pc30 隊長のblogより htt ...

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オタク文化に関する議論をする前に,共通の認識として押さえておかないといけない事項があったりします。少なくとも,「おたくの定義」と「おたくの起源(歴史)」あたりの話は前提として押さえてもらいたいのですたい。だって,その段階から議論してたら肝心

Linked from オタク文化議論・基礎編 : 空はただ蒼く at 2004.09.25
コメント
1 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:09 [RES]

1

2 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:09 [RES]

1だー

3 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:09 [RES]

1get?

4 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:10 [RES]

萌えをつかって法律の本出したり、もうなんでも
ありな状態ですが、やっぱ行き詰まるもんですな。

5 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:10 [RES]

1!

6 名前: 1 :2004年09月13日 17:10 [RES]

1げっとさ

7 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:10 [RES]

ここは楽勝で1ゲッツ

8 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:10 [RES]

フィギアはニッチの中のニッチなのか・・

9 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:10 [RES]

1!

10 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:11 [RES]

1

11 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:12 [RES]

1げっつ

12 名前: 1 :2004年09月13日 17:12 [RES]

1げっとさ

13 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:12 [RES]

フィギアはニッチの中のニッチなのか・・

14 名前: 1 :2004年09月13日 17:12 [RES]

1かな?

15 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:12 [RES]

ここは楽勝で1ゲッツ

16 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:15 [RES]

1げ

17 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:15 [RES]

1げ?

18 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:15 [RES]

1

19 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:15 [RES]

フィギアはニッチの中のニッチなのか・・

20 名前: ぐわ :2004年09月13日 17:15 [RES]

1げt?

21 名前: 1 :2004年09月13日 17:15 [RES]

1

22 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:15 [RES]

1

23 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:16 [RES]

1get?

24 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:16 [RES]

1

25 名前: ぐわ :2004年09月13日 17:16 [RES]

1げt?

26 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:16 [RES]

まともに投稿できない…

27 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:16 [RES]

書けねええええ1

28 名前: ぐわ :2004年09月13日 17:16 [RES]

1げと?

29 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:17 [RES]

萌え壱よし。

30 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:17 [RES]

3

31 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:17 [RES]

おくせんまん

32 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:17 [RES]

萌え壱よし。

33 名前: ぐわ :2004年09月13日 17:17 [RES]

1萌へ?

34 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:17 [RES]

1

35 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:17 [RES]

1

36 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:18 [RES]

1?

37 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:18 [RES]

読んだ。コメントはまだついてない。
リロードする。コメントはまだついてない。
もう一度リロードする。コメントはまだついてない。

じゃあいいか。1ゲット。

38 名前: 1 :2004年09月13日 17:18 [RES]

1

39 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:19 [RES]

1?

40 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:19 [RES]

41 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:20 [RES]

ずっとコメントが(0)って出てるねえ
俺も1かと思った。

42 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:20 [RES]

よーわからんが、とりあえず/.jpの同記事に対する反応はっときますね。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/09/08/1340243&topic=31

43 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:21 [RES]

書けねええええ1

44 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:23 [RES]

ついに壊れたか

45 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:26 [RES]

ん?

46 名前: ぐわ :2004年09月13日 17:28 [RES]

1燃え

47 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:30 [RES]

> フィギアはニッチの中のニッチなのか・・

オマケフィギュア以外はな。

48 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:31 [RES]

萌えってのは本当に萌えてるの(といっても、萌えがいまいちわかんね)?
それとも、キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
見たいなもんで、ある種のお約束から、そういってるのか。分んねー。

49 名前: 土人 :2004年09月13日 17:35 [RES]

ゲームに限らないんですが、
そろそろ萌えの縮小再生産も限界じゃないでしょうか。
萌えヲタはヲタ界の最下層に位置付けられてるしね。

だいたい萌えを主力にコンテンツ作っても
スマッシュヒットが天井じゃないすかね?

るみこ先生級のキャッチーなストーリーテラーの登場を
待つしかないんちゃうんかと思います。

50 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:38 [RES]

萌えと言うのは後から付いてくるものだと思いまふ
萌えを目的に持ってくるのは何か間違ってると思いまつ

51 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:45 [RES]

萌えな「感じ」より「萌え」という言葉が消費されて流行った廃れたって感じかな。
「IT」だのと似たようなもんだにゃ。

52 名前: ななしさん :2004年09月13日 17:45 [RES]

1多杉

みんなもちつけ!

53 名前: ななしさん :2004年09月13日 18:02 [RES]

そういえばブロッコリって会社はどうなったかな。

54 名前: ななしさん :2004年09月13日 18:03 [RES]

そういえばブロッコリって会社はどうなったかな。

55 名前: ななしさん :2004年09月13日 18:06 [RES]

>>54
小波系列になりますた

56 名前: ななしさん :2004年09月13日 18:19 [RES]

おまいらそこまでして現実を直視したくないのか1

57 名前: 樽ムード :2004年09月13日 18:20 [RES]

女は愛嬌、男は度胸。
アイドルは虚像、萌えは記号。

58 名前: SMOKE :2004年09月13日 18:26 [RES]

よーするになんだ、エロ周辺回路に接続する為の、
ストーリーなりキャラクターなりつーのは
世代によって異なるのはあたまーのことだ。
団鬼六読んでコーフンする輩なんていまどきいるかよ。
萌えつったって所詮エロ接続装置。
若い奴らを客層として欲するなら、
若い奴らの手淫ネタ基に作らせりゃいいってことよ。

59 名前: ななしさん :2004年09月13日 18:52 [RES]

めちゃ可愛いデリヘル嬢がいて最初はフェラだけでOKだったのに本番したくなって交渉して本番OKになってやっててそれでしばらく満足ででも物足りなくなってコスプレとかさせてたんだけど結局所詮お金だけの付き合いだってことがバカらしくなって風俗辞めたって言うのと一緒だね。

60 名前: ななしさん :2004年09月13日 18:56 [RES]

>双恋−フタコイ−では、TVアニメ化も予定されている。
>高野氏はこれにより、テレビを巨大な広告塔として使い
>たいと話す。「古典的ラブコメという王道に戻り、アニ
>メ層を取り込む。これにより10歳代の開拓を目指す」と
>した。

とかいいながらアニヲタしか見ない深夜帯に放送するに
1000ギル。


61 名前: ななしさん :2004年09月13日 19:00 [RES]

ファッション・アパレル関係みたいにサイクル化できるといいかも。年毎のトレンドという虚像作戦。でも、残っちゃう性質だから面倒かも。

62 名前: ななしさん :2004年09月13日 19:08 [RES]

>>59がいいこといった!

萌えって「かわいさ」に対する性欲と言い切っても問題なさそう。

鍵括弧付の「かわいさ」ね。欲望がファッショナブルな衣をまとっただけ。

63 名前: ななしさん :2004年09月13日 19:25 [RES]

そもそもグッズ収集だけに傾向するようなマニアの連中こそを、
オタクなのだとする現状の定義の仕方に間違いがある。

64 名前: ななしさん :2004年09月13日 19:27 [RES]

1!!

65 名前: ななしさん :2004年09月13日 19:31 [RES]

「萌え=ロリコンの温床」と認識している私は愚か者なんでしょうか?
秋葉原とか、よう知らんのです…。

66 名前: ななしさん :2004年09月13日 19:33 [RES]

「萌え=ロリコンの温床」と認識している私は愚か者なんでしょうか?
秋葉原とか、よう知らんのです…。

67 名前: ななしさん :2004年09月13日 19:39 [RES]

「萌え」と一括りにする言葉が広まった瞬間に
作り手が思考停止を起こして記号に走ったからなぁ

ここ二・三年のエロゲなんて酷いもんだぜ
ふんどしってなんだよ

68 名前: ななしさん :2004年09月13日 19:51 [RES]

>> 67

「記号」に対して十分な肉付け・パテ盛りが出来るならば、
どしどしふんどし(違)だろうがなんだろうが、
アリっつーか、楽しめると思うんですよ。

ただし、ふんどしに対する効果的な肉付けなんて見当も付かない。

69 名前: ななしさん :2004年09月13日 19:52 [RES]

よーし!1ゲッツ

70 名前: any :2004年09月13日 19:53 [RES]

結局なんにせよあるジャンルで儲けようとかすると安易に
記号性や話題性に走るのはお約束だわな。

過去のブームで思い出すのはウォーゲームだったりロボットアニメ
だったりするんだけど、どちらも記号化したり複雑化したりして
勝手に滅んだ記憶がある。

そういう意味で非常に期待していたエイケンだが、
野郎共の萌え心はその程度では萌え尽きないらしい。

71 名前: ななしさん :2004年09月13日 19:54 [RES]

萌えって性欲的嗜好に使われる言葉ですか?
よくしらんけど

72 名前: でヴおた :2004年09月13日 20:13 [RES]

こいつら「ラブコメ」と「萌え」が相成り立たないものとでもおもってるのかな
ばかだよねー死んだ方がいいよまじで

だいたい「古典的」っつったってこれモロに90年代テイストじゃん
古典っつーならせめてめぞん一刻までさかのぼれってんだよなー
あたまわるいにもほどがあるよね

ていうかこんなキャラじゃ抜きあきたよ
もっと新鮮なオカズよこせよ
ぴゅっぴゅっぴゅー(射精

73 名前: ななしさん :2004年09月13日 20:18 [RES]

良い事思いついた。
プロ野球選手全員にモーションキャプチャ用の変な白い丸をつけてだな、選手の動きを撮りこむんだよ。
んでTVには萌え萌え3D美少女を映し出し、そいつらが撮りこんだ動きそのままで野球してんの。もちろんリアルタイムで。
解説にも声優を起用する。

74 名前: ななしさん :2004年09月13日 20:19 [RES]

萌えは性欲とは別だなどと言って悦にいる輩もいるが、
結局それでヌいてるんだろテメーコノ僕もです。

75 名前: ななしさん :2004年09月13日 20:20 [RES]

>> 72

どこを縦読(ry

上様におかれましては「飽きた」と仰せの割には
今宵もSeiの出が宜しいようで、恐悦至極に存じます。

76 名前: きんたま :2004年09月13日 20:33 [RES]

今日アキバの中古ゲー屋とかブラブラしてたんだけど、なんか末期のヘビメタブームみたいな感じがした。早弾きもファッションも行き詰っちゃって老舗バンドの新譜待ち、みたいな。

同じ行き詰まり感は邦楽でいえばSHOXXとかに掲載されるヴィジュアル系バンド(特にゴス方面とか着物方面とか)にも感じる。

その方向を突き詰めていくよりはニルヴゥァーナ的な改革をやってのける作品が出てくる方が市場としては活気付くんじゃねえかなあと思う。どうでもいいけど。

77 名前: ななしさん :2004年09月13日 20:35 [RES]

>>73
感動した。
それなら未だかつて野球中継を見たことが無い俺も見る。

とりあえずみんなミニスカな。

78 名前: ななしさん :2004年09月13日 20:38 [RES]

>>73
正直に言うと激しく見たい

79 名前: ななしさん :2004年09月13日 20:38 [RES]

ところで、「マイマスタマイズド」ってなんだ?
ぐぐーるしても見つからんのだが。

80 名前: きんたま :2004年09月13日 20:44 [RES]

良い事思いついた。
パリーグ野球選手のデーゲーム試合中に公開収録用のワイヤレスマイクをつけてだな、選手のおしゃべりを録音するんだよ。
んで音声には一塁手とランナーの萌え萌え世間話とかを送り出し、そいつらが喋った話筒抜けで野球してんの。もちろん映画用フィルムで。
解説には江本孟紀を起用する。

81 名前: 振り向けば名無しさん :2004年09月13日 21:03 [RES]

言われるほど古典的な物が作られたとは思わんけどね

82 名前: ななしさん :2004年09月13日 21:24 [RES]

良い事思いついた。
プロ野球の4番とサードの選手全員にモーションキャプチャ用の変な白い丸をつけてだな、選手の動きを撮りこむんだよ。
んでTVには萌え萌え3D初芝さんを映し出し、初芝さんが撮りこんだ動きそのままで野球してんの。もちろんリアルタイムで。

83 名前: ななしさん :2004年09月13日 21:36 [RES]

絞殺か、いいね。

84 名前: ななしさん :2004年09月13日 21:43 [RES]

たとえ市場が違っても、歴史は繰り返すってこと?
それでも80年代アイドルはともかく。

デジタル化された市場ってのは、ライフサイクルが急ピッチよね。

85 名前: ななしさん :2004年09月13日 21:50 [RES]

「萌え」ってのはつまるところ
「精神的な勃起」でないかと

86 名前: ななしさん :2004年09月13日 22:18 [RES]

ところで隊長のアニメ観には不思議の海のナディアがないようですが今見てみたらナディアの性格が神田うのだ。

87 名前: ななしさん :2004年09月13日 22:29 [RES]

ヘビメタも死んだし、グランジも死んだ
ミクスチャーも死んで、今度はヒップホップが死ぬ順番。

ブームって言うのは、カスが祭り上げられて質の低下がおきて崩壊する。
萌えっていうのも末期で、また新たななんかが祭り上げられるんだろうな

88 名前: ななしさん :2004年09月13日 22:38 [RES]

一言で言うなら「正直、どうでもいいや」

89 名前: ななしさん :2004年09月13日 23:19 [RES]

/././././././/com

90 名前: ななしさん :2004年09月13日 23:45 [RES]

>>60
悲しいかな大当たりだ…。おまけにどうしようもないくらい細分化の極みだし↓
ttp://www.starchild.co.jp/special/hutakoi/

91 名前: 振り向けば名無しさん :2004年09月14日 00:37 [RES]

もっかい記事よく見たら
自社企画の宣伝したかったのと
>“ヒロインが男だった”“処女でなかった”などと大胆な新規性を打ち出し、
>ユーザー間での議論を巻き起こすものもある。
コレに触りたかったのかよ!前フリ長!
あの二件は
才能の無さは努力を反復することで埋められるのであって
奇抜さで誤魔化せるものではないという教訓だったと

92 名前: ななしさん :2004年09月14日 01:01 [RES]

>>72
ホレ
http://www.production-ig.co.jp/anime/windytales/index.html

93 名前: ななしさん :2004年09月14日 01:29 [RES]

「萌え」で定義されたキャラクター群には、
言われる程の盛り上がりは無かった。
ごく一部の才能のある人の作品が喜ばれただけ。
方法論では作品は作れないという万古不易の真実が
再び認識された。

94 名前: ななしさん :2004年09月14日 02:42 [RES]

>>91
つまり詐欺って事か。

95 名前: ( ´ ` ) :2004年09月14日 03:41 [RES]

>>60
それもtvkとか一部のU局、なんてパターンかと。

96 名前: ■□ Neon □■ :2004年09月14日 09:54 [RES]

細分化というか、話に拘らないでシーン、カットに
拘って作品全体を見というのはアニメでも言われて
ますな。

もともとアニメでシーン、カットに拘る奴らこそが
オタクだったわけだけど、本気のオタクというのは
そこに全精力つぎ込んじゃってるんで細部も全体も
押さえてるわけですけど、パンピーは単につまみ食
いするための擬似オタク化なわけで、結果、ただお
互いの価値観の違いが先鋭化しちゃうだけ。

97 名前: ななしさん :2004年09月14日 10:00 [RES]

http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/09/post_344.html

あーしんどい。外を回って汗かいて、冷房浴びたからだな。
言うと荒れるけど、68ヲタのころは萌えなんて言葉が生き残り、加えてここまで普及して、あまつさえ、スーツのおっさんが真面目に口にする時代が繰るとは思えなかったな。俺には先見の明がないぜ。

98 名前: ななしさん :2004年09月14日 11:10 [RES]

萌えって、キャラクター情報のフェチって感じがする

99 名前: ななしさん :2004年09月14日 13:49 [RES]

「オタク臭い」ってのはイカ臭いってのと同義だ。
他者を愛撫することよりも自己をコスることに快感を追い求める豚からにじみ出るオーラだ。豚で悪かったな。

つまりオタクからムケて漢となるためには毎日ちゃんと風呂に入って自己研鑽しろということだな。


結局コスるのか。ナイススメル。

漏れがんばるよ隊長。

100 名前: ななしさん :2004年09月14日 14:02 [RES]

>>99
なるほどの100

101 名前: ななしさん :2004年09月14日 14:26 [RES]

>>82
初様にそのままで萌えることのできない奴は斬る!!

102 名前: ななしさん :2004年09月14日 15:51 [RES]

安易にキャラ設定だけの萌えに走った才能のない作り手と、その安易な萌えに反応した糞ヲタが自滅してるだけのような。

103 名前: ななしさん :2004年09月14日 21:28 [RES]

これからは普通の大人の女性萌えで。

104 名前: 日本チラリズム協会会長 :2004年09月14日 21:48 [RES]

まだ萌え要素を前面に押し出したコンテンツが
無かった時代に、人間の本能を刺激する特殊性
(細分化)事象を理性がとらえた瞬間にある概念
ができ、誰かがそれに「萌え」と名称を付与し
メディアに取り上げられて、しだいに広く社会に
認知されるようになるにつれ、各萌え要素を精製
し凝縮したエキスのようなものを前面に押し出した
特殊化されたコンテンツが増えてきた。
がしかし、パンモロよりもパンチラのように
チラリズムの中にこそ「萌え」が価値を維持できる
のではないだろうか。
スイカに落とした少量の塩みたいな、全体的価値を
上げる要素ではあるが、本来主役になって前面に
出ると価値を失う女性的要素ではないだろうか。
そして、みんなパンモロに辟易しだしたという
ところではないだろうか。

105 名前: ななしさん :2004年09月14日 22:47 [RES]

「萌えよデブゴン2004 愛のコスモゾーン」

106 名前: 1 :2004年09月15日 15:08 [RES]

1げとー

107 名前: ななしさん :2004年09月15日 16:04 [RES]

>>106
は??

108 名前: ななしさん :2004年09月15日 20:10 [RES]

なんか最近は女性ターゲットの萌えマンガの会社が利益のばしたとかで株価あがってたよね。名前忘れたけど

109 名前: ななしさん :2004年09月16日 10:20 [RES]

>>107
1getを叫ぶ面々への皮肉だに。にだ。

110 名前: ななしさん :2004年09月16日 18:06 [RES]

>>104
確かに塩をなめても
全然甘くないわな。

111 名前: Online Pharmacy :2004年10月14日 09:59 [RES]

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112 名前: Party Poker :2004年10月14日 10:03 [RES]

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