昨日、たまたま海外のメディアの人とチャットをやっていて、それに興奮してあんまり寝られなかったのでずっと渡辺恒雄氏の書籍や報道を改めて読み直し、思ったことがいくつもあった。
一連の、身売り騒動で大きな契機となる失言がある。渡辺恒雄氏の「たかが選手が」である。
恐らく本音であっただろう。同様に、渡辺氏はファンの心理というものとはずっと一線を置いた、経営者の論理を貫いて、感情的に否定され、合理的に考えて球団数を減らすことも球界においてはひとつの有力な前進策かもしれないという１リーグ制の試みは閉ざされた。
それだけでなく、いわゆる栄養費問題で表向きは渡辺氏自身が表舞台から姿を消してしまった。
あえて「合理的」という言葉を使ったのは、12球団を残すという方法論が合理的でないといいたいわけではない、むしろいまのプロ野球の動態を見ると縮小するのはやむなしと考えるのが合理的な経営的判断と言われるということだ。その意味で、球界再編議論当初は、私も宮内氏や堤氏が１リーグ制に持ち込みたいという願いは痛いほど分かったし、読売からすれば別にどうだっていい１リーグ制に何故加担したかというとほかのあらゆる球団よりプロ野球が読売グループに与える恩恵を思えば新味を出すことで延命を図れるかもしれないという経営的判断があったのだろうと予想するわけである。
この合理的という考え方は、製菓メーカーとコンビニ棚を考えれば分かりやすい。ポテトチップスという、最近は若い人があまり買わなくなったカテゴリーがある。しかし、卸利益からするとコンビニはバラエティを揃える意味でもチョコレートやおせんべいに加えてポテトチップスを並べないわけにもいかない。売れなくなってきているのは分かったうえで、ポテトチップスを敢えて棚に置いている理由は、ポテトチップスをあまり置かないコンビニやポテトチップスを置くのを控えたコンビニは、主たる購買層である中高年の客入りをえらく悪くさせて、ほかの利益のでる商品を買ってもらえなくなったことが身にしみて分かったからである。
従って、ポテトチップス枠はコンビニ棚にとってあるが、どんなポテトチップスを流通させるかは製菓メーカーの商品開発力にかかっている。売れなくなってきたブランドシリーズは、いきなりとりやめにしないまでも、従来の「コンソメ」「のり塩」「バーベキュー」から一番売上の少ない「バーベキュー」をラインアップから外そうとする。例え、ユーザーのうち一部の愛好者が「バーベキュー」をこよなく愛していたとしても、これら「合理的」判断から流通を差し控えられたら手に入れることはできない。製菓メーカーとコンビニは、相互の利益を確保するために、ラインナップを操作することによって棚あたりの販売利益とコンビニ全体の商品構成を考えた経営判断を繰り返して売上を維持しているのである。
ところが、今回のプロ野球騒動では趣が異なった。いわゆるプロ野球は文化的事業だという捉え方だ。もうお分かりだろうが、製菓メーカー（プロ野球界）とコンビニ（テレビ局）の力関係だけで「バーベキュー」（大阪近鉄球団＆選手）は処分できない、何故ならコンビニ客（自称ファン）が製菓メーカーの不買運動をしているから、という図式だ。
コンビニ側からすると、たかがバーベキューである。製菓メーカーも同じだ。ラインアップを一新したいのだが、バーベキューファンからすると、ポテトチップス界全体の浮沈にかかわると考えてしまうのである。ポテトチップスを喰わない人からすると、バーベキューなんかどうでもいいからお前らコンソメを喰えよという話になるし、最近勢いのあるチョコレート党からするとポテトチップス対チョコレートの戦いに置き換えようとする。何というか、ポテトチップを愛する人ほど12球団以上という構造に囚われやすいようでもある。
渡辺恒雄氏のやろうとしていたことは痛いほど分かる。また、何で俺のやり方をお前ら理解しねえんだといいたいのを我慢して球界を去ったのも理解できる。製菓メーカーがコンビニを経営しているのだから、どちらの勝利条件も達成しなければならない読売グループとしては、プロ野球の総動員が落ち込んできていることを理解したうえで利益が最大になるよう手を打とうとしていたことに取り立てて落ち度はないのである。この利益とは何かといえば、いまテレビの前に座っている主たる層はM2M3層であり、要するに”視聴質”の意味でメディアを支持しているのは中高年男女なのだ。しかも、広告スポンサーで大口のブランドからすると、若者向けがテレビの前に座っていないということは本質的にレガシーな商品を告知するマス媒体としてのテレビはセグメント化という意味で有効だと言うことだ。
夕刊紙が滑稽なことを書いていたが、実際のところ日本テレビ放送網の巨人戦の広告収入はとっくの昔に一試合一億円を割っている。ただし、これらの売上の下がり幅より大きく広告収入が落ち込んでいる放送局はプロ野球を放送していないのも理由となっている。何を言いたいかもう分かったと思うけど、プロ野球を放送することで自動車メーカーやビール飲料、一部食品、中高年向け化粧品などの主要消費財、耐久財広告がほかの番組にもあわせて放映されてテレビ局全体の収益となっているのである。もともと視聴率との連動でスポット広告の単価が決まるわけだから、購買力のある中高年層が見ているプロ野球放送の広告枠はテレビ業界のなかでも指折りの効率の良い媒体なのだ。
経団連の奥田碩氏も八球団ぐらいが適正と語っていたが、いまの観客動員と収益性を考えれば、近畿に三球団も要らないし、関東に五球団も要らない。何だかんだで大阪近鉄がなくなると大阪府にあるプロ野球球団はなくなるし、さらに、パリーグの球団が東京になく、現行の12球団２リーグ制は結果として限界観客動員を下げることになっている。これは再編以外に解決の方法はないと考えたのが宮内氏や堤氏なのだろう。東京にいた日本ハム、大阪にいた南海の人気低迷がプロ野球の弱い環になってしまった、そういうことだ。
一方で、古田敦也氏が主導となった、ファンを巻き込んだ選手会の活動が無意味だったとは思わない。いろんなものが浮き彫りになったし、ひょっとしたら12球団でいけるかも、と思わせ、楽天やライブドアといった成長中の企業が参入できる下地を作ったと言う点で偉業と言えば偉業である。
ただし、この盛り上がりはただのハイプだ。持続性のあるものだとは思わない。楽天であれライブドアであれ参入する新球団が採算面で合うことは、仙台をフランチャイズにする限りは永遠にないだろう。それを解決できるのは、唯一全国区のスター選手が誕生したときだけだ。そして、それが経営的に可能か検証するのは、はっきりいって現実的でない。
読売グループもまた、球団とメディア双方を動員して、スター選手の発掘と育成に力を注いできたが、松井秀喜渡米後は実力と人気を兼ね備えている選手を支配下に置くことは現時点でうまくいっていない。それより条件面で劣っている各球団が、読売グループ以上の効率でスター選手を育成することは困難が伴う（イチローや新庄の例もあるとおり、確率がゼロだと言いたいわけではない）。
このような事情が分かったうえで、渡辺恒雄氏が球界や言論界の前面から退いたのは、栄養費なんぞではなく単にアホくさくなったからだという結論に至った。合理性のかけらもないファン真理と言うものに対する「放下著」の顕れだろうと思われるのがひとつ、いまひとつは読売新聞のもうひとつの問題、新聞売上部数の架空計上とそれに伴う国税問題ではないか。
とにかく、読売新聞は世界最大部数を発行している新聞というのが渡辺恒雄氏的ステータスだったわけで、とりわけ1,000万部を販売するということが読売新聞に課せられた使命だったといえる。ところが、新聞と言う媒体自体はすでにライフサイクルの末期にさしかかろうかという状態で、なかなか新規購読世帯を増やすことができない。
従って、各販売店は押し紙と言われる在庫の売上付け替えが横行する。無理矢理訪問販売して新聞を売り込み、その報奨金を貰うよりは新聞を売ったことにして品物を寄せて、封も切らずに古紙業者に直行させたほうが腹も痛まないということで横行するに至った。これが、税務上大問題となって、いつしか渡辺恒雄氏は1,000万部の読売新聞という決まり文句を言わなくなった。
新聞といいプロ野球といい、ライフサイクルの終わりというよりはメディアの多様化ゆえの絶対性の喪失が晩年の経営者人生とダブって身が焼かれる思いなのだろうなあと思うと同情の涙を禁じえない。また、私個人としても新保守主義者として渡辺恒雄氏の政治的思想についてはかなり共通する部分があるので老虎の今後については香ばしくも悲しいヲチを時代の終わりを感じながら続けていくことになるのだろう。
（11:33 補足）
馬鹿↓が湧いたので、今一度説明をしておこう。
--
12 名前： ななしさん ：2004年10月02日 11:31 [RES]
1リーグにして具体的にどう良くなるのか
これに関する納得いく説明も見通しもなし。
それで大量の人間の首切りが目の前で好きな球団が
消滅危機なんだから反発して当たり前。
大体、ポテチを置けないのは少ない設置面積を
どう有効利用するか、が問題のコンビニならではの話だろ
野球はパイを大きくできるし、それに対する努力が
今まで行われてきたかというと疑問だ
--
１リーグ制にして具体的に良くなるという保証などハナからない。現行の２リーグでは経営が持たなくなったパリーグ球団が音を上げて、まだ観客動員の見込める巨人戦の組めるリーグ編成を求めたのが始まり。10球団１リーグ２ディビジョン制がもっとも採算取れるかもね、というのが一応の目算。
ポテトを置けないなどとは一言も書いておらず、売り場面積を有効活用するという話はコンビニ神話をでっち上げたときのPOS能書きを無邪気に信じているだけ。
で、唯一野球のパイを大きくする努力を怠ったと言う点はたぶん間違いない。ただし、興行の世界はまずメディアありきで進むため巨人が必然的に強くなければならない。
Posted by kirik at 2004年10月02日 10:57読売新聞に広告を黒塗りされた号の週刊文春を読んだ。既にライブドアの事などは書かれていない。ライブドアバッシング（叩き）ではなく「パッシング（素通り）」という一番厳しい仕打ちだ。ネットでの祭りも終わってしまっている・・・
Linked from やがて悲しきプロ野球 頂上作戦 : Mac de DVD at 2004.10.03>渡辺氏はファンの心理というものとはずっと一線を置いた
あの人野球ファンじゃなかったからなぁ
ルールを勉強したのもオーナーになってからだと言うし
「オーナーは野球のルールは知らなくても良い、
野球協約さえ知っていればいい」と言い放つ人だし。
ナベツネさんみたいな政治力を駆使出来る人がコミッショナーに付いていれば幸せなんだろうけど。
１球団のオーナーであったことが色々な意味で不幸だったと思う。
1リーグにして具体的にどう良くなるのか
これに関する納得いく説明も見通しもなし。
それで大量の人間の首切りが目の前で好きな球団が
消滅危機なんだから反発して当たり前。
大体、ポテチを置けないのは少ない設置面積を
どう有効利用するか、が問題のコンビニならではの話だろ
野球はパイを大きくできるし、それに対する努力が
今まで行われてきたかというと疑問だ
イチロー257本目打ちましたねぇ。
･･･マスコミも新内閣叩きなんかしてる雰囲気じゃなくなる予感。小泉さんはまだ運が残ってるのかも。
プロ野球の人気って、近年の偽りのヨン様ブームに似ている。
どちらも、地上波テレビ放送を中心としたマスコミが煽り、
マスコミに煽られ易い中高年の人気に偏り、
情報を得る手段が多様な若者には殆んど無視されている。
プロ野球というのは、巨人・大鵬・玉子焼き時代（情報を得る手段が一極集中していた時代）の
遺物のような存在だよな．．．
>>14
いくら自分の視野が狭いからって自虐的にならなくても。
それじゃ、若い女性がジャニーズに熱中したり、
ハリーポッターに一時期人気が集中したりした理由に
ついて解説してくれるか。
できないだろ。
問題なのは日本の野球競技における組織構造で、
そのひずみが今回の騒動になって
具現化しただけだと思う。
競技全体の競技組織が無いメジャースポーツって
他に例はあるの？
日本サッカー協会
日本相撲協会
日本バスケットボール協会
日本バレーボール協会
しかし、ここ十年間で色んなチームが優勝しているプロ野球（特にセ・リーグ）と、
十年間で数えるチームしか優勝していないＪリーグ
プロ野球は戦力を均衡しろと言われるけど、結果は均衡している
Ｊリーグは戦力均衡策は評価されているけど、結果はちっとも均衡していない
Ｊリーグも何か問題を抱えていそうだ
>渡辺恒雄氏が球界や言論界の前面から退いたのは、栄養費なんぞではなく単にアホくさくなったからだという結論に至った。
体力的、精神的に体がもたなくなったから、
身を引いただけでしょ。
長嶋の件もショックだったようだし。
ちょうどいい機会だったわけだ。
堤も一緒にどうかと思うこのごろ。
ということで祝イチロー新記録。
イチローおめでとう
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041001iez3.htm
日本はもっと市場をオープンにしなきゃだめでしょ。外国人枠撤廃しなきゃなぁ。
イチローに暖かい拍手を送る米国人を見てそう感じたよ。
多分日本人にはそんな寛容さはないのだろうけど。
残すにせよ潰すにせよ菓子屋にとってはポテチの原価率の高さは大問題だ。
先ほど、フジでヴァンフォーレ甲府の経営再建物語をやって「これがプロ野球にも役立つのでは」と言われていたが、選手、フロント共に野球とは比べ物にならない薄給、地元ボランティアとの密着をやって人件費浮かしているサッカーと選手にボンボン金出してる野球では原価率からして違う。
（もっとも、その最大の責任は読売の金で選手引っ張るやり方にあるが）
野村克也氏の唱えた「選手は全員月給制、引退後はカラオケの店長にして再出発」という感じに変えなくては野球界全体の債権はなしえないのではなかろうか。
ナベツネは野球は好きじゃなくても、長島は好きなんだな。どしてだ？
野球もサッカーもどこも経営は楽じゃない。
サッカーは後発の分、あっと言う間に財政危機に陥って、パイを大きくする努力をせざる終えない状況にある。
野球選手たちはファンがどーのこーの、応援ヨロシクって言っても、やっぱりあまりファンを大切にしていない気がする。
今回は色々と危機感もあって、ファンサービスとかしてるけど、
普段はファンを一段格下に見ている気がする。
ナベツネの「たかが選手」発言のように。
んー。さすがにこのエントリは。
隊長は経営者の"合理性"という、経営者に一方的に都合の良い
妄想を垂れ流しているだけとしか思えないなあ。
メディアの論理や合理性と、消費者の論理や合理性も
合わせて考えつつ、利益が出る様な構造を作るのが
この件で経営サイドのやるべき事だろうがと。
一方のみに都合の良い妄想のシナリオ書いて、
その通りになるなら誰だって苦労は
しませんがと。そんな気がした。
ポテトチップスバーベキュー味 -> バッファローズ
ポテトチップス -> プロ野球
製菓メーカー -> 読売新聞
ですよね？
製菓メーカーが無くなってもポテトチップスが無くなる
わけではないですよね？
であれば、製菓メーカーを維持するための合理的判断と
いうものが皆の支持を得られないのは当然だと思います。
8月最初にニュース聞いた時はナベツネリーグをぶち上げる為の準備で、
民主党や公正取引委員会辺りと戦争でもしてれくるのかと思ってワクワクしてんだが…
ここまでくると消えたと考えるべきなんだろうなぁ。ツマンネ
>>41
＞製菓メーカーが無くなってもポテトチップスが無くなる
＞わけではないですよね？
なくなりはしないけど、消費者の認知が限りなく０に
なるということ。そこが一番重要な問題なんだと思います。
未だに現在の長嶋氏の肉声のテープも
動画の一つもないというのを、
誰も不思議に思わず、
あの写真一枚で、おー長嶋さん元気なんだねー
と、普通に思ってしまう
長嶋/巨人信者の恐ろしさ。
あ、あと、病室の写真もないよな。
フライデーあたりが隠し撮りしてても
おかしくないと思うけど。
タブロイドマスコミも、ほとんど触れてないのも
臭いよなあ。
よく野球とサッカーを比べるけど、構造が全然違うよ。
例えば、サッカーで頂点に立つってのは、
日本代表になってワールドカップで優勝することでしょ。
だから欧州に移籍しても、ワールドカップの時期になれば必ず日本に戻ってくる。
では、野球での頂点を目指すとは？
オリンピックで優勝すること？
違うでしょ。
メジャーリーグでプレイする事でしょ。
だから上を目指せば目指すほど、選手が国内からいなくなる。
近鉄消滅という段に及んでもなお大阪ドームがガラガラな状況を目にしていながら、「ナベツネ＝絶対悪」「ナベツネがいなくなりさえすれば野球界はよくなるのだ」という空気が蔓延したのかが理解できん。
プロ野球って、歴史的に見て読売そのものじゃん。
巨人人気は今後も順調に下がり続けるだろうが、現在の形態のプロ野球は読売のものであることに変わりはないと思う。
巨人人気が下がり、マンネリ化が進む中で、プロ野球を利用した「読売グループ」の繁栄を考える上で、今回ナベツネがやろうとした１リーグ10球団の目論見は間違ってないと思う。
２リーグ12球団維持のほうが、よほど不健全だと思うし。今の形態ならね。
読売にとってのプロ野球は、他のメディアにとってのプロ野球とはまったく別のものだ。
そして、「NPB」という組織が続く限り、ことプロ野球に関しては、読売が正しい、というのが俺の認識。
正しいというより、読売以外に主導して動かせるものが、他にないということだが。
他のメディアは無責任なだけだ。
ということで、ナベツネ叩きってなんだかなーといつも思う。
でもなあ、昨日野球見てて、
プレーオフの方が面白かったし、
プレーオフ見せろって思ったけど、
実際は、巨人戦だけずーっと終わるまで映していた訳で。
ニーズ無視してまで巨人かよ、そこまで見たい奴いるかよと。
ナベツネというか、巨人ウザい。さすがにキモいよ。
お前らは本当にCS放送に引篭もってろといいたい。
まーその、読売グループは、将来的にもプロ野球をコンテンツの中心に
すえるのはもう諦めて、早急に他の有望そうな興行を
発掘して展開させれば…ってそれができれば誰も苦労しないか。
球団を経営しようって人間が野球好きじゃなきあだめだ、
なんて誰が決めたんだ？
ナベツネにしても堀江にしても、
ルールなんか知らなくていいし、一回も見に行ったことがなくても
金があれば球団は持てるし経営センスがあれば黒字にもできる（かも知れない）。
逆に野球が好きなだけってやつの方がよっぽどきもい。
「堀江さんもっと球場に足を運んでください」とか書いてる
自称野球ファンが一番うざい。
堀江だってVIP席で女に語りたいだけだろう。
でもそれで十分だと思う。
だからメジャーリーグのような魅力的な野球市場をつくるよう努力しろといっとるの。ま、ワールドシリーズとかいう名前を容認してる時点で終わってるがなｗ
┃
┃ (∀ﾟ ) ｱﾋｬ・・・ ｲﾁﾛｰ
￣( ＼ﾉ ｲﾁﾛｰ
/ ＼
┃
┃ (ﾟ∀ﾟ ) ｱﾋｬ!
￣( ＼ﾉ 从
> ＼ Σ て
W⌒
(ﾟ∀ﾟ ≡≡≡≡≡ ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
∨( ∨≡≡≡≡≡ ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
＠＠≡≡≡≡≡
. (ﾟ∀ﾟ) ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
＜( ）＞
/ ＼□
---
イチローすごいなイチロー 隊長もがんがれ！！
経済サイクルで言えば、プロ野球なんざもう
成熟期過ぎて衰退期の序盤から中盤って感じだろうし、
苦労したくなかったら他のビジネスに軸足移した方が
いいんじゃないの、ってのが普通の経営感覚だろーしさ、読売グループはこれからLリーグを全試合放送とかどうよ。
いや漏れは見ないけどさ。
くだらない芸人映すよりは、野球映した方がまだいいだろ。案外コストも安かったりして（笑）ま、「興行」だし。
セは別にして､パが今後赤字を脱却するかどうか分らない。親会社に赤字を補填できる力があれば存続するでしょう。今までのように。
今以上の経営努力必要だな。
関係ないけど選手グッズで発生するギャラってどうなってんだ。クロマティは来日してからずいぶんただで使われたと著書で怒ってたが。
球団経営って細かく見ていくとかなりアレだと思うぞ
おいらは最初は１リーグ制がよいと思った口。
中日ファンだからやっぱり仮想敵強巨人を中心に盛り上がらないとどうにも。
（そう思ってるのは思い上がり？でもリーグ優勝したしなワハッハハハハァハァ…少しは触れやがれ！）
パリーグが盛り上がらないならとりあえず入れてあげれば？と思ってた。
でもビジネスライクネタばれな球界再編は普段から厳しい目に晒されて仕事を強いられている一般人からしてみると嫌悪感を抱くのも無理ないと思う。
近鉄・オリックスファンの気持ちはよくわからないしニワカも相当数紛れ込んでるだろうけど、例えば渡辺が「おまいらアホなんだから俺の言うとおりにせいや！！」って姿勢でも、「野球好きでもないやつに何でそこまで言われないかんの？」って反応する。
隊長みたいに全体が見渡せる頭の良さを持ってる人からすると脊髄反射的で短絡的かもしれんが当然でしょ。
みんながみんな冷静だったらある意味日本はキモイよ。
進め方がまずかっただけで。そんなにストイックになる必要はないんじゃない？
このまま２リーグ制で行っても赤字をたれ流す体質は変わらないと思うし、いずれどこかの球団がまた悲鳴をあげるだろうけど。結局野球好きは好きな球団しか応援しないんだし。
ポテチがそんなに食べたけりゃきっと誰かが作るって。
別にいいんじゃないか？娯楽でしょ。
＞（もっとも、その最大の責任は読売の金で選手引っ張るやり方にあるが）
いや、銭ゲバの選手にも問題があるだろ。
大体、移籍の機会を増やせ、給料上げろと喚いていたのは選手側。
で、結果としてピンからキリまで読売に選手が増えた。
>>40
消費者の論理や合理性？
そもそも、その消費者であるファンがろくすっぽ増えずに
ファンが碌に金を落とさずにいるのが根本原因なんだが、
分かっているのか？
＞一方のみに都合の良い妄想のシナリオ書いて、
＞その通りになるなら誰だって苦労は
＞しませんがと。そんな気がした
それはむしろ世を憂う自称野球ファンの方々にふさわしい言葉だ。
野球ファンの本音ってのは根本的にはこれだよ。
「俺は野球は好きだが、なるだけ金は使いたくねえな。
球場に見に行くのもめんどくさいし、テレビですまそ。」
「野球が衰退！？野球は文化だ！衰退するはずが無い。」
「衰退は許さない。経営元が駄目なら、他の会社が金を出せば良いじゃん。」
「その会社が赤字を出そうが関係無いね。」
「あくまでも俺が自腹を切らずに野球中継を楽しめれば良いの。」
こんなのにどこに合理性とやらが存在するの。
自己中という意味ではナベツネを越えている。
興行である以上、多くの人に興味や関心を持ってもらうだけじゃなく、
感情的支持を取り付けないといけないわけで。
その点からすると、ナベツネがファン心理と一線を画し続けた
っていうのは、時折プラスに働いたかもしれないが、基本的にはマイナスにしかならなかっただろと。
別に野球のルールなんて知らなくてもいいけどさ、客に嫌われてどうするよ。
>>64
禿同。しょせん娯楽だし。漏れもどうでもいいんだよね。
だいたい、経営者が悪い、経営者がなんとかしろ
と突き放す言い方をするなら、正直、その経営側が
てめえの持ち物であるチームをどうしようが勝手だろとも思うのだが。
第三者が口を挟む意味が分からん。
巨人はスター選手育ててるかな？
松井以降は今一つパッとしない気がするけど
他所から取ったばかりのローズと小久保さんの方が活躍してるし
新庄がスターってんなら実力より顔と口とパフォーマンスだしな
ホリエモンが選手にマスコミ向けのトレーニングもさせるって言ってたのは正しいことになる訳で
>>56
こないだTVでほりえもんの密着取材流してて、
そん時にお酒に酔ったほりえもんがポッソリと
野球好きの甥っ子の話してた。
書き出せる程明瞭に内容を思い出せないが
彼に対する印象がいい方に変わったとしか言えない。
>>40
経営側が一方的に都合の良い、と書く割には
あんたも経営側に一方的に都合の良い文句を
言ってるようにしか見えない。経営側はここまでやるべきだ
とかいう理想論だったら誰でも言える。
>>65
漏れの言う消費者の合理的行動や消費者利益の最大化っつうのは、つまり
>>65が書いている様な消費者の行動の事を言うのだが。
まあ巨人戦の放映収入だっていつなくなるかわからんもんだし。
というか、ナイターウザイ派の俺としてはそれだけが願いなんだが。
メジャーリーグの放映権を持ってるＮＨＫの一人勝ちですな。
いやー漏れも、基本的にはナベツネ支持で1リーグ支持だったし、
隊長の言う経営サイドの合理性もよーくわかるし、
その合理性は普通のメーカーであれば十分に通用するし、
また通用するべき物だって事も分かってるんだけどもさ。
なんつーか、言いたいのはさ、1リーグって言う目的そのものはそれでいいのよ。
そこじゃなくて、要は、経営側は世論対策や同業者に対する根回しに失敗しちゃだめでしょ、
そこんとこもちゃんと気を遣ってやりなさいよ、というのが一点と、
次に、自分らの世論対策の失敗をば、大衆がアフォだからだ風に大衆のアフォさのせいにすんなよと。
興行で広告でメディアの販売収入という、ある意味大衆のアフォさのおかげで利益を積み重ねてるのにさ、
自分らのやりたい事が失敗したらそれは大衆がアフォだったからですかと、そんな感じ。
このエントリの隊長の文章が、なんかナベツネに無批判に同情的で
衆愚な大衆に敵対的だったからさあ、上に立つ側同士傷をなめ合うならそれでいいけど、
アホな大衆共に商品を売りつけようと思うなら、それじゃいけないんじゃないのかと
ヒキオタの愚民が脊髄反射でレスしてしまいました。今では反省している。すまなかった。
� 〔邉紊蓮⊃�野が広い。ファンではないけど（サッカーファン）面白いのではないか。しかし、サッカーのようなＷ杯での転換期がないのでマンネリしている気がする。大リーグは世代で野球の面白さが上手く変化している気がする（つまらん時期はあったとは思うが乗り越えている気がする）。
�◆．汽奪�ーが成功しているとは思えない。あんなに年収が低くてはあまりなあという気がする。まあ、チーム数が多いからこのようにするしかなかったのでしょう。年金制度なども充実していないし。本当にサッカーがいいのか？。
�� 野球は新陳代謝が上手くいかせることが出来ればインフラが揃っている（こんな狭い日本に専用球場が異様にある。サッカーなんてほとんどが陸上と共用だぞ）だけにもっと成功できる気がするが。組織・機構（プロ、アマ含めて）が昔の方法論に固執せずに経営努力をすべきだと思う。その中で必要であれば数を減らしてもいいと思うが、お役所的な硬直化が異常に進んでいてせっかくのコンテンツがつまらないように見えてしまう。
ただ、マスコミが親会社なのでフラットな報道がされてなさ過ぎる気もする。
このようなＢＬＯＧでしか、なるほどと思えるような情報が入ってこないんだからな。
今回の議論は、読売系の巨人戦よりも裏番組のテレビ東京系のテレビＱのダイエー戦の方が視聴率が高い福岡は置いてけぼりですか、そうですか。
早く、巨人戦をＴＶ東京系が安値で買いたたく状況になってくれないかな。そうすれば、満を辞して巨人戦枠でダイエー戦を流すという夢の状況がやってくるのに。
>>80
そうでございます。どうもお騒がせしてすみません。
>>65にまたレス
「消費者は自己中」とか書いてるが、まったくそのとおり。
ここでいう合理的というのはすなわち自己の利益追求の事で、である以上それは殆どの場合自己中心的。それは企業も個人も関係ないです。
で、消費者と経営者が互いにエゴをぶつけ合って、
納得は出来ないだろうにしてもそれなりの落とし所を模索するしかないんだろうなぁ
と思いつつもう一度昼寝
まあこのエントリーは隊長も単に感慨を吐露しただけなわけだし。愛情深さが感じられてラブリーだたよ。
漏れは企業相手に商売する業界から一般消費者相手の商売に転職して、話の通じない客の多さに調子狂った経験があるのだが、それをメチャクチャ拡大したようなもんなのかな。ナベツネの失敗って。いやいや、漏れごときの一小市民をナベツネ様になぞらえるなんて恐れ多いことでございますが。
相変わらず、どうやったら新たなファンが増えるか、という議論は報道されてないんですかね？よく見てないんだけど。印象として「業界の歪を是正せよ」とか「面白い試合をすればファンは増えるはず」みたいな主張が多いような気がするんですが、なんか「良い製品を作れば売れるはず」みたいな一昔前のメーカーの言い分と同じで、ちょっと違うじゃないかと思うんだけどなあ…。
>企業相手に商売する業界から一般消費者相手の商売に転職して、話の通じない客の多さに調子狂った経験がある
ずばりこれでしょ。ナベツネの失敗は。
で、ここんところの問題を経営側のミスと断じるのは勝手だけど、異郷の民相手にいきなり溶け込めるような奴のほうが珍しいわけだし、そうじゃないから「経営者として」どうよって評価は、やっぱり感情論でしかないなーと思うが。
>>84
いってることがよくわからんのだが、
>>巨人戦をＴＶ東京系が安値で買いたたく状況
が来るかどうかは、別にダイエーの中継に関係ないのでは。
FBSはたまに巨人戦をつぶしてダイエー戦をやってるんじゃないの？
「ダイエー×近鉄 延長 巨人戦が延長の場合のみ9:24まで」
ってやつはそれでしょ。違ったら赤っ恥だけど。
今福岡にすんでないからわからないけど、
ダイエー戦の方がコストパフォーマンス
（視聴率と放映権料の兼ね合い）がよければ、
普通に巨人戦よりダイエー戦がよく流れるようになるはず。
＞ナベちん
多くの面では気の毒に思いますが
１０年前から１リーグ制を考えてた割にはいざ絶好の機会が来た時にこのザマかよ、という点ではアホだと思います。
＞コンビニポテチ
んー。そもそもポテチより煎餅おかき類のが売れてないんじゃないのか？とか、
にもかかわらずポテチの方が棚から下ろされる羽目になったりとか、
でも自社の１００円製品置くスペースはあるんだなとか、
その１００円製品に対してコストの悪い商品にもテナントとして棚は貸すんだなとか、
それはそれとしてライバル化している１００円製品も継続して置くのかよとか、
逆に他社よりコストの悪い自社製品を置くスペースもあるのかよとか、
それでもポテチに割いてやる棚のスペースは無いのかよとか、
そうした理不尽さが先に目に付いてしまって例えを理解する前に思考が停止してしまいます。
多分視点が高ければ理不尽に見えてるものにも理由が見えるんでしょうが…。
それが商売的に将来的に利に適ってればいいんでしょうけど、見えないから何とも。
最近身近であった事では、チロルチョコの「ワリチョコ」は製造停止になっても
「米バァー」は新製品として登場できるのかよ、とか。
>>94
＞FBSはたまに巨人戦をつぶしてダイエー戦をやってるんじゃないの？「ダイエー×近鉄 延長 巨人戦が延長の場合のみ9:24まで」ってやつはそれでしょ。違ったら赤っ恥だけど。
そうでーす。ただ、日テレ系なので親会社の意向があるから巨人戦をつぶすのには限度があるのさ。
で、テレＱは基本的にダイエー戦の中継をメインで行いたい思惑があるし、それが日本シリーズのテレビ東京系中継に繋がったので、巨人戦つぶしても東京から文句言われる事がない。
あと、野球中継の時は、その裏番組放映を中止しなければならないから、（延長時は、９時過ぎも）全国放映の野球中継をつぶしてダイエー戦を放映したいという思惑があるわけで
>どうやったら新たなファンが増えるか、という議論は報道されてないんですかね？
どうやったら空気から金が作れるかという議論が報道されないのといっしょ。
アリエナイんだよ。
まあ、どうせ今月中にダイエーの処理が決まるから、来期はセ6パ5だし（ｗ
＞どうやったら空気から金が作れるかという議論が報道されないのといっしょ。
＞アリエナイんだよ。
んなこと言ってたら客はＴＶの前にしかいないわけだ。
巨人マンセーってな。
巨人がいなくなったらプロ野球ってなくなるんすか。
夢があるなー、野球って。
そもそも野球を見て楽しいか？と言われればそれすらも微妙。
応援団が幅きかせてて客はただ見てるだけって事が結構あるから球場には中々いかない。
一方でテレビ放映で見るには正直長すぎる。
商売として詰まるのは当たり前。
いっそ、前列の席だけ有料にして外野とその他は無料にすれば？
んで、飲食店とか出して市民の憩いの場にする。
バーで酒飲みながら野球観戦する等楽しませ方の改善で金儲けする事を考えないと（福岡ドームがスポーツバーTaddsとかいうもの作ってたな。入場料払わないと入れてくれないから意味無い）。
それがダメならNPBを胴元にした公営野球賭博をやって儲け山分けだ。
何にせよこのままじゃ終わりだ。
いちプロ野球ファンとして言おう。
プロ野球は一度死ねばいい。
死を経てそれでも芽生えるものがあれば、それが本当のプロスポーツとしての日本野球になるだろう。
大リーグ追随ではうまくいくまい。
>>101
おっしゃることには同意しますが、一度マリンスタジアムに来てみてはいかがかしら。
あなたの野球に対する観念が変わるかもよ。
>>101
パリーグの試合をスタジアムでだらだらとビール飲みながら
見ると
>応援団が幅きかせてて客はただ見てるだけって事が結構あるから球場には中々いかない。
という悩みはかなり解決されるよ。
Suzuki sets major league record for hits in a season
By TIM KORTE, AP Sports Writer
October 2, 2004
SEATTLE (AP) -- No. 258 for Ichiro Suzuki was like so many others, a little ground ball up the middle.
Only this one made history -- a hit cheered 'round the world.
Suzuki set the major league record for hits in a season Friday night, breaking George Sisler's 84-year-old mark with a pair of early singles as the Seattle Mariners beat the Texas Rangers 8-3.
``Through my career, I think this is the best moment,'' Suzuki said through an interpreter. ``I can't really put it into words.''
Suzuki later got another hit, giving him 259 this season and a major league-leading .373 average.
Suzuki chopped a leadoff single in the first inning, then put himself in the record book with a bouncer in the third.
``I think that's the most emotional I've ever gotten in my life,'' said Suzuki, who is known for his steely, methodical approach.
Fireworks exploded after Suzuki's big hit reached the outfield, creating a haze over Safeco Field, and his teammates mobbed him at first base.
``Goose bumps aren't even the right word,'' Seattle manager Bob Melvin said. ``That second hit almost brought tears to my eyes. ... If you're talking about sending a guy up for a hit, this guy is the best ever.''
With fans still cheering, Suzuki ran to the first-base seats, bowed respectfully and then shook hands with Sisler's 81-year-old daughter, Frances Sisler Drochelman, and other members of the Hall of Famer's family.
``My father would have been delighted,'' Drochelman said later. ``He would be so happy to know such a fine young man was doing so well.''
Across the Pacific, fans in downtown Tokyo watched Suzuki in sports bars and on big-screen monitors.
``I would like to give him my heartfelt congratulations,'' Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi said. ``He has made extra efforts in addition to having a natural gift.''
Added Suzuki's father, Nobuyuki: ``You can tell how happy and proud I am just by looking at me. The tears just won't stop flowing.''
Fans at the ballpark booed when plate umpire Joe West called a rare third strike on Suzuki in the eighth. Reliever Michael Tejera got the strikeout.
But fans were back on their feet when Suzuki left for substitute Hiram Bocachica with two outs in the ninth. Melvin made the move to let Suzuki get one more ovation, and the right fielder jogged in to cheers.
``I just hope people realize the monumental effort it took to surpass this record, which has stood so long,'' said Seattle hitting coach Paul Molitor, who joined the Hall of Fame this summer.
Sisler set the hits record in 1920 with the St. Louis Browns over a 154-game schedule. Suzuki broke it in the Mariners' 160th game
Ron Villone (8-6) allowed two runs in five innings to earn his second victory as a starter this season. His only mistake came on Mark Teixeira's two-run homer in the first. Texas added an unearned run in the eighth, but it wasn't enough to offset Seattle's 18 hits -- 17 of them singles.
Bret Boone had three hits and drove in two runs, including an RBI single that made it 8-3 in the eighth.
Suzuki's first two hits came off Ryan Drese (14-10), boosting Suzuki to 10-for-20 lifetime against him. Suzuki's sixth-inning infield single came off John Wasdin.
Drese ran the count full in the third, and Suzuki hit a bouncer up the middle, out of the reach of shortstop Michael Young. As the cheers got louder, Teixeira shook Suzuki's hand at first base.
``It was an honor to be here and see it,'' Rangers manager Buck Showalter said. ``I wish I'd been in the stands instead of the dugout.''
After Suzuki's 258th hit, he scored his 100th run of the season when the Mariners batted around in the third, taking a 6-2 lead on six hits. Suzuki batted twice, hitting a long fly that Laynce Nix caught on the run for the third out.
There was a scary moment for Suzuki in the top of the third. The Gold Glove right fielder chased a foul ball by Ken Huckaby that landed in the stands, and casually hopped up on the low, padded fence -- but then lost his balance.
Suzuki fell awkwardly and came down straddling the fence, but was OK.
``I was very excited tonight. Maybe I was going along with that. I'm glad nothing happened,'' he said.
The crowd was on its feet and players in both dugouts were standing at the top rail when Suzuki led off the bottom of the first. He quickly matched Sisler's mark, bouncing a single over the head of third baseman Hank Blalock.
Fans chanted ``I-chi-ro! I-chi-ro!'' and he acknowledged the ovation, briefly taking off his batting helmet.
Each member of the Sisler family was in high spirits, fully expecting Suzuki to claim the record over the weekend.
``I'd be totally shocked if Ichiro didn't get it,'' grandson Bo Drochelman said. ``We're here to celebrate baseball and my grandfather.''
Suzuki's first-inning single was his 919th hit in the majors, breaking the record for most hits over a four-year span. Bill Terry of the New York Giants set the previous record of 918 hits from 1929-32. Suzuki has 921 hits in four seasons.
The 30-year-old Suzuki, a four-time All-Star, was a huge star in Japan during his nine seasons with Orix in Japan's Pacific League. He got 1,278 hits playing in his home country, and he left Japan with a .353 hitting average.
Earlier this season, Suzuki became the first player to collect at least 200 hits in each of his first major league seasons. His 222 singles this year also are a major league single-season record.
Suzuki was the AL MVP and Rookie of the Year in 2001, his first season playing in the United States. He's also been a star with his defense in right field, winning three Gold Gloves in his first three seasons.
Notes
Suzuki got a standing ovation before the game, recognized as the team's player of the year by the Seattle chapter of the baseball writers association. ... The crowd of 45,573 was the ninth sellout this season. ... The last time Seattle had seven hits to open an inning was June, 1, 2003, in the first at Minnesota.
>>105
ダイエー、日ハムが他球団より経営努力っつーものをしてるかどうかは疑問ですがね。
日ハムはただ単にフランチャイズを競争の少ない地域に移動させただけにしか見えないし、
ダイエーに至ってはやってることは巨人と何ら変わらないよ。
むしろ、野球そのものを「見に行く」っていう部分の価値を高めようとしたという点では昔のオリの方が上だったように思うね、皮肉なことに。
残念ながらそれが軌道に乗らずに迷走を続けた挙句今回のような事態に陥ったわけだけど。
結局、見る方もスター選手の「キャラ」が楽しめればいいのであって、
そこから一歩も進まないから巨人みたいな囲い込み戦略がのさばることになったんじゃないの？
うすしおやコンソメやバーベキューが話題に上がるのに
何 故 の り し お が 話 題 に 挙 が ら な い の で つ か ？
ほかの事はどうでも良い。それだけが気に食わん(´･∀｜
>>98
どうやら自分は
コンビニは新味／新商品には棚を一時的でも貸し、
メーカーは定番商品を潰す方が合理的、という判断が受け入れ難いようです。
味は無関係で、稼ぎ（か別の要因）において定番商品がプラスどころかマイナスでしかなく、
定番商品潰した後＞定番商品残した後
になるならいいんですけど。商品ごとに抱える要素は違うし、判断誤って
残す＞潰すの状況でも定番商品潰すのではないか不安なのです。
（別のジャンル、別のメーカーがそういう非合理をやっちゃった事があると思えるので）
一般客の手持ちの材料では、このケースは合理的か非合理的かの判断がつかないので、
感情で判断したら購入して支持してきた立場なれば非合理的という結論に…
達するのをストップかけようとすると思考停止や逃避に走ってしまうようです。
メーカーの判断に安心要素が解ればいいんですが…。
つまり、こんど仙台に出来る新球団、したらばメンテナンスに「だるびっしゅ」を入れてヤオで３０勝ぐらい勝たせリャもう、ウハウハってことですね。
長期的に見れば、野球人気の下落は避けられない。
しかしいきなりの崩壊はないだろう。
マスメディア自体が困るしな（笑
プロ野球の興行主たる読売以外の、便乗メディアでさえも。
その中で、少しでも華やかさを保ちつつ、緩やかに衰退へと向かう方向が「球団削減１リーグ制」だと思ってたんだがな。
ファンは文字通りファナティックであるから仕方ないとして、選手会の連中は馬鹿だな（笑
ああいう方向性を本気で考えているのなら、それはプロ野球が「華やかさ」を自ら捨てるということであって、
つまりそれは自分たちの今得ている超好待遇を捨てることに直結するということ。
それよりも何よりも
『ポテトチップスという、最近は若い人があまり買わなくなったカテゴリー』
こっちが大問題。
そうか、最近の若いモンはポテチをあまり食わんのか・・・
野球も興行なんだから
バリバリのブックにすりゃいいのに
でも四国独立リーグだけはガチ
そういや最近乱闘を見ない気がするんだけど
>>107
>結局、見る方もスター選手の「キャラ」が楽しめればいいのであって、
その理屈で言うと、千葉ロッテがもっと注目されてもいいと思うﾆﾀﾞが。
>>120
当方23歳。かれこれもう10年くらい食べてない。
そもそもポテチて学校終わってから家でごろーてしながら食べるイメージ無い？
学校の後すぐ塾とか部活とかだったりすると、ポテチのあのサイズの一袋をさー食うぞーって時間がなかなかとれないんでつよ。
仕事の後だと尚更。だからあのサイズのよりももっと小さいお菓子類のほうが売れるんでないかと。
漏れはいつも90円の板羊羹買って食べてる。
てか、そろそろ日本の人口は減少期に入るのに
パイの拡大なんて有り得るのか？
海外展開？大リーグに魅力で勝てない以上、
無理ですな。
実際来期以降の選手のお給金って下がるのか？
古田なんぞは後１年か２年も選手寿命ないだろうししったこっちゃないのかもしれないけどな。
個人的にはFA加入選手があまり多すぎて
巨人ファンが巨人の何に愛着を持てばいいのか
わからなくなっていることに気付かないのが
経営者ではあるが野球ファンではないナベツネ氏の
致命的な弱点だと思う
別に愛着何ぞはいらんけど、もっと面白い試合見せて欲しいぞ
ＦＡ選手が不良債権になってる現状を見るのは辛いなぁ
まぁでもこれは長嶋の負の遺産ですね
原にスクラップ・アンド・ビルドを期待したんだけど、これも……
セパ両リーグから上位２チームずつが集まって４チームで大リーグ極東地区リーグになりゃいいんだよ。で、残ったチームで優勝を争って、優勝したチームが極東地区リーグの前年度最下位チームと入れ替わるようにすれば、Jリーグみたいに入れ替え戦で盛り上がることも可能になるし。
大リーグの下請けに成り下がったり、大リーグに追いつこうと無駄な努力をするより、大リーグそのものになってしまったほうが多分いいと思う。現状の経営方式を取るよりも、大リーグに参加することで収入分配を受ける側に回った方がいいような気もする。
ま、細かいところで無理な話だろーとは思ったりもするのだけど、でも全く不可能だとも思えなかったりする。
>>130
採算ラインにも乗っていないことがはっきりした会社で、どうしてこれ以上要求できるってんだ。
……って、常識が通用しないのがプロ野球なのか。なにしろ「文化」だからなぁ。
>興行の世界はまずメディアありきで進むため巨人が必然的に強くなければならない。
たとえば〜。
外神田（秋葉原がある町名）で盆踊り大会があったときに。
「外神田盆踊り大会」
と
「ソフマップ外神田盆踊り大会」
と書かれたときに、どちらほうのが参加者が多くなるかと。
ソフマップに金だしてもらって音響設備をどーんとそなえて電飾ピカピカにして会場を盛り上げるのはいいけれど。
踊りに来た人達は外神田の一人としてなのか、ソフマップの客なのかと悩んでしまいますわな。
既存プロ野球団が後者、Ｊリーグが前者です。
>>103
マリンスタジアムねぇ……。
1塁側内野自由席にいるのと、バックネット裏にいるのと、ボビーシートにいるのとで全然違うと思われ。
とりあえず、素人さんがレプリカユニ(最悪でも白シャツ)を着ないで内野自由席に行くのはマジでおすすめできないと思う、千葉の場合。
「いまの観客動員と収益性を考えれば」
「興行の世界はまずメディアありきで進むため巨人が必然的に強くなければならない」
「馬鹿が湧いたので」
えらい近視眼的だな。
おまけに視野も狭そうだ。
どうやら「当面」「その場」は見えても10年先20年先が見えていないようだ。
ヨーロッパでもアメリカでも行って、プロスポーツと地域住民ひいては国民との繋がりを肌で感じた方がいい。
ネット有名人の典型的な悪いところが出てるな。
もっと自己体験を増やして人間の幅を広げた方がいいと思うが。
>>103
マリンスタジアムねぇ……。
1塁側内野自由席にいるのと、バックネット裏にいるのと、ボビーシートにいるのとで全然違うと思われ。
とりあえず、素人さんがレプリカユニ(最悪でも白シャツ)を着ないで内野自由席に行くのはマジでおすすめできないと思う、千葉の場合。
「いまの観客動員と収益性を考えれば」
「興行の世界はまずメディアありきで進むため巨人が必然的に強くなければならない」
「馬鹿が湧いたので」
えらい近視眼的だな。
おまけに視野も狭そうだ。
どうやら「当面」「その場」は見えても10年先20年先が見えていないようだ。
ヨーロッパでもアメリカでも行って、プロスポーツと地域住民ひいては国民との繋がりを肌で感じた方がいい。
ネット有名人の典型的な悪いところが出てるな。
もっと自己体験を増やして人間の幅を広げた方がいいと思うが。
>>130
来季すぐに下がるというようなことはないと思う。
ただ、無理矢理球団数を維持するような路線を貫くのなら、
いずれ近い将来にそうなるかもしれん。
>>136
それは違うと思う。多少は当たってるが。
ファンの多くは、「ブランド」を観に来てるんだよ。
たとえば阪神タイガースとか、その典型。
メディアによって確立されたブランドに集客力が宿る。
ナベツネは野球しか人生の楽しみを知らない低所得者層をまったく解ってないね。
人生の楽しみ奪われたらそりゃ怒るよ。
新聞社の人間なのに情報操作もできないんじゃ小物だね。
というかナベツネは純粋で真面目すぎなんじゃねーの。
とりあえず、ガンダムは世代が変わっても生き残り続けて、お父さんと子供が楽しめるキラーコンテンツになったけど、
プロ野球は物凄い前からキラーコンテンツなのに、小難しい解説者が放映の面白さをぶっ壊してるし、オタク化しすぎて誰もみねーっつの。半分宗教みたいなもんだ。子供みたいなキラキラした目で夢語ってれば、楽しそうだと思って新規参入がアホみたいに増えると思うけどね。昔は野球場に魔力があったけど、今は全くナッシング。
>ヨーロッパでもアメリカでも行って、プロスポーツと地域住民ひいては国民との繋がりを肌で感じた方がいい。
ここは日本だ
スポーツが生活に根付いていないのだ
スポーツ嫌いな日本ではプロスポーツの発展には限界があるよ
渡辺恒雄氏はキャラクターとしては面白かったけど、その発言は経営者として疑わしいものも多い。例えばポテトチップスのメーカーが「たかがポテト、買い叩こうが質を落とそうが経営問題だ！」などとマスコミに言えるわけがない。実際には何をやっていたとしても。
隊長は、「暴言オーナー」という経営者体質についてはかなり共通する部分がある人物が失脚する様を見て同情の涙を禁じえない、かな。
ひょっとして、常々、「たかが社員が!」って思わされることがあるとか？
プロ野球は文化ではなく、番組のコンテンツの一つでしかなく、時間はかかるし、人気もない。縮小はやむを得ないことであると。
そうですか、じゃあ潰れて下さいよ。
>>105
あれだけ金を投入した西武が、未だにマイナーな1球団であることを考えたら、怖くて投資なんかできないだろうに。
専用球場を自前で作って、イメージ戦略を徹底させて(田淵などのスターを揃えて、マスコットは手塚治虫デザイン、テーマソングを松崎しげる)、駅を3倍サイズにして、線路を捻じ曲げてもSLを走らせ、地元の小学生に徹底したローラー作戦で友の会に入らせ、地元UHF局の広告ワクを買占め……いくらかかったことやら。
> ひょっとして、常々、「たかが社員が!」って思わされることがあるとか？
普通、経営者なら思うわな。隊長にも社員にも会ったことないからよくわからんけど。すみません、心無い発言でした。
イチロー中継はBS、中日優勝はCSで見る。地上波も読売新聞も要らない。いっそうのことスカパーが全球団の放映権買い取って囲い込めばいい。地上波に小売しよう。こんな終わった業界についてまじめに考えるものすばらしいことだが、ポテトチップスはサワークリーム味が好きだ。
西武は何故阪神、巨人になれなかったのか？
森監督の時にはＶ３を二回もやったのに。
何かさ、権威体制というか、人気の体制というか、
人心の案配にはその国の大きさを反映した限界があってさ、既存の体制とは別に新しい体制を作って励んでも、それまでの権威を打ち倒して人心を奪い取らない限り、
スタンダードになれない、マイナーのまま終わってしまうのではないだろうか？
日本シリーズだけではなく、セとパの間にペナントレースでの交流戦があって、巨人の選手達と西武の選手達が干戈を交える機会がもっと多ければ、西武は中央のスタンダードに昇る事が出来たと思う。
まあナベツネさんは、なんだかんだ言われてるけど、
よくやったよ、今の年まで。
まだお金たんまり持ってる今のうちに、読売をきっぱりと
勇退されることをお進めします。
人間引き際が肝心。このままだと、ブザマな醜態晒すだけだから。
そして、まだお元気なうちにテレビ番組に出まくって、
細木数子をぶっ倒してください。おながいします。
表向きは引退だけど、裏に回ってライブドア潰しに楽天引っ張り出すのに奔走してるとか書かれ、広告に墨塗りしたのはやはし経営的にマイナスでは。少なくともナベツネ派でない野球に関心を持つ人々には気色悪い出来事でした。
西武はスタートは良かったけど途中から愛情が続かなくなった（あるいはマニュアル主義、権威主義が強すぎた）のが問題だと思う。途中まではうまく行ってた感じなのに。
経営側は、球団があって、ファンがいるって考えだけど、
ファンにしてみれば、俺たちが見ているから、球団がある
んだろって言いたいんだよ。タニマチみたいのないし。
その辺言えるシステム欲しいなら、自分達で考えなきゃい
けないところに、ナベツネが「たかが」とか言っちゃうか
ら、問題がすり返られて、コイツ降ろさなきゃ始まらね
ー、ってことになっちゃったじゃないの。
今まで広告収入で成立ってたから、ファンは受身でいるこ
とに慣れすぎて問題可決能力なさそうだし、相撲はタニマ
チあっても、アレだけど。
ポテトチップはコンビニの品揃えの豊富さを見る限り、売れてんだろ。コンビニは売れないもんをあれだけスペースとって置くはずはないからな。
4年で10％近くも視聴率を落としている巨人戦に頼ってこれからもプロ野球の経営はつづいていくのか。
土地神話じゃないけど、野球バブル崩壊なんて言葉が数年後当たり前のように使われていたりしてね。
全然知らないけどプロ野球ってさ親父臭いってのはどうにかならんのかな。
K-1リベンジみたいにオージーのオリンピックチームとリベンジマッチ長島監督で大晦日にやるとか、野球とサッカーの異種で交流試合とか野球賭博とかさもっと大胆なことやればいいのに素人と考えに思ってしまう。七回延長無しで二時間枠に納めるとか引き分けはＰＫみたいにするとか。
一試合に三者だけコルクバットを使えるとかさ。張飛みたいに一日だけＦＡとかさ。オーナーが毎試合マイクパフォーマンスとかさ。水着のキャンペーンガールが常に無意味に横に立ってるとかさ。ヒールチームとかさ。キャッチャーや審判のフェイスマスクにカメラつけるとかさ。
そのうちプロレスみたいに深夜に放送するスポーツになっちゃうよ。みないから全然いいけど。
>>168
西武が人気球団になれなかったのは、「テレビに映る機会が非常に少なかったから一般層に馴染みになってもらえなかった」これにつきる。
提灯持ち芸能人もほとんど出てこなかったしな。まぁそれもテレビに出られないからだから同義なのだが。
まぁあれだけ金使って、結果がこれだから（ってか今くらいの観客動員できれば、他のプロスポーツなら上等なのだが）堤としてはそりゃ１リーグにしたいだろうさ。
>>174
＞球団があって、ファンがいる
実際にそのとおりなのですが何か
それと、球団が選手のタニマチじゃんかｗ
>>188
ｱﾌｫ選手会圧力団体が、既存の親会社および、未参入だがプロ野球経営に耐え得る体力を持つ大企業に、わざわざ参入を躊躇するような「別の参入障壁」を作っちゃったからなあｗ
今の大企業が手を引いたら、怪しいベンチャー天国かなｗ
各球団、２年毎に身売りするの。企業名が売れたら、それ以上の赤字はかぶれないからね。
そうなったら悲惨だぞ。名前の定着がブランドの確立に繋がるわけだし、そうやって経営母体が頻繁に変わるようだと、チームの方針なんてなくなってしまう。
高年俸を出せるような会社はないだろうしな。
新人も、経営母体がいつ代わるかわからん不安定な球団には入らないよ。
ファンは、昔からのファンが辛うじてついてくるだけで、新規ファンの獲得は夢のまた夢。
>191
やれやれ。ｱﾌｫだの罵らないと自論を展開出来ないのか？
挙句、オレ理論にオレ仮定を被せて
夢のまた夢とか言われてもねぇ。
>>188-190 すみません重複してしまいました。
やっぱり、サッカーと比べてしまうのだが、サッカーで、入場時に選手が幼児と手をつないで、入場しているの見ると、サービス違いが明らかだ。
あれは、毎回やっているのか判らないが、もし行なっているなら、少なくともＪ１だけで、２２人×８試合×３０戦×２（前後期）＝１０５６０人が、選手と共に毎年グラウンドに立つ事になる。Ｊ２やトーナメント戦までいれたら、かなりの数になるはずである。
プロ野球の様に、単発で大規模コンサートみたいに取り敢えず人集めましたで、本当にファンは付くのだろうか。ただでさえ、野球部以外は野球をしない時代に、トロトロと改革していて、どうするのだろうか。全国各地に無料のバッティングセンターを作るとか。とにかく野球の面白さを伝える努力が見えてこない。自分（２８）も野球の本当の面白さが分からずに、ただよく打つ落合が好きなだけだった。やっぱり、衰退産業なのかな。
Ｊリーグみたいに、日々コツコツとファンを増やす戦略は、素直に凄いと思う。
>>180
俺12だけど147じゃないよ。
まああれだね、
どうやってファンにお金を落とさせるか、
についてはまだ手はあるはずなんで
新規の球団が出来たとしてそれがどんな手をうって
どれだけ効果があるか、楽しみではあるよ。
大リーグ観てると、いろいろ工夫してるなって思うしな。
黒字になるとは言ってないじゃん。
とりあえず今は新規参入の流れが出来てるから、
そしてその新規チームが色々手を打ってきそうだから、
お手並み拝見だね、って意味で言ったんだよ。
結果的に赤字だとしても、全く効果が無いってわけでもないだろうし。
何もせずに永続して良好な状態が続くなんて、そんなことがあるわけなく。
愛もそうだよね。
いや、彼女いない暦＝年（略 なオレが言ってもしょうがないけどさ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 144（147）の反論まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ヲレは今でもナベツネが正しいと思っているし、
最終的にはダイエーが消えて
楽天とライブドアが審査落ちするという流れを
ナベツネが黒幕としてデザインしているような
感じがしているよ（＠ｗぷ
>>202
ウリもそう思うニダけど、９月末にはもっと具体的な動きがあるかと思ってたニダ。高塚更迭が、単にそれだけでお茶を濁しただけなのか、それとも変動への序章なのか。前者だったら最悪だ＞＜
まあどちらにしろ球界の縮小再編は避けられない
渡辺元オーナーや財界人の提唱する球団数の縮小が受け入れられなくなった今、
球団自体の縮小(年棒の引き下げ、職員の削減、球場維持費用の削減)しかない
これは、球団の規模がJリーグに近くなるということですな
古田・野球ファンも、オーナー・財界も、結局縮小再編を進めているわけで、どちらでもかわらん
すんません、今上昇気運にあるスポーツって何でございますか？
サカーは経営として更に儲かっていくんでございますか？
よく分からないんで。
日本のプロ野球の１リーグ化問題や球団削減問題やナベツネ問題では、
主に、黒鉄ヒロシなどが、テレビで、
『プロ野球の文化』が どうたらこうたらと言っていた。
しかし、歴史的に見ると・・・。
→ http://homepage2.nifty.com/rbc/uns10.htm
もともとは、日本のプロ野球は１リーグ制だったのに、
日本野球連盟の内部のゴタゴタで喧嘩別れして２リーグ制になったのだ。
おお、なんと素晴らしい文化だ。
しかも、セリーグとパリーグの歴史を見ると・・・
→ http://www.hawksnavi.com/pacific/history.htm
→ http://www.npb.or.jp/cl/entertaiment/history/
球団の数も、昔は、１リーグに７球団だったり８球団だったりしていたのが、
『今現在は６球団に落ち着いている』というだけの話だ。
黒鉄ヒロシは、『２リーグ12チーム』が日本のプロ野球の文化だと言い張るが、
考えてみれば、日本のプロ野球の文化の真髄は、『揉め事』と『変遷』だと言うことも出来るわけだ。
だから、プロ野球業界全体の運営が現在よりも上手く行くのならば、
球団数なんて、100チームでも4チームでも良いし、
リーグ数も、１リーグ制でも100リーグ制でも何でも良いだろう。
それに、ナベツネが問題だとか言っているが、
日本のプロ野球界なんて、もともと、創立当初から、そういう体質だったんだから、
その『歴史ある文化』を変えちゃダメなんだろ？ 黒鉄ヒロシさんよ。
ところで、上記のリンク中のセリーグの歴史で最も興味深い出来事は、
1951年8月19日の『中日スタジアム全焼』だ！！
ボロ球場の仙台宮城球場も、原因不明の火事で全焼したりすると、
燃え盛る火災現場がヘリコプターから全国生中継されて大宣伝になった挙句、
火災保険の保険金＋市民の再建運動で建て直されたりするかもしれん。
（これは架空の物語です。）
>>207
>すんません、今上昇気運にあるスポーツって何でございますか？
１． ハッキーサック。
２． 300万円で買える、キット式の有人ヘリコプター。
３． あやとり。
>サカーは経営として更に儲かっていくんでございますか？
日本国内では無理だと思う。
Ｊリーグの立ち上げ時に、マスメディアを使って大々的にブームを仕掛けて、一時的に盛り上がったが、
現在は、その時に人工的に作られた上げ底人気は薄れてきている。
今後は、サッカー経験者や、もともとサッカー好きになる素養の有る人だけが必要とする娯楽に落ち着くのが正しい。
>>206
そうそう。ｳﾘも同感ﾆﾀﾞ
結局縮小は避けられないわけで、どっち方向に縮小するかなんだよな。
で、球団数・選手数を維持するということは、球界の経営規模そのものを縮小するっちゅうことだわな。
つまり「小規模だが人数（球団数）だけ多いプロ野球」。Jリーグみたいなもんだな。
ファンや選手会は本当にそれでええんか、ええのんか？
選手は、今後右肩下がりで収入が下がっていくんだぞ？
ｳﾘは球団数を犠牲にしてでも、何とか経営規模を保つ方向に持っていくほうがマシだと思うﾆﾀﾞ
何らかのかたちでマスメディアに露出する頻度を保つほうが、プロスポーツとしては生き残れると思うんだがなぁ。
う〜ん、興味深いBlogだなぁ
「盛者必衰の理」からは、当然、昭和の戦後の成功者たちも逃れられない、ということか。
新聞やテレビのマス媒体は、なくなることはないだろう。
ただ１０年後のこれらの身の振り方に興味があるところ。
>202
それにしても、KittyのBlogは、いつ行っても人がいないな。（＠ｗぷ
＞興行の世界はまずメディアありきで進むため巨人が必然的に強くなければならない。
メディア＝巨人という前提でまちがっとる。
煽ることができるメディアは読売日テレだけではないし、地方紙の売り上げだってミクロでみたら馬鹿にできない。
野球興行が経済的にどう言う立場に置かれているかなどの考察は面白かった。
けどさ〜、結局野球が衰退したのが多様化って・・あほか？
コンソールゲーム市場の縮小も日本経済も隊長の髪の毛もすべて多様化で説明できそうだな。おい。
縮小均衡で取り敢えずプロ野球というパイが一定であれば球団数を減らせば自然と腹も満たされるんじゃねーのってのが1リーグ構想なわけだが、ついでに言うとやっぱり巨人と試合をしたいパの諸君がそれに賛同するのも当然だな。
ここで注視すべきは、縮小均衡論のナベツネ以外はミクロの、つまり自社の保身を考えるのみであると言うことで、この視点によってナベツネ阿保理論は粉砕されることとなる。まぁどうであれ、実際はそういう風潮になっちゃったわけで、あほらしくて身を引いたと言うのは大分前にも書いたことだ。しかしまぁよくよく見てみると、うまいこと交流試合なんて案を持ってきて据え付けようとしているようではあるが。
つーかまぁ、俺自身の考えとしては選手のことを考えて超短期の宣伝目的での新規参入を阻む目的での加盟量