2004年11月03日

お金があっても手に入らないもの

 一区切りついたことだし、彼について語っておこうか。

 まあ、同世代だからいろいろと比較されるのは仕方ない。彼とは性格的にも方法論も正反対であるし、何かと彼の場合は目を惹くことも様々にやってのけてきたから謗りも妬みもたくさんあって、渦巻く話題のなかからいまさら誰かが論評したところで気にかけないだろう。それが彼の強みでもある。

 数多ある投資ネタのなかで、これは良さそうだと見切る嗅覚は素晴らしいものがあり、まさに彼の才能といえる。一部の経済評論家や株式評論家は彼をニュータイプの経営者と呼んだ。しかし、彼の場合はそれ以上に「強運」という味方がついているように感じる。

 運の良さは、今回際立っていた。野球ファンであり、投資家でもある私から見ても現在のプロ野球のビジネスというのは「酸っぱいブドウ」であると言える。たわわに実った素晴らしそうなブドウ、ところが酸っぱくて喰えたものではない。彼は恐らく本気で球団を持とうと思っていただろうし、その準備もしていたが、数字の読める人間は誰しもその「酸っぱいブドウ」を口にしたら腹を下すことを知っていた。それでも最後まで果敢に「酸っぱいブドウ」に向かって吠え立てたのは非常に彼らしい。

 対抗馬にしても彼の組織にしても、長い間プロ野球を持ち続けることはできないだろう。いまの日本経済は資産バブル状態にあって、市場から資金を調達する組織が有利な状況が続いている。潮が引いたとき何が起きるかは容易に想像がつくし、有利な期間に散財したところが真っ先に不利な局面で追い込まれることを私たちは経験で知っている。

 そんな散財の対象としてプロ野球に目をつけさせたのは、周囲の茶坊主だったことは間違いない。残念ながら、彼の組織は大きな金額をハンドリングする基本的な能力に欠けていると思わざるを得ないが、それでも曲がりなりにも上場企業としての体面を保てているのは一重に彼自身の才覚と強運によるものである。

 最近の経営者のなかで、彼ほど自己顕示欲が表に出ている人物もまたなかなかいない。最初はおっかなびっくりにマスコミへ語りかけていた内容が、少しづつ変容していったのは春ごろからだったろうか。彼が有名な経営者へと登りつめていくほどに、新興市場周辺の騒がしさが増していったのは皮肉としか言いようがない。彼をして「500億のキャッシュがある」と豪語させる状況に至らせたのは紛れもなく市場であり、誰が見ても幼稚な組織で運営されている銘柄への大規模な投資を行ったのは、当の投資家たちだったのだから。

 彼と初めて会ったのは、ネットラジオで知り合った知人から紹介されたときである。ちょうど、某巨大掲示板の鯖を引き受けてもらうかどうかを交渉するためだった。その後、某巨大掲示板界隈からフェードアウトする過程で彼とも会わなくなったが、彼の周辺とは依然として交友があった。彼の周辺にいた人間は、誰もがビジネス面では未熟だったが、ふたつの特性があった。ひとつは、何かに駆られたように野望に燃えていること、もうひとつは、口を揃えたように彼の悪行や行儀悪さについて悪口をいうことであった。そして、大多数の人間が彼の組織を去った。

 しばらく彼のことは忘れていたが、とある外資系ファンドが日本で展開するに当たって彼との付き合いを深めていることを知って、再び彼に注目することになった。彼がプロ野球参入を表明しスポーツ紙の一面を飾る一年近く前のことである。案件の詳細を聞くと、なるほど彼は目ざとかった。というか、彼の周辺が良い形で彼に案件を提案したのだろうと思うが、実態はともかく勢いに乗る兆候は見て取れた。

 株価は上がるだろうとは思っていたが、ほかの同業の銘柄に比べてあまりにも急ピッチに上昇していったので心配になった。想定していたターゲット株価をはるかに超えていったのを見たとき、私は勝負からさっさと降りた。しかし、彼はアクセルを地べたまで踏んで加速していく。同じ状況、同じ目的であっても、そこで行う行動は180度違うのは、まあ性格の違いだろう。

 そのまま勢いに乗じて、いろんな案件が舞い込んで、そのなかにひとつあったのがプロ野球参入だったのはある種の必然だったと思われる。実際に、三菱証券がダイエー球団を京セラに売却するため稲盛会長のところに日参しており、奉加帳が回ってきたことからしても、いずれ遅かれ早かれ彼の組織にその案件が逝くことは間違いなかった。

 ただし、そのころは「とにかく資金がない。資金の手当てができていればオーナーたちは文句を言わない。だから共同オーナーでもいいので稲盛さんを担いで球界に参入しませんか」という話だった。もちろん私はホークスのファンである。男として、球団のオーナーになるというのは一種の夢であるから、考えないこともなかったが、コロニーキャピタルが抱える特別目的会社を間に挟んで球団を所有することは明らかに高くつくし、しかも相当の赤字を覚悟しなければならない。早い段階で断ってしまった。

 ところが、彼はここでもアクセルを踏んでいた。そのときの話をあとで聞いたが、彼は仕組み的な問題よりもイニシャルで支払うキャッシュがあまりにも高価だからという理由で諦めたという。本当かどうかは知らない。だが、彼の組織はヤフーや楽天に比べて明らかにブランドイメージを含む知名度が不足して伸び悩んでいるため、事業展開上プロ野球球団を手に入れることは戦略的にまったくナシともいえないのが実情のようだった。

 その後の彼の展開はご承知の通りだ。そこから先は、私も報道されている内容以上のことは知らない。しかし、彼の自負する500億以上のキャッシュというのは時価総額、つまり保有株を手放すことも含んでの金額であり、将来的には一部上場を睨んで保有株を売却することも想定しつつもまだ現金化されているわけではない。一方で、プロ野球に限らずファンドの世界で500億というのはいかにも小さい。経営状態がそれほど芳しくないコロニーでさえ、130件以上保有するホテルなどストックを含めた総資産額は7,000億以上、年間の営業キャッシュフローで680億近い。毎年、彼に比肩する富を普通に生み出していることになる。

 ここで、お金の性質について語らなければならない。例えば、いま誰かが100億持っていたとして、それはお金があるということになるだろうか。いま、その時点での絶対額としてはイエスだ。

 しかし、考えなければならないのは、プレイヤーとして相対的にその金額がどのくらい充分かという問題と、想定しうる未来収益はどのくらいかという問題のふたつである。つまり、お金があるかどうかというのはいまいくらあるかではなく、やろうとしていることを実現するために、必要とされる充分なお金であるかどうかと、そのやろうとしていることがどのくらいの価値を持つのかの二点に集約される。

 彼の場合、競合するビジネスにおいては純資産としては六位、未来収益で見ると八位ぐらいである。中堅といっていい。やりたいことを全部やるためには当然手持ちの資金では不足していることは明白だ。従って、戦略を構築するにあたって考えなければならないのはどこで有利に戦って営業キャッシュフローを確保するのか、どこで戦わずに他社と組んでシナジーを獲得するのかという中間戦略のはずだ。

 現実に彼の行動をプレスリリースを中心に観察していると、自社の事業ドメインを敢えて不明確にしたうえで、彼自身の関心領域を中心に同心円状に事業を構築していっている。これではお金がいくらあっても足りないと思う投資家が多いかもしれないが、この手の「内的」な企業分析ではなく、もっと「外部」の企業行動を観察する必要があるかもしれない。

 というのは、バランスシートを見て直間比率がどうだとか負債比率が下がったとか見る方法や損益計算書でその期の利益がどうなのかを調べるよりも、財務的キャッシュフローを重視し時価総額と流動性資金の変動だけ見たほうが理に適うタイプの経営を彼は意識的に、あるいはそのセンスゆえに無意識にやっている可能性が高いからである。

 まあ、悪く言うと壮大な自転車操業をやっていることになるのだが、融通手形をお互いに振り出してみずほ銀行を泣かせながら遣り繰りしている神田の印刷業者と違って、返済の必要もなければ取り立ても行われない市場からの資金調達が可能でさえあれば規模の追求でどうにでもなるというのが資本主義の企業家行動なのである。

 従って、彼のやっている様々な私的な蓄財は別として、その経営的なプロセスそのものは案外理に適っている部分があるというのが私の見解である。そして、多かれ少なかれ上場企業はそのような資金調達を市場に依存しながら、近代資本主義といまの資本主義の間を行ったり来たりしているというのが現状だ。彼の組織に関して言えば、極端に資本主義に触れているというだけでやり方そのものは決して新しいというわけではない。

 それでも彼の経営行動が特異に映るのは、言動の虚飾性と買収などの企業行動がどう見ても割高に思われること、それと買収事業のポートフォリオが散逸していることに集約される。すなわち、彼はやりたいことをやるという尺度からするとお金を持っていることにはならず、常に資金需要を持ち、恐らく近い頃合に一部上場申請をしてそれに伴って再び増資を手がけることになるだろう。

 それが彼にとって相応しい道であるかどうかは私が判断するべき内容ではないが、ひとつだけはっきりしているのはどんなに高性能な車でもブレーキがなかったらそれは欠陥車だということである。彼なりにブレーキは利かせていると思われる部分もあるにはある。一部報道で、雑誌創刊で揉めているという話が出ていたが、彼はその事業では利益が出ないと踏んで取りやめたのだろうと思う。それなら最初から金を出すなという気もするが、一般のマスコミは批判していても市場からすれば経営者としては及第点の行動だろう。

 その一方で、本質的に資本主義的な拡大路線は市場が順調でないときにそれを見切ってどうブレーキをさっさと踏むかという課題が内在している。これは、未来収益のもっとも重要な変数は企業の実力ではなく、実は社会で流通する信用の総量だからだ。社会全体の信用が減ると、いくら成長業界に位置するトップ企業でも未来収益にはボトルネックがかかる。逆に言えば、一定の未来収益を確保するためには順調なときよりも多くの投資が必要となる。

 彼は、いま債権を買っている。村上に騙されたのか、出入りしている外資に押し込まれたのか知らないが、いかにも資本主義者らしい博打と言える。債権は額面に対して誠実な未来収益の塊であるが、償却率は信用流通量に依存する。ま、平たく言えば景気が悪くなれば貸し倒れるわけだ。だが、このまま景気が拡大すればジャックポットである。それ以外の彼の関心領域周辺の買収ネタを並べてみると、共通しているのは「いま値段のついているもの」ばかりだ。

 いみじくも彼は「金で女は買える」と豪語したが、逆説的に彼はいま値段のついていないものに興味を持っていないと言う点で徹底している。多少割高でも、抱え込めるものは何でも吸収していこうという旺盛な事業欲は、起業家精神というよりは資本主義者の哲学に近い。完全に、日本を取り巻いている近代的な精神構造から逸脱しているのは間違いなく、日本の既存の経済常識、社会常識に囚われている大勢からすると彼の思想は理解できないものになるだろう。

 彼が自分の哲学の存在を正確に書き表すのなら、ロスチャイルドの権勢史を支えた情報資本主義のそれに近い。何しろ、大向こう受けする派手な言説のほうが当然目を引くので、彼が随所に語る哲学的な部分や、投資経緯などを並べて読み解くことをマスコミはしていないのが残念だ。さらに惜しむらくは彼は出自が卑しいことと、日本で戦争のような騒乱が起きるチャンスが巡ってきそうにないことである。ただ、日本という枠のなかで収まるタイプの人物ではないだろうし、本人もその自覚があるからこそ外資を巻き込んだマネーゲームの世界に己の才覚と強運だけを武器に渡ってきているのだと思う。

 それもあって、やはりというか、彼について歓迎する意見をマスコミは聞きたがらない。野球ネタに絡んでいくつか取材に応じたが、なぜだか彼について否定的なところだけ抜き取って掲載される傾向があって正直どうだろと思うわけだ。が、参入に関する意識調査では国民は比較的冷静に彼を支持する層もいることは忘れないでおいたほうがいい。この社会の閉塞感を打開できるのは、間違いなく私のような人間ではなく彼のような人物なのだからな。

Posted by kirik at 2004年11月03日 07:42
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プロ野球新規参入問題が一段落したわけだが、メディアを通じて得られる情報だけでは正直納得いかない部分が多い。相変わらずいまいち消化不良といった感覚から脱却することができずにいる。

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無謀な賭けに出てたが、結果的に勝ってしまったホリエモン。小泉級のラッキータソであることを自ら証明。

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4日ライブドアが堅調、プロ野球落選をはやす

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毎度切れ味さわやかな、「切込隊長Blog(ブログ)」の記事、お金があっても手に入らないものを読んだ。非常に学ぶべきところがいっぱい詰まった文章である。...

Linked from お金があっても手に入らないもの : Cagylogic blog at 2004.11.04

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お金があっても手に入らないもの http://kiri.jblog.org/archives/001120.html いつもながら隊長の問題の切り取り方はすごいと思った。

Linked from 「彼」についてほぼ初めて納得のいくコメントが : 酒飲み生活 at 2004.11.04
コメント
1 名前: :2004年11月03日 07:44 [RES]

2 名前: ななしさん :2004年11月03日 07:44 [RES]

1か?
1なのか?

3 名前: :2004年11月03日 07:44 [RES]

4 名前: ななしさん :2004年11月03日 07:47 [RES]

1もらった

5 名前: @ :2004年11月03日 07:48 [RES]

1

6 名前: @ :2004年11月03日 07:48 [RES]

2

7 名前: ななしさん :2004年11月03日 07:50 [RES]

朝からいいものを読みました

8 名前: ななしさん :2004年11月03日 07:51 [RES]

少し前にサイバーエージェントの藤田とは一回しか会ったことが無いと言ったはずだが、最近の著書では
天才的と持ち上げた事実に関して胡散臭い

9 名前: ななしさん :2004年11月03日 07:53 [RES]

>>8
日本語を書いてくれ

10 名前: ななしさん :2004年11月03日 07:54 [RES]

最後の「な」にしびれた。

11 名前: ななしさん :2004年11月03日 07:56 [RES]


隊長は堀江のような経営者が好きなのか

いや、経営者というより人間か

12 名前: ななしさん :2004年11月03日 07:57 [RES]

今回のオチは非常にいいね。
冒頭で素直にお互いの立ち位置確認と感情を述べているところもよい。
そういう部分から態度をハッキリさせるのは、共感するしないとは別で、発言するものとしての覚悟の据わりを感じさせ、それそのものは高評価だ。
だからこそ、支持者や信者やバカが群がってくるんだろうな。それこそ、人望、人徳、というやつだ。

で、内容なんだが。どうでもいいよ。
うん。どうでもいい。
なんか長文書いてるのにここまでまとまらない隊長は珍しい。
誰かの毒電波に中てられたか?と思うわけだが。

13 名前: :2004年11月03日 07:58 [RES]

今回の事件では結果として火中の栗を拾わず、
ほとんど金を使わず散々、売名できたと言うこ
とでしょう、

14 名前: ビール党予備軍 :2004年11月03日 07:59 [RES]

ひさびさに面白いエントリーでした。

15 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:00 [RES]

風邪引いて調子悪いなら無理すんなよ。

16 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:01 [RES]

1

17 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:01 [RES]

面白かった
想像でいいから
三木谷verも書いて

18 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:01 [RES]

ホリエモンウマー

19 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:15 [RES]

「彼」がそれを無意識にやってるとは言わないが。

世の中にはチキンランの生還者を手厚く迎えたがる層もあるのだよ。
バンジージャンプで紐が千切れて大怪我してそれでも立ち直ろうとする奴が好きという層もいるのだよ。
彼はたまたまその道に入っているだけのことで、
隊長のような人間からすれば壮大な自転車操業に見えて当たり前なのだよ。
だって奴ははじめから自転車で世界一周するつもりなんだろう?
知らないけど。

20 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:25 [RES]

タイトルとラスト一文に感動しますた

21 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:26 [RES]

南国気質がよく出てるね>ほりえもん

22 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:29 [RES]

まさに、雑感。
話はまとまってはないがまぁ・・・ほりえもんってこんな人byたいちょってなものかね。

23 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:30 [RES]

感傷的な内容ですな。
このエントリーの中に堀江氏への色んな感情を置いていってしまったような。
新球団騒動も終わった事だしライブドアのヲチもやめるの?

24 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:34 [RES]

立ちこぎで自転車走らせ続けるのも大変だろうよ。

何をして日銭稼いでいるのか分からない会社が、
稼ぎの出処が分からないままでっかくなっても
俺はそんなトコに就職したいと思わんね。


孫にしろ堀江にしろ強運なんだろうが
強運だから生き残ったのか、単に生き残って来れたから強運に見えるのか俺にはわからんね。
近くで見てた隊長がそういうのだから強運なのか。

25 名前: ななし猫蛙 :2004年11月03日 08:37 [RES]

すげー、面白かった。

「いまの日本経済は資産バブル状態で彼が強運の持ち主である」ってのは僕も思ってたけど、
生き残るなりの才覚はあったんだね。運と才覚の比率は知りませんが。

つーか、楽天が数年で手放さなくて済むような施策の提案を隊長に頼んだらやってくれるのかな?
自分の将来が非常に心配なおいらでつ。

26 名前: たかしま :2004年11月03日 08:41 [RES]


面白かった

27 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:43 [RES]

地道に生きればいいんでつよ。
無理しない、で、結果に向かってじわりじわりと迫っていく。

たいちょも、地べたに這い蹲るのが趣味なんだから、もう。

それよりも、YOZANが面白いことになっているのだが…

28 名前: ななしさん :2004年11月03日 08:47 [RES]

禿やほりえもんの生き様を凝縮すると
食べれるものなら糞でも食べる
殺せるものなら親でも殺す
だからな。

いまはそんな時代じゃないから絶対しないけど
世が世ならやっていてもおかしくない精神性だ。
そこらへんが、邪悪を気取りつつもそれなりに洗練されてしまった隊長とは異質なだけ。
ひとことで言えば、卑しいってことだ。

29 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:02 [RES]

朝からいい物読めた感じ。

しかし・・ホリエモンって運いいな〜ほんとに。
結果的に駄目だったほうが利益あるし、今回は見事に
売り込みと悲劇のヒロインをゲットしつつ危険な橋は
楽天が引き受けてくれたわけで。

30 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:03 [RES]

親の立場としてみると。

ミキティは毎月1万円小遣いやっても困る使い方をしない人。困る使い方をしたとしても自分で処理できる人。
だから小遣い1万円やってもいい人。

ほりえもんは小遣い1万円やったら絶対困る使い方する人。だからってやらないと万引きや渇揚げも辞さない人。そのうえ困ったことになったら親に泣きつく人。だから絶対小遣いやれないしやったら見張ってないとまずい人。

でも。宝くじで1億円どばっと当てそうな人。
実際は当てないけど、なんか当てそうな人。
そのへんに期待して通算で2億円くらい貢いで大損なのに
それでも1億円当てそうな気配がするからやめられない人。

で、親が病気で倒れたら。

ミキティはなんだかんだできちんと世話するありがたい孝行息子。

ほりえもんは文無しでとりあえず顔だけ出してお金ないから小遣いくれって言う人。
親激怒。なんてどら息子だふざけんなって思うけど、母ちゃん早く元気にならないとおれ小遣いもらえなくてさみしいよ、とかぬけぬけと言い放ってホロッとさせる人。

いや、親の立場からすると正直ほりえもんなんかいらないんだけど、でもほりえもんのほうがいいんだよ。

ミキティみたいな人にいてほしいんだけど、でもミキティじゃつまんないんだよ。

31 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:09 [RES]

結局のところ景気が悪くなったらホリエモンは大変なことになりそうだというのはよくわかった。

しかし隊長のところにもホークス買収の話が来ていたというのは正直びっくりした。

もしホークスを買ってたら今頃テレビで時の人になってたのにね(笑)

32 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:13 [RES]

ようは、もはや堀江は死んだということか。

33 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:17 [RES]

隊長が感傷的な文章をかくときー

お前はもう死んでいるときー

34 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:17 [RES]

結局は倫理観や目的意識の問題というか相違なんでつかね
ちょとユダヤ人論に通じるものがあるです

35 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:19 [RES]

胸の奥のもどかしさ どうすればいいの?
遠い夢が見えなくなったよ〜♪

36 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:24 [RES]

あふぉるだーとかいいながらも、たいちょー
ライブドアで儲けてたの。

37 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:37 [RES]

お金で買えない勝ちがある

38 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:45 [RES]

ていうか隊長うまくいってる人に強運使いすぎ。
性格の違いであってそういう人達は失敗のフォローの仕方も劇的であろうよ。たとえ潰れるにしても。
でもとりあえず楽天は終わったな。

39 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:49 [RES]

>>出自が卑しい

どう受け取るのが正解?

40 名前: さいもん :2004年11月03日 09:49 [RES]

あまりにもバカな取材が多くてこれを書く気になったんだろうな。

マスコミはうそばかり書くからブログもそれで良いとか言う何とかさんとはえらい違いだ。当然か。

41 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:49 [RES]

こんな面白いのがタダで読めてうれしい。

42 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:55 [RES]

閉塞感を打破した後、ほりえもんが健在でいるかどうかはわからない。

43 名前: ななしさん :2004年11月03日 09:59 [RES]

無駄に面白い一次情報を視聴者にタダで提供する
行為を繰り返して一次情報の概念価値を下げておきながら
一次情報提供ブロガーの脆弱さや発生基盤の未熟さを嘆く。

まるで手塚治虫のようなやり口。

それが隊長のやり口。

44 名前: kokona :2004年11月03日 10:11 [RES]

あー対照的だなぁ。
なんかホリエモンって人間臭いんだよなぁだから好き嫌いがわかれるっつーか。
まあ、資産が減るかもとか理由つけて童貞の誰かさんよりはよっぽど近しい存在なわけで。

今回の騒動でみんなが思ったこと

ホリエモンがんばれ超がんばれ

45 名前: ななしさん :2004年11月03日 10:28 [RES]

>>41
ハゲ同

46 名前: ななしさん :2004年11月03日 10:31 [RES]

ほりえもんの凄さがまったく理解できないということはわかった。

47 名前: 党員Z :2004年11月03日 10:32 [RES]

素晴らしいテキストだ。
隊長が彼を妬んでいるというのはネタではなかったんだな。

それにしても、人を朝から感傷的にさせやがって禿が。

48 名前: ななしさん :2004年11月03日 10:40 [RES]

>>35
ナディアかよ!

49 名前: ななしさん :2004年11月03日 10:44 [RES]

「酸っぱいブドウ」ってのが・・・
隊長も条件が揃えばプロ野球ってのはビジネスとして儲かると考えているのでしょうかね?
でもその条件は揃わないんだろうな、現実的に。

50 名前: ななしさん :2004年11月03日 10:48 [RES]

つまり、壮大なる博打と計算しつくされた堅実事業の差を表したいということですな。
私は堅実派なんでなんかあったとき株主から訴訟起こされたりしたくないので、未公開100%出資でFA.
Hさんはどうなることやら。現在6億億株。

51 名前: ななしさん :2004年11月03日 10:48 [RES]

隊長はチキンランでギリギリ止まってスゲーと言わせる達人なんだけど
ほりえもんはチキンランで海まで飛んで泳いで帰って来る人なんだよ。

そういう性格の差は一生埋められないし
貧乏人は泳いで帰って来る人のほうが絶対好きだから
隊長が妬むのも当然だろうな。
つーか越えられない壁ってあるんだよね。

でもまあ、たいていほりえもんのような人は
どんなに強運でも海に落ちたら死ぬでしょみたいな
物理的常識的な壁にぶつかって死ぬわけよ。
んで貧乏人は死ぬのも含めてああいうのが好きなのよ。
死人でも名前さえ残ればネタにして遊べるし。

人のおもちゃになろうかっていう奴はそこまで体張らなきゃダメなわけですよ。
人当たりの良し悪しとか、そういう目先小手先なんかどうでもいいわけ。
当たって砕けて信用も何も一瞬で吹き飛ばしてパッと死ねる奴じゃないとおもちゃにならないもん。

52 名前:   :2004年11月03日 10:56 [RES]

>39
銀の匙を咥えてないってことだと思うよ

53 名前: 党員Z :2004年11月03日 10:57 [RES]

>>51
いいこと言った

54 名前: ななしさん :2004年11月03日 10:57 [RES]

楽天ミキティーの分析もたのむ。
スパのは読んだ

55 名前: ななしさん :2004年11月03日 11:01 [RES]

ただ、売名として成功したかどうかも疑問なんだよなぁ
余計なスキャンダル引っ張り出されてる面もあるし、
お前、買収問題で騒いでる最中に、増資した挙げ句競馬ってどうなのよ、とか

56 名前: ななしさん :2004年11月03日 11:06 [RES]

>>29
ホリエモンのあの悔しそうな会見は印象的だね。
だからこそ魅力的な経営者なのだが。

57 名前: ななしさん :2004年11月03日 11:20 [RES]

つーか隊長マザコンだろ。なぜほりえもんを妬む?

いままでは禿・金持ち・多才・・・2対1でポイント上かと思ったけど
マザコンついたら2対2で差し引きトントンだな。

58 名前: ななしさん :2004年11月03日 11:27 [RES]

面白かった。すごくいいものを読ませていただきました。

ほりえもんについては、何度かblogを読んだのとTVに出演してるのを見たくらいしかないけれど
どちらもは「売名行為」や色んな有名な発言のイメージからくる
ふてぶてしさやあざとさが感じられないのが意外だった。
正直なひとなのかな、と。
ミキティーが球界に参入した時のあわてぶりや、球団名を決めるウェブ投票のアレのときのリアクションも
したたかとはほど遠い印象だった。
宇宙旅行会社も、まじで言ってるように思えてきた(笑)。
がんがれ、ほりえもん。
がんがれ、隊長。立ち位置が違うなら、それならそれで隊長にできる別のことがあるよ。

59 名前: i :2004年11月03日 11:29 [RES]

金に固執する奴が、金では買えない「開放感」を俺に与えるってか、ははははは

60 名前: ななしさん :2004年11月03日 11:32 [RES]

>>51
もっとも、それはおもちゃにしてる側の理屈であって
ほりえもんが自分で「人のおもちゃになろう」という意識は
おもちゃにしている人よか少ないでしょうな。
自分がおもちゃだとわかってるひとは、球団名自社サイトで募集して荒らされて
急遽、名前を非公開にしたりしないと思う。
そこらあたりは天然の要素が強い人にみえるのだが。

61 名前: ななしさん :2004年11月03日 11:33 [RES]

ガンガレ狼中年

62 名前: 党員Z :2004年11月03日 11:38 [RES]

>>60
そんなの当たり前。堀江はガチでド天然。
だからこそ隊長は妬んでんだろ。

63 名前: 土人 :2004年11月03日 11:49 [RES]

どうやら、ほっちゃんはガチっぽいね
ガイナックスに断りをちゃんと入れずに
「オネアミス2」の構想をぶち上げたんだっけ、確か?

糞アニメでもいいからライブドアがスポンサーで「オネアミス2」を作って欲しいす

64 名前: 51 :2004年11月03日 11:51 [RES]

>>60
 そりゃそうだろ。
 つーか自分からハッキリ認識しちゃったらどうやっても隊長レベルで止まるもん。死にたくないのは誰だって一緒なんだし。
 天然の要素が強いも何もアレは間違いなく天然だから。根っこの部分で死ぬって思ってないんだよ。適度に賢いんだけど根本的にバカだし図々しいから死なんか考えられないだけだろう。
 根本的に頭いい奴は隊長みたいに表裏両面を徹底的に詰めて考えるから、悪い方向に転んだときにやばくなるようなのは絶対請けないよ。そこが、それはそれで面白くもありつまんなくもあるんだけど、いまどき隊長にはるか及ばない隊長タイプが多すぎるから、ほりえもんみたいなのはダメでもバカでも希少価値で勝ちってことだ。で、ああいうタイプは間違いなくろくな死に方しないから、一度情が移るとおもちゃにしたくてしょうがないんだよ。生きても死んでもどっちでもいいから。つーか死ぬとわかってるということはリセット有りのゲームオーバー有りだから、気軽でいいんだ。変に後引く奴って、遺志を継いだり継がなかったりの世界だから、延々苦行かよって思うと、もうそれだけで嫌なんだよな。

はい、外野の勝手な言い分でした。

65 名前: ななしさん :2004年11月03日 11:54 [RES]

ノ ア だ け は ガ チ !!

66 名前: ななしさん :2004年11月03日 11:55 [RES]

最後にウンコーとでも書くかと思ったけど
綺麗にしめたなあ

67 名前: ななしさん :2004年11月03日 11:55 [RES]


つーか、なぜほりえもんを妬んだらマザコン…?

68 名前: ぷりすけ :2004年11月03日 12:00 [RES]

彼の目には、
彼にしか見えない摂理が見えているのかもしんない。

69 名前: ななしさん :2004年11月03日 12:05 [RES]

つまり、

堀江>>>>>>超えられない童貞の壁>>>>>>>隊長


ということでよろしいか?

70 名前: ななしさん :2004年11月03日 12:07 [RES]

否!

堀江>>>>>>女は金で買う>>>>>>金が無ければ強姦>>>>>>超えられない童貞の壁>>>>>>>隊長

71 名前: ななしさん :2004年11月03日 12:13 [RES]

何かの番組に出た時に、フェラーリの一番安いモデルを持ってるって言ったのを聞いて「あーこいつニセモノだ」って思った。>ホリエモン
デカイキュービックジルコニアはギラギラして目立つ。
隊長はまだ研摩途中のダイヤモンドなのだから、とりあえず長生きしろ。

72 名前: ななしさん :2004年11月03日 12:22 [RES]

おもちゃなんだからニセモノでじゅうぶん

73 名前: ななしさん :2004年11月03日 12:32 [RES]

パパー! これ買ってよー

ニセモノでじゅうぶ・・・

74 名前: ななしさん :2004年11月03日 12:52 [RES]

そーか、隊長は一瞬ホークスの目があったのね。
でも野球に投資してもビジネスとしては厳しいな。

75 名前: ななしさん :2004年11月03日 12:53 [RES]

ライブドアのオマリー監督ってのだけ見てもなんかやらかしてくれそうだったが、楽天の田尾、駒田という地味な人選を見たら今までと一緒だ、さすがナベツネ路線と思った

76 名前: ななしさん :2004年11月03日 12:56 [RES]

隊長は、
>>男として、球団のオーナーになるというのは一種の夢
なのを
>>相当の赤字を覚悟しなければならない。
という極めて理知的な理由で捨て去った時に、
また一つ大人の階段を上ったわけですな。

BGMはH2Oで。

77 名前: ななしさん :2004年11月03日 13:01 [RES]

ほりえもんは
試合で負けて勝負に勝ったと。。。

78 名前: クロ(ry :2004年11月03日 13:03 [RES]

自分の事を、こういう風に「書いてもらう」のってどういう気分なんだろう。
似顔絵を描いてもらう時に似た恥ずかしさがあるのだろうか。
それとも畏敬の念を抱いたりするのだろうか。
いやいや天然だから、何とも思わずにアクセル全開か。

79 名前: ななしさん :2004年11月03日 13:05 [RES]

>>78
なんとも思わないだろ。
それこそ、
> 何かと彼の場合は目を惹くことも様々にやってのけてきたから謗りも妬みもたくさんあって、
> 渦巻く話題のなかからいまさら誰かが論評したところで気にかけないだろう。それが彼の強みでもある。
じゃないか?

80 名前: 甲斐組組長 :2004年11月03日 13:21 [RES]

タイチョは結局

「竜〜ッ!お前ェの強運をワシに呉れや〜ッ!」

て言いたかったんでしょうか?

81 名前: クロ(ry :2004年11月03日 13:25 [RES]

>>79
その「誰か」のブログは「彼」のブログでおすすめされてるんだし、
見ず知らずの一般人に論評されるのとはわけが違うと思ったからさ。
それでも気にかけないのが彼の彼たる所以なのかもしれないけど。

82 名前: 店主 :2004年11月03日 13:26 [RES]

冷静と情熱の間

83 名前: ななしさん :2004年11月03日 13:31 [RES]

やばい、ほりえもんがカッコ良く見えてきた・・・

84 名前: ななしさん :2004年11月03日 13:38 [RES]

>>82
平成と昭和の間

85 名前: ななしさん :2004年11月03日 13:50 [RES]

妬む相手を、きちんと評価してこういうふうに書ける隊長も、かっこいい

86 名前: ななしさん :2004年11月03日 13:56 [RES]

ライブドアの社員と話していて感じる違和感の正体は
>誰が見ても幼稚な組織
だったのか…と納得しますた。

87 名前: ななしさん :2004年11月03日 14:11 [RES]

このエントリは最後にプロポーズの台詞が入ってても違和感ないよ。

「こんなふうにずっと君を見ていた。遠くから。
     もっと近くで見ていたいんだ。結婚しよう」
↑こんな追記がされたら泣く。

88 名前: ななしさん :2004年11月03日 14:36 [RES]

でも、今回の件でほりえもんは「ドラマ」を手に入れたよね。たとえそれがやらせだとしても、何年後かに再挑戦する際の強力なアオリ団扇は、ほりえもん以外は誰も持ってない。
このドラマを元に人とカネを動かしてみて欲しい。そう何回も書ける機会のある脚本じゃないと思う。どうせ楽天だろうがライブドアだろうが、戦力でも経営でも苦戦するのは目に見えていたのだから、まだ強運は続いてるっぽい。

89 名前: ななしさん :2004年11月03日 15:07 [RES]

もう週刊誌系のメディアは叩く用意万全だから
今回の一件はのちに振り返った時、ドラマというより
コントの扱いになると思う。少なくとも一般人的には。
そうすると何年か後の再挑戦の時は「ああ、あの時のスキャンダル社長ね。ププ。また出てきたの?」
となると思う。

コントじゃなくドラマにできたらマジで強運認定。

90 名前: ななしさん :2004年11月03日 15:07 [RES]

つーかさ、ほりえもんは海外へ進出すればいいんじゃねーの。
日本語の素養なくてもいいんだし。

でっかくなって帰って来てさ、球団を買えば良いじゃん。
HAHAHA、とか逝って。

91 名前: ななしさん :2004年11月03日 15:13 [RES]

強運なんという言葉で片付けられるのは三度までだよ
全ては多岐のシュミレーションを推敲した予定調和だ
二階堂氏との確執 Tシャツ 高慢発言 エロ(笑)
まさかの楽天参入で美談に仕上がっただけで
スキャンダルで逃げる準備は万全だったんだよ
全ては最初から織り込み済み ってみんな思ってたでしょ?

92 名前: ななしさん :2004年11月03日 15:16 [RES]

ほりえもんは駄目になったら板倉雄一郎事務所で
はたらけば大丈夫だよ

93 名前: ななしさん :2004年11月03日 15:21 [RES]

ドラマ、というかその元ネタかな。
ほりえもんがさらに強大になって帰ってきたとき美しく脚色されて物語に昇格するかもしれない。
短期的には>>89の言うとおり面白おかしく叩くネタになるだけの気がする

94 名前: ななしさん :2004年11月03日 15:24 [RES]

堀江は日本中の良く当たると言われてる宝くじ売り場に行き、
発売日に売り場ごと全部買い占めてるほうが性に合ってるんじゃないか
違うところ掘ってたとしてもビクともしなくなるまでひたすら繰り返せばいいし

95 名前: ななしさん :2004年11月03日 15:47 [RES]

キター♪
不定期連載、ブログ版 "嗚呼、香ばしき人々"
・・・原稿料など無くっても書かずにいられない
その性格が香ばしい?
でもその性格をこそオレは支持するね。

支持するからには
出版されたら買ってもいいよ。

96 名前: ななしさん :2004年11月03日 15:47 [RES]

>>71

クルマ好きでないなら高いの買ってもしかたないじゃん?
べつに買えないわけでもないだろうし、ノーメンテでフェラーリ乗って
ぶっ壊しちゃいそうなホリエモン@天然。やっぱりおもしろい。
それより渋谷のTAKE OFF 7でみた隊長、オーラとかカリスマ性とか
ふさふさ感みたいなのあんまり感じなかったなー。
エンダーのゲームでいうところの、エンダーとビーンみたいなものか。
もちろん隊長が豆なわけで、でもオレはといえばビーンが好きなんだけどさ。


97 名前: 山の不動 :2004年11月03日 16:54 [RES]

ねえねえ、隊長さん「酸っぱいブドウ」の意味間違ってない?
ホリエモンのこと揚げ足取っておいて自分もですか。
っていうか釣りですか?

98 名前: 000jp :2004年11月03日 16:59 [RES]

僕はこう思いました。

おませな隊長とか、
某元社長コンサルさんとか、
某個人大株主さんとか、

こう言う人たちが、おそばに付いてホーリーの涎を拭いてあげる係になってほしいなと。


99 名前: ななしさん :2004年11月03日 17:20 [RES]

10月29日がほりえもんの誕生日だってblog読んで知った。はぴばーすでい。
前日の10月28日はビル・ゲイツの誕生日なのを覚えてたから
おおっ!?すげー偶然とオモタよ。どっちも貪欲なIT企業家。
…そこまでは一緒なのに、俺的にはキャラ的に真逆な2人なんだよな。惜しい。
ビルくんの方が数倍腹黒そう。

100 名前: ななしさん :2004年11月03日 17:20 [RES]

なんかよくわからんが、
読んでて胃が痛くなってきた。

101 名前: ななしさん :2004年11月03日 17:22 [RES]

隊長も買収されたそうだな

102 名前: ななしさん :2004年11月03日 17:24 [RES]

>>97
「酸っぱいブドウ」については
まったく間違ってない

103 名前: ななしさん :2004年11月03日 17:24 [RES]

まーたしかに予定調和の面はあるよな。
でも日本人って、そういうのが好きなのよ。判官贔屓な国民性だし。
それになによりも、近鉄買収の時に真っ先に声を上げたのは、ほりえもん。
あの時点で、誰か声を上げてた企業があったっけ?
プロ野球なんて、所詮は客商売・夢を売る商売。
そこに起きた危機を救おうとして立ち上がったが、最終的に敗れてしまったほりえもん。
絵になるじゃん。

104 名前: ななしさん :2004年11月03日 17:31 [RES]

最後の時を仙台で迎える、という最高の幕引きを見せた堀江のうまさの勝ちですね。
案外そうゆう事が、人の記憶に残って行くもの。
楽天を応援できないままの人ってのが居続ける、
もしくは、なにかにつけてライブドアが良かったと言い続ける人が残って行くと思われ。
球界に限らず、堀江、ライブドアとう名前で今後動きやすくなったと感じる。
ベストジーニストだしな。

105 名前: まろ :2004年11月03日 17:59 [RES]

ミッキー=王
ほりえもん=長嶋

106 名前: ななしさん :2004年11月03日 18:00 [RES]

なんていうかほりえもんって大富豪とかで
いきなりババ出してきそうなタイプなんだよな
とりあえず先手先手で相手を圧倒して主導権を握る型
ハゲタカが好む手法だからそういう意味では
ほりえもんは日本国内で収まる器でないのは確か
ただ世界進出かと言われるとそこまで器量もある様には思えん
まぁそれが彼の子供じみた精神に起因するかもしれないが

107 名前: ななしさん :2004年11月03日 18:04 [RES]

しかし…『嗚呼、香ばしき人々』。
突っ込みどころがあるんですけど…、言えない。

108 名前: ななしさん :2004年11月03日 18:09 [RES]

ちと、むじゅかちい・・・
でも面白かった。

109 名前: ななしさん :2004年11月03日 18:27 [RES]

楽天に勝利の女神はほほえんだらしいが
ライブドアにはワンレンボディコンの下品な女神がいやらしくほほえんだって感じか。
後者のほうがお得やね

110 名前: ななしさん :2004年11月03日 18:28 [RES]

>102
それがおいしいのは判ってるのに、
諸般の事情で(金がないとか)それを手に入れられない時、
悔しまぎれに「あのブドウは酸っぱいから、食べれなくてもいいんだ」
とケチをつけて自分を納得させることが、時にある。

酸っぱいブドウってそういう比喩が元
間違ってるのは、切込とお前の方だと思われ

111 名前: ななしさん :2004年11月03日 18:33 [RES]

行くも地獄、退くも地獄だってことだよ。
上場した以上楽天もライブドアも判断間違いで会社を潰す。欧州回って投資家説明して回ってるだろ、堀江は。
それが実態だ。

112 名前: ななしさん :2004年11月03日 18:41 [RES]

110に同意。だから最初のあたり混乱した。
普通はイソップ物語の酸っぱいぶどう(=負け惜しみ)
のことだよな。
イザヤ書じゃないよな。

113 名前: ななしさん :2004年11月03日 18:59 [RES]

>110
もっと行間を読めこのバカ。

114 名前: ななしさん :2004年11月03日 19:16 [RES]

>>113
秀同

115 名前: ななしさん :2004年11月03日 19:17 [RES]

>>113
秀同

116 名前: ななしさん :2004年11月03日 19:17 [RES]

>>113
秀同

117 名前: ななしさん :2004年11月03日 19:21 [RES]

単に、慣用句の言い間つがいが昨日からトレンドになってるだけだと思われ。

118 名前: ななしさん :2004年11月03日 19:28 [RES]

いや、投資家用語かも知れない。

119 名前: ななしさん :2004年11月03日 19:36 [RES]

>>112
隊長にとって、実際にブドウをとらないでウダウダ言ってる行為はすべて「負け惜しみ」に見えるんだと思われ。
何かを変えることは現実の行動にしかできないのだから、実際にブドウを喰ったアフォにその可能性が1%でも残る限り、隊長の嫉妬は永遠に続くと思われ…。

120 名前: kokona :2004年11月03日 19:37 [RES]

面倒なのでこのさい両方ってことで

ここはひとつよ…(以下略

121 名前: ななしさん :2004年11月03日 19:49 [RES]

>>71
お前は今のフェラーリで一番魅力あるモデルが何かわかってない。
値段の高低で選ぶ車じゃないのよ、フェラーリ他あのクラスの車は。
どちらかというとそういう価値判断しかできないお前のが切ない存在だな。

122 名前: ななしさん :2004年11月03日 19:58 [RES]

>>80
やや受けでございます

123 名前: ななしさん :2004年11月03日 20:01 [RES]

くだらねー。
酸っぱい葡萄の語義とかフェラーリとかどうでもいいだろ。
それが隊長とほりえもんの価値を決めるわけじゃないんだから。

つーかそれ言い出したら隊長はさりげなくウソ知識を広める詐欺師だし
ほりえもんはドケチなどん百姓でFAじゃん。

つか、仮に実態というか本質がそういうもんだったからとして、それでどうなんだと。そういう人間が世に居たらあかんのかと。あんまり細かいこと言い出したら人類ほぼ全否定になるからやっとれんだろうが。

どんなに繊細な人でも豪放な人でもそれ相応の粗はあって当然なんだから細かいことでグダグダ言うなよ。
そういう真似してるから人格否定で切り返されるんだ。

124 名前: ななしさん :2004年11月03日 20:17 [RES]

周りで見てる分には面白いが、投資対象にはしたくない。

125 名前: ななしさん :2004年11月03日 20:25 [RES]

よーするに、ああいう型の人間に金持ちが酔狂で金出せないことそれ自体が不景気の証ってことか。

126 名前: ななしさん :2004年11月03日 20:43 [RES]

だいたい濡れ手に粟で儲けようとかローリスクハイリターンを狙おうという根性がそもそも図々しい。

出会い頭にいきなり切腹いきなり打ち首になるくらいの
豪胆さがないと金出さないやつは心底出さないから。

そこまでしなくてもさらっと出してくれる奴は今でも十分出してくれてるんだから、不景気根性の商売人はそんなのだけ相手にしてればいいんでね。

オメーも腹切ったかじゃあ俺も切るって層が仙台にもたくさんいるって分かったことが、今回の騒動の最大の収穫なんじゃないかな。それを収穫と思えない人は地域「密着」事業なんかできないよ。
そこを見切って死のダイブができるから、ほりえもんは幼稚であり欠陥車であり神なんだろう。

賢い禿にはそのへんの機微がわからんのですよ。

127 名前: ななしさん :2004年11月03日 20:49 [RES]

>まあ、同世代だからいろいろと比較されるのは仕方ない。
>彼とは性格的にも方法論も正反対であるし、

どうしたんだ?最近隊長は自意識過剰気味なのか?

世間一般への認知度・知名度は、明らかに、

ライブドアの堀江>>切込

色々比較されるも何も、切込の知名度なんて、2ちゃ
ねんるひろゆきと関わって多少ネット界で知られて、
SPA!などでちょこっと連載してたってだけだろ?

世間的には、比較対象となるまな板の上にそもそも乗っ
てもいないわけだが

実績はすごいものがあるかも知れないけどさ。

128 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:01 [RES]

>>127
市場での評価って意味だろ
別にお前が生きてる世界だけが基準じゃないんだからよ

129 名前: にゅるぽん :2004年11月03日 21:03 [RES]

この切り込み体調さんはなんの仕事してるの?お金持ち?

130 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:05 [RES]

イソップの寓話を読み解けてないバカが多いっぽいな

131 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:09 [RES]

1972年度生まれの同学年でIT系金持ちで
最近本を数冊出してるホリエモンと隊長は勝ち組。
あとは1972年度生まれではキムタクとQちゃんと貴乃花と
ペヨンジュンとキャメロンディアスとエミネムと飯島愛が有名だな。

132 名前: 切込隊長 :2004年11月03日 21:09 [RES]

>>130

 なんだ。酸っぱいブドウを知らん奴がいるのか。
 無学な連中だなあ。解説エントリーでも書くか。

133 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:10 [RES]

1972年度生まれの同学年でIT系金持ちで
最近本を数冊出してるホリエモンと隊長は勝ち組。
あとは1972年度生まれではキムタクとQちゃんと貴乃花と
ペヨンジュンとキャメロンディアスとエミネムと飯島愛が有名だな。

134 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:19 [RES]

>>133
隊長は73年生まれ

135 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:22 [RES]


出自の話が出ているけれども、それってどの程度影響があったのかな?

オーナーの一人ツ○ミ氏も出自が卑しいと聞いたことがあるが。

それとも、そういう意味じゃないのかな?

136 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:25 [RES]

>>123
お前、本当に人間として最低の奴だな。

137 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:26 [RES]

うーん、みんな彼のこと褒めてるけどサー。
正直ねえ、これから転落人生まっさかさまのような気がするんだけどな、彼。

とにかく今までうまく行き過ぎてた。
どんなに強運の持ち主でも、
たとえばスティーブ・ジョブズが一度アップルを追い出されたように、
絶対に逃れられない悪運が降りかかってくるぞ。
近いうちに。

そこで踏ん張れるかどうかだな。
踏ん張れれば、間違いなく彼が手本にしているであろう、
スティーブ・ジョブズのような大復活があるかもしれない。

だが、ジョブズはアップルを去る前も、アップルにいない間も、
アップルに帰って来てからも何かを残しているが、
彼は今もって何も残していない。

多くの人は、俺も含めてライブドアが何屋か知らない。
まず、目に見える成功・結果を出さないとな。
できるだけ早い内に。

そうでなくては、一年後、このエントリーも
ただの過去ログのひとつとして埋もれるだけで、
ああそんなこともあったっけと忘れ去られる。

己の欲望のままに生きるのもいいけど、必ず息切れ起こしちゃうよ。
今の時点で、彼は記録に残る経営者であるが、記憶に残る経営者ではない。

138 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:31 [RES]

つーか、誰もイザヤ読んでないのか

139 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:36 [RES]

>>132
うるさい!
漏れは隊長みたいに金もないし、IQも低いんじゃ!


ところでIQテスト見ました?
どれぐらい正解でしたか?

140 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:37 [RES]

>>132
解説キボン。

141 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:42 [RES]

http://www.bfpj.net/teaching_70_0410_03.html
これとか。

いやさ、あのブドウは酸っぱいんだよきっと。だったら伊曾保、
ってことになるけど、
酸っぱいブドウ、って表現だったらこっちが浮かぶんじゃない?

142 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:45 [RES]

>彼は出自が卑しい
どの辺を言ってるんですか??

143 名前: ななしさん :2004年11月03日 21:50 [RES]

>>129 にゅるぽん

>この切り込み体調さんはなんの仕事してるの?
個人投資家。

>お金持ち?
はいそうです、500億持ってます。

144 名前: 141 :2004年11月03日 21:54 [RES]

こっちの方がいいかも。
http://www1.ocn.ne.jp/~koriyama/sinko/02/0122.htm

-----
イザヤの預言5,1-7

私は歌おう、私の愛する者のために、そのブドウ畑の愛の歌を。私の愛する者は、肥沃な丘にブドウ畑を持っていた。よく耕して石を除き、良いブドウを植えた。その真ん中に見張りの塔を建て、酒ぶねを掘り、良いブドウが実るのを待った。
 しかし、実ったのは酸っぱいブドウであった。さあ、エルサレムに住む人、ユダの人よ、私と私のブドウ畑の間を裁いてみよ。私がブドウ畑のためになすことで、何かしなかったことがまだあるというのか。私は良いブドウが実るのを待ったのになぜ、酸っぱいブドウが実ったのか。
 さあ、お前たちに告げよう、私がこのブドウ畑をどうするのか、囲いを取り払い、焼かれるに任せ、石垣を崩し、踏み荒らされるにまかせ、私はこれを見捨てる。枝は刈り込まれず、耕されることもなく、茨やおどろが生い茂るであろう。雨を降らせるなと私は雲に命じる。

145 名前: ななしさん :2004年11月03日 22:07 [RES]

金持ちで腹黒い性格なのに、友達がたくさんいる隊長に対して、
ほりえもんは、本当に孤独な人のような気がするなあ。

でも俺の周りの友達にも金持ちや議員の息子とかいるんだけど、
ほんと、それを誇ったりしないんだよね。
そういう人ほど普通に振舞う。
隊長もきっとそういうタイプだろう。

ほりえもんが天に召される直前、看取ってくれる人はいるのかな・・・・

146 名前: ななしさん :2004年11月03日 22:13 [RES]

そうだね、隊長は一生童貞でいて欲しいね。

147 名前: ななしさん :2004年11月03日 22:30 [RES]

金持ち同士面識あるんだね
ほりえもんのお勧めブログに切込隊長BLOG
トップでのってたのでそうかな、と思ってたけど

148 名前: ななしさん :2004年11月03日 22:48 [RES]

そうかい?
俺には異端児同士の共感のような気がするけど。
どっちとも友達いるとかそういうレベルの人間じゃないよ。
羨ましいね二人とも。

149 名前: ななしさん :2004年11月03日 22:52 [RES]

ライブドア殿は

往時の

リクルート殿
光通信殿
ベンチャーリンク殿

と似てる印象。

150 名前: ななしさん :2004年11月03日 22:55 [RES]

かっこいいなあ隊長って
ほのぼのとしてしまったよ

151 名前: ななしさん :2004年11月03日 22:55 [RES]

結論は

 ほりえもんはネットアイドル

でよろしいでしょうか

152 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:00 [RES]

タレント化する若手社長っすか。

153 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:00 [RES]

>>145
>そういう人ほど普通に振舞う。
庶民の敵だな。

金持ちや議員の息子は、尊大でありならが間抜けさが抜けず、うまく乗せられてガンガン金をばら撒かなくてはいけない!

それでこそ、この国の経済も潤おうというものだ。

154 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:00 [RES]

つまり、

キュアブラック=ほりえもん
キュアホワイト=隊長

ということでFA?

155 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:05 [RES]


クリミィーマミ=ほりえもん
海モモ=隊長

156 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:05 [RES]

確かにラフな服装の方がかっこよく見えるもんなあ、隊長。

157 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:08 [RES]

>>136
最低だからどうなんだ?

158 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:11 [RES]

隊長はこれくらい計算してるね。
2次元バーコードのようだ。

   ししししししししし
   し回回回回回回回し
   し回回回回回回回し
   し回回回回回回回し 
   し回回回根回回回し
   し回回回回回回回し
   し回回回回回回回し
   し回回回回回回回し
   ししししししししし

159 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:13 [RES]

またそれが意味ある計算に思えないとこが…。(以下略)

160 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:17 [RES]

孫さんとほりえもんってやってることは同じだと
思うのは間違い?

161 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:27 [RES]

たぶん全然違うと思う。知らないけど。

162 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:32 [RES]

部ログで爾来をバラマイテイルノガ

隊長さん

と妄想してみるテスト

163 名前: ななしさん :2004年11月03日 23:57 [RES]

なんでもいいや
隊長愛してるよ

164 名前: ななしさん :2004年11月04日 00:01 [RES]

私も隊長が好きさ
根回し男は好きじゃないけど、隊長のそれを悟らせないところが大好きさ

165 名前: もひかん :2004年11月04日 00:07 [RES]

あえて、、、

ホリエモンLOVE!

確変おこってるよ(ハァト

166 名前: ななしさん :2004年11月04日 00:09 [RES]

「ほりえもん=強運」なら隊長は「優れたバランス感覚」。

どうもほりえもんの強運がゆえに見過ごせないが、
ただの強運がゆえに見下してもいるとも読めるんだが。

167 名前: ななしさん :2004年11月04日 00:31 [RES]

http://sports.livedoor.com/soccer/plain_game?id=65

168 名前: ななしさん :2004年11月04日 00:36 [RES]

加速度的に破滅に突き進んでく堀衛門は立派だよって言いたいのでしょうか、このエントリーは。俺にはできないが、恰好いいと。だとすりゃ本気で言ってんのかと驚く。

葡萄を発酵させる役目が堀衛門?へぇー。

169 名前: 出自が卑しい? :2004年11月04日 01:07 [RES]

ほりえもんが出自が卑しい?

まさか帰化人ってことですか隊長!

170 名前: 出自が卑しい? :2004年11月04日 01:08 [RES]

ほりえもんが出自が卑しい?

まさか帰化人ってことですか隊長!

171 名前: 出自が卑しい? :2004年11月04日 01:08 [RES]

ほりえもんが出自が卑しい?

まさか帰化人ってことですか隊長!

172 名前: ななしさん :2004年11月04日 01:35 [RES]

ちょっと重いからって何度も書き込もうとするなよ

173 名前: ななしさん :2004年11月04日 02:25 [RES]

最後の「な」が全てを物語ってる

174 名前: ななしさん :2004年11月04日 02:53 [RES]

>>0
>>堀江に掘られた午後のことは今でも忘れない

まで読んだ。

175 名前: ななしさん :2004年11月04日 03:09 [RES]

楽天に決まったとき、「仙台でやるはずのことがなくなっただけ」みたいなホリエモンのコメントはよかった。普通のおっさんでないことは確かだ。

176 名前: ねこっまる :2004年11月04日 03:22 [RES]

どちらも行動してるところがかっこよいなあ

177 名前: ねこっまる :2004年11月04日 03:24 [RES]

体調も堀えも行動してるところがかっこよいなあ

178 名前: ななしさん :2004年11月04日 04:13 [RES]

>>135
堤は日本人だよ・・・元貧乏人だけど。
馬鹿本に「皇族と積極的につながろうとしてるから、怪しい」って書いてあって笑ったけど(w


>>170

チョンじゃねえよ・・・
まぁ親はド田舎の普通のサラリーマンだ。

179 名前: ななしさん :2004年11月04日 04:16 [RES]

>>171

元小庶民の成金は世界的なプレイヤーにはなれないの。
実際、高貴な連中が多い。

180 名前: けむりん :2004年11月04日 05:49 [RES]

今回のエントリーは唸るほど面白かった。
しかしながら、全ての表現の主導権の全ては聞き手が握っている。

だから実際どれだけ俺様がこのエントリーを理解できているかは神のみぞ知る。

181 名前: ななしさん :2004年11月04日 06:01 [RES]

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099512913/

どいつもこいつも、野球の事なんでどうでも良く
ただ堀江がむかついてただけなんだなと思ったよ。

三木谷さんもいい味だしてきたし
堀江さん以上に球界を無茶苦茶にしてくれる可能性が
出てきて楽しみ。

182 名前: ななしさん :2004年11月04日 06:47 [RES]

隊長は堀江をよき強敵(とも)と認めているのにさ
ほんの一ヶ月前にはライブドアのID80個も作って
仙台ジェンキンスとかに投票してたんだよ。仙台・オブ・ジョイトイとかにも。
しかも 野郎ども!こいつぁ何度でも投票できるぞ!とか言って煽ってるし。

あんたアレか、目先の小さな笑いを取るのに必死で後で楽屋に謝りに行くタイプの芸人か。

183 名前: ななしさん :2004年11月04日 06:49 [RES]

どうしたいかで動く人 > 堀江 ひろゆき
どうなるかで動く人  > 隊長

後者は前者を常に意識するが、前者は後者を意に介さない。

184 名前: ななしさん :2004年11月04日 07:56 [RES]

あたしも隊長のほりえもんに対する嫌がらせを冷ややかに観察してました、ずっと。

185 名前: ななしさん :2004年11月04日 08:48 [RES]

>>182
エンターテイナーだからな

186 名前: ななしさん :2004年11月04日 09:13 [RES]

ジェンキンス祭りの隊長を批判する人が同じ口で
当時、あの祭りを認めるような発言してたり
別のだれかに嫌がらせしてたら嘲笑う。

187 名前: ななしさん :2004年11月04日 10:49 [RES]

読んだ。
難しすぎだからもっと低学歴な俺でもわかるように説明しる。

188 名前: ななしさん :2004年11月04日 11:34 [RES]

「俺だってモテたいんだ、ばかあろー」
と言ってるんですよ。

189 名前: ななしさん :2004年11月04日 11:55 [RES]

あたしも隊長のほりえもんに対する煽りを大笑いして観察してました、ずっと。

190 名前: ななしさん :2004年11月04日 11:58 [RES]

ライブドアは企業として幼稚。
当然自転車こぎに必死。
なんだが、生き残ってるのは堀江の才能と強運によるもの。
堀江本人がそれを自覚してるかは分からん。
隊長は強運と評価し、性格が真逆だからか憧れに似た感情を持つ。

ライブドアが今後も自転車で突っ走れるかは市場から金を集め続けられるかによる。
堀江は無自覚だが、意外と理にかなった事してる場合もあるから
馬鹿にしてばかりじゃダメだよ。
俺はヤツの事チョットは認めてるんだからな。。。

ってなトコか。あとは文字の間から
「堀江を掘りたい」「 や ら な い か 」という抑えきれないパッション、
あるいは
「個人資産額抜かれて悔しい」という負のオーラとかが滲み出ている。

191 名前: ななしさん :2004年11月04日 13:30 [RES]

>さらに惜しむらくは彼は出自が卑しいこと
そうなんすか。やっぱりねー。

192 名前: せつな :2004年11月04日 14:13 [RES]

俺は球団所持、運営に関してはかなり楽観的な見方をしている。楽観的な見方といっても、事業形態、そして事業規模もそうかもしれないが、やはり最低楽天以上が望ましいこともまた事実。

堀江の企業買収による相乗効果を狙った企業戦略といったものが、経営センス、強運といったものによって成されたものか、或いは狡猾な思考に基づくものかは知るべくもない。
どちらにせよ、過去においてこの戦略をとった企業の末路というものは、大体決まっているもので、それがどういったものかは別にここでは書かないが、隊長の期待する方向へ行く公算は低いと思われる。
同様の期待を俺は禿に見出したことはあるけどな。


というか隊長文章うますぎだな。

193 名前: ななしさん :2004年11月04日 14:59 [RES]

>というか隊長文章うますぎだな。
禿しく同意

194 名前: ななしさん :2004年11月04日 15:37 [RES]

>>この社会の閉塞感を打開できるのは、間違いなく私のような人間ではなく彼のような人物なのだからな。

多くの日本人にとっては、ほりえもんもソンさんも切込隊長のことも
こう見えるものです。
ひろゆきもこういう言われかたをされるときがある。
ほりえもんが特別ってわけじゃない。

ライブドアねえ。
インターネットってそんなに儲かるんですか?

195 名前: ななしさん :2004年11月04日 16:15 [RES]

宮城在住で昨日のセレモニーに参加してきました。
つーか、すっげぇ雨だったんだけど。

会場が屋内に変更されるも、集まったファンへの連絡が
イマイチで、一部の人以外はみんな切れ気味でした。
外で待たせやがって。さみーんだよ、この時期の雨は。
一番に思ったのは、田尾には華がないなぁ、と。
ミッキーが大輔に「スキンヘッドコーチ山下」と
言わせてた。怒れ、隊長。


↓はYahooにあった河北の記事。
内容の違いに笑おうとしたが思い出して腹立った。

地域密着アピール 楽天幹部宮城入り ファンと交流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000005-khk-toh

はや失策 雨中待たされファン怒号 宮城球場新球団歓迎行事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000006-khk-toh

196 名前: ななしさん :2004年11月04日 21:06 [RES]

「強いギャンブラーには憧れます」って書いてある。

197 名前: ななしさん :2004年11月04日 21:07 [RES]

「強いギャンブラーには憧れます」って書いてある。

198 名前: ななしさん :2004年11月05日 08:56 [RES]

福岡在住の南海のころからのホークスファンです

長いので読んでないですが
隊長がホークスのオーナーになるって事でいいですかね?

…マジお願いしますorz

199 名前: ななしさん :2004年11月05日 12:24 [RES]

祝日の東京ドームで
「来年から!」とアナウンサーが叫び
楽天イーグルスの紹介をした途端
外野席から地鳴りのようなブーイング。

そして
「ホリエ!ホリエ!」
大人気でしたよ、ホリエ社長。


200 名前: 200 :2004年11月05日 15:46 [RES]

200

201 名前: ななしさん :2004年11月06日 06:39 [RES]

http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20041102C/index.htm
ライブドアがどんなとこなのか、よくわからんという素人はこれを読みましょう。
これよんで、隊長のテキスト読むと、より深く楽しめます。

202 名前: ななしさん :2004年11月06日 10:04 [RES]

俺の目から見るとライブドアは期待感と株のセット販売で膨張するマルチ商法会社。

203 名前: 切込次長 :2004年11月06日 19:06 [RES]

これ↓を読むとなんか隊長の言っている彼の「強運」が
わかる様な気がするよ。

西部売却検討 ライブドアも?
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041106k0000e050021000c.html

実際にライオンズを持つのにどれくらいのお金を必要とするのかはわからんが、この波にほりえもんは乗って
いけるんじゃ?

新規球団もいいけど、優勝チーム買収はすげえし
楽天vsライブドアの代理戦争も野球でできるだろう・・・

204 名前: ななしさん :2004年11月06日 22:44 [RES]

ほっちゃんを守ってるのは何者なんだろうね

205 名前: ななしさん :2004年11月06日 22:45 [RES]

巨大な道祖神(ちんこ神)だと思われ

206 名前: Poker :2004年12月30日 13:07 [RES]

A priest asked: What is Fate, Master?

And he answered:

It is that which gives a beast of burden its reason for existence.

It is that which men in former times had to bear upon their backs.

It is that which has caused nations to build byways from City to City
upon which carts and coaches pass, and alongside which inns have come
to be built to stave off Hunger, Thirst and Weariness.

And that is Fate? said the priest.

Fate ... I thought you said Freight, responded the Master.

That's all right, said the priest. I wanted to know what Freight was
too.
-- Kehlog Albran, The Profit
Poker http://party-poker.player.gb.com

207 名前: party poker :2005年01月09日 02:01 [RES]

Psychotherapy is the theory that the patient will probably get well
anyhow and is certainly a damn fool.
-- H. L. Mencken
Party Poker http://party-poker.seo.se.com Texas Holdem http://texas-holdem.seo.se.com Black Jack http://black-jack-casino.seo.se.com online casino http://online-casino-games.seo.se.com holdem poker http://texas-holdem-poker.seo.se.com online gambling http://online-gambling.seo.se.com online texas holdem http://online-texas-holdem.seo.se.com free video poker http://free-video-poker.seo.se.com texas holdem http://texas-holdem-poker-rules.seo.se.com Online Texas Hold em http://texas-holdem-online.seo.se.com Online casino http://tropez-online-casino.seo.se.com Video Poker http://video-poker.seo.se.com Online Casino http://casino-online.seo.se.com Poker casino http://poker-casino.seo.se.com Texas HoldEm Tips http://texas-holdem-poker-tips.seo.se.com Texas HoldEm Strategy http://texas-holdem-strategy.seo.se.com Play Video Poker http://play-video-poker.seo.se.com Clonazepam http://www.clonazepam.be Phentermine http://www.phentermine-com.com Levitra http://www.levitra-com.com Paxil http://www.paxil.be

208 名前: Payday Loans :2005年01月15日 07:33 [RES]

Schizophrenia beats being alone.
Payday Loans http://www.payday-loans.be

209 名前: cash advance :2005年01月18日 18:19 [RES]

How doth the VAX's C compiler
Improve its object code.
And even as we speak does it
Increase the system load.

How patiently it seems to run
And spit out error flags,
While users, with frustration, all
Tear their clothes to rags.
cash advance http://www.cash-advance.be

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