いや、もちろん日本にとっても大事な選挙だから、というのもあるわけだが。
関心が高かったというのもあるし、多くの識者が選挙の予想について、また結果について語り考察するというのはありうべきことかな、である。ましてや、日本はアメリカに付き合って、憲法を曲げてまでして軍隊を海外に送り出している。一言二言言いたいとしても何らおかしくはない。
で、若干違和感を感じたのは福音派に関する議論である。むなぐるま氏と町山氏の議論のなかで、福音伝導派についてのテキストがあり興味を持った。町山氏の発言をむなぐるま氏が引用し、それに対してむなぐるま氏が反論をするというところだけ見れば、もうほかのところは価値がないかもしれないので、一読をお奨めする。
どちらも在米のようなので（知らんが）今回の選挙戦を肌で感じているなかから導き出した論だと思う。で、これを読むと途方に暮れる。理由はふたつある。ひとつは選挙に関する分析がまだ全然終わっていないこと、もうひとつは宗教と民主主義という根源的な問題について日本はやはり欧米の投票行動を知ることはできても理解することはできないということだ。
論ずるに足る一次情報がなく、分析するに足る調査データもなく、本質的にキリスト教的世界観を共有できない状態では、アメリカ在住の識者はともかく少なくとも私は語りづらい。で、アメリカ人が書いてるBLOGとかを重ねて読み込んでいったものの、これがまたノイズが多くてどれがヘッドオピニオンなのかが良く分からない。
で、日本のアメリカ大統領選挙関連の報道を見ると、びっくりするぐらい質が低いことはすぐに分かる。むしろマーケットにいる人間のほうがよほど大統領選について冷静に語っている。ま、選挙二週間前にはブッシュ勝利で織り込んで石油が下がったりしたのは言わずもがなかもしれないが。そのような状況で、日本の大統領関連の記事を書いているブログも併せて読んだりしたが、まあ何というか、戦争反対とか、ブッシュは知能が低いとか、そういったもんだ。それが読む価値があるのかどうかという点については読者が判断することだから何も言うまい。
一番代表的なのは、町山氏の「このままだと君たちの大嫌いな宗教馬鹿どもの世の中になるけどいいのか？」。一言で言うと、アメリカの選挙はアメリカ人のものであり、日本人が「べき論」であれこれ言うても仕方がない。確かに我が国はアメリカの影響下にあり、大統領選挙の結果に国の短期的な命運がかかっていると言う点では非常に切実である。だから、我が国の選挙において、創価学会が政教分離の原則を反故にして公明党に対し組織的な投票を行うことには反対だ。それが1,000万票を目標にしてたら800万票台でがっかりした、なんつー報道を見るとそれはどうだろとか思う。
今回の選挙での福音派に対する考察はいずれ山ほど出てくるとして、ことに宗教がらみの問題については国内事情に関すること以外は正確に判断できなかろう。仮に、日本人も本件に対する理解があるものとして、福音派による選挙牛耳りはいけないという話をしたところで、それは単なる干渉であって、お互いにとって不快なだけだ。
ちょうど、隣の国が歴史認識というカードを残したいためだけに日本の首相が靖国神社参拝を批判して日本人の七割が不快感を持つという事例に似ている。別に神道がどうとかでなくとも、ネットで中国人が小泉首相の靖国問題をダシにおおいに批判しているついでに日本人はキチガイと書いてたらあまりいい気はしない。事実だからだ。良識ある人間は、よその国の人間に言われる前から宗教勢力が重要な政治的、経済的課題を差し置いて現職に投票することを良しとするはずがない。したがって、日本人が福音派の投票行動を批判するのは四重の意味で間違っている。
・ 日本人がキリスト教的価値観を充分理解しないうえで、アメリカにいる、あるいは造詣があると勝手に判断して批判する間違い。よく分かってない人多し
・ アメリカが宗教的キチガイによって国運が左右されると批判する前に、とっくに我が国では政権党に宗教団体が入っているという批判資格による間違い
・ 宗教勢力によってアメリカの本来の国益が損なわれているということぐらい学識あるアメリカ人は知っているが、結局選挙に勝てないのは宗教サイドの問題ではない
・ アメリカ人の宗教的価値観を否定するのは、単純に中国の歴史認識＆靖国問題で不信感を募らせる日本人のあり方を否定するのと同義。悪く言えば草の根の内政干渉
（ ・ あと付け加えるなら、部分による全体否定の問題はある。福音派「だけ」で勝ったわけではない。民主党支持を公言していても共和党に投票した知識人、財界人たちは実に多い）
まあ、そんなところかなあ。といっても、日米の報道、BLOGを読んだり、市場関係者に選挙戦の見通しを聞いたりというなかでしか私も見聞きしてないので、正確なところは分からないわけだが。
ところで、町山氏って日本人ですよね？
Posted by kirik at 2004年11月10日 08:05なんか今日カウンタが回るな、と思ってたら隊長→町山経由で俺んとこに飛んで来てるらしい。
Linked from [ネット] 切込隊長BLOG→町山ブログで・・・。 : 異能生存体きこりの日記 at 2004.11.11左翼のバカ連中がここまでアメリカの選挙に熱くなるのが全く不可解。
損得だけ考えたら日本は共和党で良いだろうよ。
それに政治は損得だけの問題なんだし。アホか。
結局日本のマスコミがブッシュ批判と戦争批判しかしてこなかったから
その一環として福音派の投票行動を批判してる人間が多いのだと思われ
何もわかって無い人間がやたら偉そうに無知を喧伝してしまう性質の話題ではあると思われ
今週のThe Economist： 世界が望むブッシュ再選
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/10/the_economist__1.html
世界の嫌われ者呼ばわりされているブッシュ大統領だが、意図するとせざるとにかかわらず彼が積んでいる功徳は、決して小さなものではない。今は経済が順調なのでどの国でも政治的な発言がクローズアップされがちだが、そもそもそんな余裕が生まれたのはブッシュ政権のおかげともいえるのだ
アメリカじゃ、世の中がリベラルに形を変えていくなか、
家族は離れ社会が乱れ不安に駆られ信仰に走るひとや保守傾向な人が多くなった。
投票の動機で一番多いのが
「道徳的価値観」だったらしい。
日本も同じ状況なんだけどなあ。
リベラルには理解しづらいだろうけどさ。
日本人が嫌いなのは「宗教」っていう言葉だけなんだよね。
オウムとかの影響で。
根本が同じものでも宗教じゃなかったら受け入れたりするのね。
「俺、俺」って言わなきゃオレオレ詐欺だと思わない連中と同じで。
町山さんは、日本人ですが、アメリカ在住で、向うの大学にも通い、長期永住も視野に入れているはずです。
うーん、町山さんには、早く本職であるボンクラ映画評論に戻ってきて欲しいです。
ただ単にリベラル＆マスコミってのが批判される権力になっただけだと思うんだがなぁ。
マスコミ！リベラルな芸能人！ムキー！って反権力な人たちが保守にまわっただけだろうに。
町山さんは在日の人でしょう。
前にテレビブロスでほかの連載者がユダヤ陰謀論を書いた時に、
ボコボコに反論した上でマスコミ各社やユダヤ人協会に通報したってあって藁田よ。
>>14
学生の頃頭が良くて理論派を気取っていた仲間たちは、
みんな「無宗教」を一種の誇りにしていましたが、
彼らのほとんどが一流企業への就職に失敗し、
当時バカにしていた二流に甘んじてしまった現在、
あの無根拠な自信のやり場を思うと涙を禁じ得ません。
エリートたちへの嫉妬や憎しみを慰撫するために、
たとえ非論理的でも宗教は有効な手段のひとつなのに、
それを自ら捨ててしまって彼らはどこへいくのでしょうか。
「このままだと君たちの大嫌いな宗教馬鹿どもの世の中になるけどいいのか？」
っていう問いかけはさぁ、『サウスパーク』の作者のトレイとマットに向かって言ってるんだけどねえ。
>日本人が「べき論」であれこれ言うても仕方がない。
あちゃー切込隊長かしからぬミス。
町山智浩は朝鮮人ですよ。それをよりによって日本人扱いして… 創氏改名について反省も謝罪もしていない証拠ですね
普通読めば分かるよな。
隊長はたまに斜め読みで論評するのでそれはどうかと。
でもマンセー厨にはお言葉が事実を優先するんだな。
>>29
トレイとマットに対しての語り掛けなんだけど
彼らは日本語なんか読めないしあそこを見ない
だろう。
町山さんは日本人だけど、お子さんがアメリカ国籍
だっけ？町山さんにとってアメリカは自分の子供が教育をうける国。
一番ヒドイと思ったのは、
ケリー支持＝都市部中心、
ブッシュ支持＝地方中心というデータを受けての、
農村地帯批判が盛り上がっていること。
無知な田舎の牛飼いや 農耕者には投票権などやらずに、
教養ある都市圏の人間だけで大統領を選出し、
世界 を動かしていこうということか。思わず苦笑する。
教養人という人たちは、やはりホンネのところでは民主主義がお嫌いらしい。
あんたがたのそういうホンネを敏感に感じ取った人々が、唯一の自分たちの武器である一票を有効に使ったことによって、ケリーは敗北を喫したのである。
ブッシュに再選を果たさせたのは、
マイケル・ムーアを先頭に、ブッシュを（その支持者を）
バカバカバカと言い続けてきた（いや、言うことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。
彼らが食べる小麦 も、大豆も、牛肉も、みんな地方の田舎者が作っている。
それらを飽食しながら自分たちを啓蒙しようとする奢った文化人たちへの、今回の選挙結果は痛烈な返礼だ。
ゴア候補の討論でもそうだったが、他人を馬鹿にすると痛い目にあうよ。
町山智浩氏の心象風景がよく理解できるブログを紹介。
在日地方自治体選挙権付与反対もいいですがその前に町山を論壇から追放するほうが先だと思う。
町山智浩氏の心象風景がよく理解できるブログを紹介。
在日地方自治体選挙権付与反対もいいですがその前に町山を論壇から追放するほうが先だと思う。
町山智浩氏の心象風景がよく理解できるブログを紹介。
在日地方自治体選挙権付与反対もいいですがその前に町山を論壇から追放するほうが先だと思う。
町山智浩氏の心象風景がよく理解できるブログを紹介。
在日地方自治体選挙権付与反対もいいですがその前に町山を論壇から追放するほうが先だと思う。
町山智浩氏の心象風景がよく理解できるブログを紹介。
在日地方自治体選挙権付与反対もいいですがその前に町山を論壇から追放するほうが先だと思う。
あーもう何もかもいや！
働くのも生きるのもだるい！
でも今すぐの仕事しなきゃなんないし、安定剤も飲めないし。
好きな人に抱きしめてもらってのんきに生きたいのに！！！
そんな時どうしますか？
結構本気で参ってるけどもちろんネタ可。
http://www.hatena.ne.jp/1099645234
>>42
唐沢俊一氏だっけ？
http://www.tobunken.com/diary/diary.html
の2004年11月4日「浅田農産だ潮の息吹〜」か
引用なら一応その旨書いといた方がいいと思うんだが。
あーもう何もかもいや！
働くのも生きるのもだるい！
でも今すぐの仕事しなきゃなんないし、安定剤も飲めないし。
好きな人に抱きしめてもらってのんきに生きたいのに！！！
そんな時どうしますか？
結構本気で参ってるけどもちろんネタ可。
http://www.hatena.ne.jp/1099645234
> 中国の歴史認識＆靖国問題で不信感を募らせる
> 日本人のあり方を否定するのと同義。
> 悪く言えば草の根の内政干渉
否定しますがなにか？
別に歴史認識問題で中国に何を言われても気にならない。
隣人の見識が低いと言っていちいち腹を立てていたらきりがないぞ。
南京虐殺と言う歴史的事実を語る時に変な数字を出すなら突っ込めばいいし、
靖国を理解できず苦し紛れに「A級戦犯合祀問題」等と言っても、
本質は宗教そのものとの付き合い方の問題であって、
「A級戦犯か否か」は本質的問題ではない。
「不信感を募らせる」のは、
変なコト言うヤツを反論してやり込めずに、
言いたいように言わせておくからだと思うが如何か？
「草の根の内政干渉」上等。
官民問わず「交わり」がある以上は、無視など出来ない。
程度の問題ではあるが、「内政干渉」もまた避け難い必然なのだ。
中国や韓国が「草の根の内政干渉」をしてくるのも仕方ないし、
日本が他国へ「草の根の内政干渉」をする事も、
そーゆーもんだと理解して貰うしかない。
何か問題でも？
今回の大統領選が、日本でも異様に盛り上がったのは、
この４年でブッシュファンが増殖したからだと思う。
アンチなんてのも、ファンの一形態。
それだけブッシュは、キャラがたってるんだよ。
関心ない人は、関心ないから。
町ナントカさんより何より、ヒステリックに「ブッシュで世界は破滅だ！」と叫ぶ、反ブッシュ日本人が訳わからん。おそらく今後も日本に住み続けるであろうお前の、何が終るのかと。世界人である前に日本人だろお前。
リベラルって言論界では主流で、それっぽいこと言ってれば当り障りもないし良い人に見える。そんな彼らに違を唱えれば、「知能が低い」だの「極右」だの怒鳴られて発言をストップさせられるし、だんだん自称リベラルで反権力の彼らよりも保守の私の方が、リベラル反権力なんじゃないかと錯覚するようになったくらいにだ。
なぜ語るかってそりゃ語るには丁度良いネタだからに決まってるでしょ
ブッシュもムーアもキャラ立ってるし一応世界の重要行事だし
ところで南京大屠殺の被害者人数が毎年増えていて来年には40万を突破しそうなんですが
これも内政干渉なんでしょうか?
ついでに言うと、有る派はいつも無い派が無かったという確たる証拠も数字も出せないって言うんですが
南京の具体的な物的証拠って有るんですか?
博物館にあるのは全部嘘っぱちですよ
>>60
被害妄想だな。
ブッシュが日本の繁栄が保証するとでも？
アメリカの覇権主義を相対視出来るならアメリカ国民ではない他国民（日本人）が
危機感を持ってもおかしくは無い。
しかしながら、既にアメリカのチンポを咥えて股にぶら下がっている身としては
ブッシュの方がカリが太くて咥えやすいらしいのでそれはそれなんだろう。
ご都合主義なのはアメリカを無償の愛の主とでも思っているからなのだろうか。
金だったり将来だったり安全保障だったりといったものを預金している以上
アメリカの指導者の選挙に興味があるのは当然だ。
「アメリカ銀行」に預金が一切無いか全額補償されると思い込んでいれば他人事なんだろう。
>>42
なるほどな、と思うよ。
しかし農作物を作ってくれていることに感謝はしても、社会全体からすればそういう分業になっているということにすぎないんじゃないかな。
逆に自分たちが馬鹿にされた返礼で反逆的な選挙行動なんてとられたら国益も損なわれると思うんだけどな。
「宗教勢力によって本来の国益が失われている」これが事実と言う前提にすると、これを回避する方法というのは民主主義の枠組みで可能なのかな？それとも原理的に無理で、部分的に修正を試みると民主主義の枠組み自体が崩壊するのかな？
>22
メジャーリーグでは通用しないからに決まってるじゃん。
そもそも町田氏のブログは海外のブログで話題になってるようなことを町田氏
自身はろくに理解もしないまま引き写してるだけの詰まらんサイトだよ。
そのくせ引用元も示さず自分の意見みたいに喧伝してる。
自分の知らない知識を調査もせずに妄想で補うとか平気でやるし、ちょっとグ
グるだけでバレるような嘘を平気でつく。本人は嘘ついてる自覚ないだろうけ
ど。
町田氏ってコピペ（といっても翻訳の手間はかけてるけど）だけで自信満々に
何かを語ったつもりになってるかわいそうな人だと思う。
ただアジりの文章はエンターテイメントとして成立しててさすがプロのライター
だなと感心する。
マイケルームーアの華氏911度の話題で「華氏911度を見もせずに批判している
とんでもない馬鹿がいる」みたいなこと書いていたけど（意見としては正しい）
その割には町田氏の「パッション」の批判があきらかに「パッション」を見も
せずに書いてることがばればれだったりする。他人に厳しいくせに自分に甘い
人なんだなとつくづく思った。
>>64
愛人関係に愛は無い罠。
ブッシュの国家的SM趣向をどう判断するかじゃないの。
今のところヤバいプレイに至っていないので高いお給金を歓迎するわけだ。
しかしマトモな人間はそんな変態に深入りしないわな。
だから俺個人は反ブッシュつうか近寄りたくないんだよ。
>>66
現実を見れ。おまいみたいな賢いやつはかりじゃないってことよ。
世界を知ることも大事だが、目の前の家族の安泰は何より大事だ。
客観的にみて、
１．ブッシュの政策によってアメリカって衰退の道を歩んでいるんじゃないの？
２．あと4年信任されたんだから、この勢いが継続または加速される可能性も高いよね。
３．外から見てて、単純に強いアメリカを標榜する大統領に愚弄される大衆と自業自得な来るべき終焉というようにしか見えないんだが。
どっか間違っているかな？
・ブッシュは正しくない、よって負けるべき
・でも勝った。なんで〜
・なにかアンフェアなことがあったにちがいない！
・電子投票で不正があったにちがいない！
・宗教票に左右されたにちがいない！
４．少なくとも選挙以来のドルの下降トレンドをみていると、マーケットはドルにまったく信認を置いていない。ユーロに対しても円に対しても弱い。ドル資産に対して積極的にヘッジしているか単純に見捨てているんだろうな。
>>73
経済政策的には、ケリーが言ってた保護貿易よりもましだと思うけどな。
アメリカが保護貿易なんかやった日にゃ、世界的に景気が悪くなるんじゃねーか？
かと言って、アジアで米国債を買い支えてる状況もいずれ崩れるだろうけどね。
栗きんとんの時に日本は酷い目に
あったぜよ〜。
訳わかんねー法律作ったり、
売れねーアメ車買えとか言ってきたり。
そんな訳でブッシュマンセーだね。
ブッシュ対反ブッシュの構造はライブドアが球界参入を表明したころの
ナベツネ対反ナベツネの構図にそっくり。
7月1日のエントリ『ライブドアが近鉄球団を買えばパリーグが助かると思ってる奴が多い』
の冒頭をパクッて書いてみるとこうなる。
----------
ケリーが大統領になれば世界が助かると思ってる奴が多い
んなこたーない。
ケリーが持っているのは反ブッシュ層の支持であって、具体的解決策ではない。
一部でケリーがホワイトハウスに参入できないことがそのままアメリカの滅亡、世界平和の衰退につながると早合点する議論がある。
だが、ケリーが仮に選挙に勝利し、ホワイトハウス入りしたとしても救えるのはイラクで戦死するアメリカ兵だけであって、
すぐにイラクが平和になるわけでもテロが殲滅されるわけでも世界平和への道が出てくるわけでもない。
----------
球界をホワイトハウスに置き換えたあたりがちょっといわかんあるか。まあいいや。
町山の新著の冒頭。
「十年勤めた会社を辞めてアメリカに渡ったのは1997年1月。カリフォルニアからニューヨーク、コロラドとアメリカ大陸を西から東、また西と移り住み、広大な土地と空、それに似合ったスッカラカーンっと大雑把な国民性に触れて、日本のジメーっとした島国根性にずっと息苦しい思いをしてきた自分は、生まれて初めて腹の底から自由で開放された空気を吸い込んだ。」
国を渡り歩いて文句だけ言ってみんなに嫌われるのは朝鮮人のデフォルトらしい。
ライブドアｖｓ球団を
ケリーｖｓブッシュ
の構図に当てはめている時点でダメ。
天秤にのせる左右の重さのバランスがぜんぜん違うのは理解できるよね？
無料で得られる情報なんてそもそも与太話ぐらいに
聞いてなきゃダメジャン、
まぁ金とっていても、
腹話術の人形みたいな事喋る、書いている人も
いらっしゃいますが、
てっきりラルフネーダーへのネット投票数が
アメリカ全国民数を上回って獲得したとかのイベントがあると思ったのにガックリきたね！
全米５指に入るスーパーハカー達はいったい何をしておったのだ
>>81
ケリーが大統領になってイラクから軍隊を引き上げても
イラクに残ったテロリストはそのままで問題は放置される事と、
ライブドアが球界参入してもパリーグの貧乏体質は
そのままで放置されることが似てるなあと。
天秤の左右の重さとか知るか！教えてくださいお願いします。
ルター派とカルヴァン派が、それぞれ福音派、長老派と訳されたと記憶してるが、読んでるとどうもそういう感じじゃないようだ。
南部バプティストが福音派ってことか？
>>66
じゃあ、馬鹿にしなければいいのに。
リベラルにありがちな「賢いわれわれが愚民を啓蒙しみちびく」
的なスタンスは、べつに保守派でなくても嫌われるぞ。信用されない。
ブッシュ（というか選挙参謀のカール・ローブ）は
「過半数取れば文句言えないだろ、おまいら」的なスタンスで
むしろ分裂をさそって票がために利用していたのに、みすみす
乗せられちゃってるな。ムーアとかほんと逆効果だったと思う。
なんで朝鮮系の人ってこうも短絡的なんだろう・・・
ムーアの馬鹿映画に関してはゴダールの発言がもっともしっくりきて、事実そのとおりになった
「ムーアが考えるほどブッシュは馬鹿ではない」
>ところで、町山氏って日本人ですよね？
これは以下のような痛烈な皮肉と読みました。
「町山氏がアメリカ人をさんざん罵っているけれど、
もし町山氏がアメリカ人ならわかる。
もし町山氏がアメリカ人なら、内政干渉には当たらないし、罵倒は自分にはね返ってくるからな。
もしかしたら同じ土俵で馬鹿なことを言っている町山氏は
アメリカ人なのかもしれないな。馬鹿だから」
という痛烈な皮肉だと読みました。
町山氏がコリアン系かどうかはこの皮肉に影響しない。
>>101
山形さんと町山みたいな低脳を同列に並べないでくれ。
バロウズの翻訳に始まり、彼の翻訳・著作の俺への影響度は小さくないんで。
アメリカの選挙より、創価学会の方が日本にとって問題だ。
暇な人は、夕方信濃町駅におりてみ。
駅から出てくる大量の人が、まっしぐらに一つの方向に進んでいく光景がみえるから。駅から降りてくるOLとかリーマンがみんな一直線に学会の施設に入っていくんだよ。
本当に人が多くて、進んでいく人の列が途切れないんだ。普段宗教を意識していない人は、見てみるといいよ。
宗教を信じている人が身近にいない人は特に。
考え方変わるから。
創価が在日参政権を進めるのは、これ以上票を伸ばせないから、新たな仲間を求めって事で進めてるんだろうな。
目指せ1000万か。鬱だ
個人でやってる分にはなんにも文句ないのに。
駅の近くにメーヤウって美味いタイカレーやがあるから、カレーを食うついでにどうぞ。
タイカレーマンセー。
うんこは宗教嫌いだけど
知的な面々からは低脳ゆえに無視され
宗教派からは思想の違いで迫害されます
そして知的な面々への仲間入りは現実的に
むりぽなのでどうにかしてください
頑張って勉強して職にありついたら土地は誰が守るのでしょうか？
ｽﾚｲﾌﾟﾆﾙだと[切込隊長BLOG（ブログ） 〜俺様キングダム: ところで、なぜ日本人は、アメリカの大]って表示される。
アメリカの犬に見えたよ（´Д｀；）
ｽﾚｲﾌﾟﾆﾙだと[切込隊長BLOG（ブログ） 〜俺様キングダム: ところで、なぜ日本人は、アメリカの大]って表示される。
アメリカの犬に見えたよ（´Д｀；）
>>109
だって彼は正真正銘の純正アメリカ知的エリート学者なんだから。
リベラル志向なのは当然。で、町山は？ってはなしだろ。
六法全書を買いゲームを買い宗教本を買い趣味の歴史資料とか歴史ごっこ本を買い仕事のためにパソコンを導入し農具を揃えひ弱な体に鞭打って日夜働いている私を尻目になぜ左右分かれて争いますか。どちらにもいい顔しようと日々堪える私はなぜ出るとこ出たらどちらからも迫害されなければなりませんか。そんなことする人大嫌いなのでおまいら一同首を洗って待っていてください今すぐチェーンソー持って首狩りに逝きます。ふざけんなです。500億とかいますぐ庶民に返すです。宗教とかする奴はいっそロボトミー手術を受けるです。ぷんぷんです。
「自分がどんなに公明党が嫌いでも、
日本の政権党に宗教団体が入っているという点において、
アメリカが宗教的キチガイによって国運が左右されると
批判する資格は無い」
ってことなのかな？よく分からないけど。
>>112
だってうんこは根が保守なのにリベラルっぽいこというわりに借金いかんっていうわりに保守のくせに宗教はいかんって言ったり保守にかみついたりリベラルにかみついたりでよくわかんないっていうかー。
>>104
>本当に人が多くて、進んでいく人の列が途切れないんだ。普段宗教を意識していない人は、見てみるといいよ。
宗教を信じている人が身近にいない人は特に。
考え方変わるから。
初詣を見た外国人は、日本人はなんて信仰深いんだ！と驚くらしいね。
数千万人もの人々が同じ日に同じ宗教施設へ向かうなんて日本だけらしい。
わろた
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/000119.html#more
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/000120.html#more
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/000121.html#more
ちがうんこ！
おみやさんは年１回のショッピングセンター＆思い出作り記念館なので宗教なんかどうでもいいうんこ！
宗教施設というモノの見方が既に宗教だうんこ！
一般庶民にとって普通の光景である「初詣」をもってきて
「信濃町の光景も初詣と同じで普通です」と言いたいの
かも知れんが、一般庶民は初詣に出向いて「次の選挙では
●●さんに1票入れてくださいね。でないと功徳が上がりま
せんよ」なんて言われませんからね。
信濃町の光景と初詣は、全く別の種類のものです。
>>69
氏についてはサブカル系映画評論家、ぐらいしか知らなかったし
blogも読んでなかったけど、ここ読んでたら印象変わってきた。
隊長は、町山氏についてそこまで深く知っていたのでしょうかね？
少なくとも「パッション」のくだりは、映画見てなかったらわからないだろうね。
文章力があるってのは、強いね。
宗教とかするやつは脱税マシーンにお布施とかするんじゃなくて農民に布施るのが筋うんこよ。おまいらの田舎のお百姓さんを合法的に助けるうんこよ。そういうところがらアイタタな人が世界人類が平和でありますようにとか言うんじゃないうんこよ。宗教法人は一般法人と同様に課税するうんこよ。
町山氏はマイケル・ムーア氏についていっておこぼれを貰いたいだけだろ。ムーア氏もあと4年は喰いｯぱぐれはないというわけだし。町山氏はムーア派の窓口化している。気が狂っている。（日本人の若者の左翼・リベラルにとっては教祖となってきている）
選挙前のWTI原油価格の値下がりは、ケリーが急遽盛り返し始めたということが原因。ケリーは石油備蓄取り崩しに積極的だったので。
隊長の
>ところで、なぜ日本人は、アメリカの大統領選について語りたがりますか？
政治的な影響のほかにも、政治→経済→文化→文化（サブカルチャー？）→国民の価値観みたいな、相互作用とか力の作用とかもあるんじゃないかなぁ。
だから、アメリカの変化→日本へ→アジアへ→韓国・中国へも文化とかに影響。価値観も伝染？
なんか・・・とりとめなくなってきたけど（爆）、
いっぱい影響はあるんだよ、きっと・・・。
>>129
そんなのだめうんこよ。ただの貧乏人は宗教やっても仕方ないけど土地を守るうんこはいかに貧乏しても宗教だけはやっちゃだめうんこよ。おまいら毎年毎年ごはんとお野菜作るうんこを踏みつけにするんじゃないうんこよ。天の恵みを甘く見るんじゃないうんこよ。おてんとさまは天下最強うんこよ。おてんとさまと恵みの大地を守るのがうんこの使命なんだから偏っちゃだめうんこ。だいたい年収100万にも満たない真性貧民が宗教走るのは仕方ないけど信濃町に終結するクソ蝿はどう見ても年収100万以上稼いでるうんこよ。そんなの嘘つきうんこ。嘘つきだからおっきな嘘つきに騙されるうんこ。あとうんこは純正収入50万ちょいで正直どうしょうもないから町に働きに出るけど魂は売らないうんこよ。そこまでやったら漢じゃないうんこ。漢の中の漢は踏まれても蹴られても臣でうんこになるのも辞さないうんこよ。だからうんこよ。
しかし皮肉なことに、
町山氏が当事者でもなく、よくわかってもいないのに、何か言ってるよ、と切込隊長が批判すると、当事者でもなく町山氏のことなんてよく知らない人間が同調していっせいに彼を叩く現象。
切込の誤読について冷静に指摘できる人たちももちろんいるが、いつもいつもろくに考えないでマンセーレスだけ繰り返してる信者の人たちは宗教うんぬん批判する資格はあるのかな？
おまいらうんこに竹ボー突っ込んだり爆竹突っ込んだりして遊んでいいけど遊んだ後はちゃんと手でこねて元通りにするうんこよ。後片付けできない貧民はダメうんこよ。
町山の出自は自分で語ってるな。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040626
『通名を用いるのも、日本統治時代の名残なんでしょうか。』
『統治時代は全員日本名を名乗らされたけど、戦後は韓国名だと
アパートも借りれない差別状況のなかで生きていくためです。』
草の根捏造活動。やっぱり「血」だな。
>>132
いや、町山氏叩きのスレを2chで見かけたことがあるので半島ネタ同様
キーワードだけでフラグが勃つ連中が興奮しているのではないかと。
創始改名は強制ではない罠。まあ、名字がない人が多かった訳だが、名字無いと入学手続きが出来なかったり、郵便が届かなかったりしただけで。
じつは信仰にはまってるやつと付き合ったほうがコントロールし易いんだよ。
手が読めるし。協調体制を敷くにはもってこいなんだよね。
知識ばかりコネてるやつは付き合いにくいよ。
隊長はむしろ自民党の総裁選とかが海外のメディアで大々的に報じられるようになる位に日本の香ばしさ加減もしくは国力があがることを期待してると読んだ
>いつもいつもろくに考えないでマンセーレスだけ繰り返してる信者の人たち
これはほんと困るよね。切り込み隊長だけでなく、大手サイトにはどこにでもいる。（あのさ、ここの読者の一部の方よ、切込隊長と書いて切「れ」込みとは普通読まないと思うよ。わざとならいいけど）
大手サイトの本人もそれぞれ、自分にやみくもに同調すんなよ、と思っているのでは。（単にファンがいて嬉しいと思ってる人もいるかもしれないけど）
栄養が偏るから、と隊長が余丁町散人さんを紹介したのも、同じ方向性からとも言える。
>>137
今書いてる（であろう）BLOG本の取材を兼ねているのかも。
「ここは読んどけ論壇BLOG50」とか。
finalvent氏は、露悪的なエントリ書くとき、隊長の文体を意識している気がする
。
町村って人は初めて知ったので最新の日記をチェックしたのですが
>多いとはいえ、人口の半分かそれ以下しかいない福音派に>支えられた大統領が、それ以外のアメリカ人をも支配してしまうのは問題だが、
民主主義否定ですか
>それ以上に困るのは、そんな大統領が、アメリカだけでなく、世界一の軍事力を持ち、
>世界の運命を握っているという点だ。日本も当然それに巻き込まれている。
だから何。どうしたいの。
>>144
ブログの本場アメリカでは、しんじゃがついて
ブログやめちゃう人もいるらしいよ。CNETの人が言ってた。
>>146
あのな、町山氏のエントリに批判するなら
ここじゃなく町山氏のブログいけよ。あほか。
町村とかきれこみとかなんなのよ。
てゆうか、あの人たちって
よその国で、天下国家を語るのが大好きなんだよね。
税金納めず兵役も無視するくせに在日籍は捨てず
米国で日本人みたいな顔して暮らして
自由を愛する平和主義者みたいなコト言いながら
郷に入って郷を壊そうとする。
彼のブログから臭う怒りに違和感を覚える。
怒りの矛先は情けない君の祖国に向けるべきだろうと。
アメリカがどういう国だろうが
オマエが言うな。と。
ウリ党がケリー陣営に選挙資金出してたり
朝鮮労働党がブッシュ共和党嫌いなのとも
議妙にリンクしてて不気味っちゃ不気味だけどな。
なんかアホらし。町山なんたらさんは、論理的じゃない事柄を論理的風な言葉でねじ伏せようとしとるだけ。あんなんただの読書感想文だもの。伝聞の情報に踊らされとるだけ。
>>152
ここの書き込みでもいるね。雰囲気はすごくよくて一見論理的なのに、よく読むと穴だらけってのが。
ネタをまぶして口当たりよくしたのとか。
『主』とか『神』とかの絶対の信仰を持たないので、
根本的な価値観に対する理解が出来ない立場にいる。
今までは欧州や米国のようなキリスト教圏に対して
宗教的側面から感想を持つ事は無かったのだが、
9.11テロ以降に注目された中東情勢を見るにつけ、
一神教を信仰する彼らに対しての見方が変わった。
彼らにとって『宗教』というのは我々には実感が
できない程に思想の根底に根付いているのでは無いだろうか・・・
キリスト教に対して嫌悪感を持つ日本人は少ないけど
■ [進化論]アメリカ合衆国での進化論論争の現状
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20041109#p1
こういう所を見ると理解が難しい
アメリカ人にとって宗教ってのはどういう影響を
どの程度持っているんだろうかね
ネットをＲＯＭだけですごいしている人のネットの書き手に対する感情って
アメリカの田舎の人が都会の人に対する感情に似てると思った。
ブログで語る人たちは別にアメリカ大統領選が語りたいわけじゃない。
単なる自己主張。わたしは反ブッシュな人ですよ、ってそれだけ。
反CCCDも同様。メジャーレーベルバーカバーカとか書くだけ。
そんならお前らフォーライフもう１回作れと。
なので結局草の根内政干渉とか言うほどのもんじゃない。
隊長って几帳面なとこあるよね。
ライトはライト、レフトはレフトで思想的に一貫しているべきだとか。
137 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/10/19 14:49:56 ID:setAXbvE
いつも誤訳してる馬鹿な奴（ウェイン町山智浩）が、意味不明の訳文を提出してきたから、「また誤訳かな？」 と思ったら、やっぱりそうだった。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041015
> マット・ストーン 僕らは俳優たちがテレビのニュース番組に出るのを追っかけて観た（ボールドウィンはＣＮＮの政治討論番組『クロスファイア』に出演した）。
「追っかけて観た」って、テレビで見るのに追っかける必要は無いから、
「俳優たちがテレビのニュース番組に出るのを追求してテレビ視聴した」というのが町山の解釈か？
ちなみに原文は： We really went after actors who'd gone on news programs.
この原文の意味わかりますか？ （ヒント：町山のは完全な誤訳）
リンク先にある町山の翻訳はシロートらしい悪訳だけど、前後の部分で完全に誤訳してるのは問題の一文だけだから、文脈を見れば正解がわかるはず。
そんなに町山氏に恨みがあるのかね。
デンパの女が翻訳に関して粘着しているとかカキコを見たことがある。
漫画の台詞で語感が悪いと責めていたがその粘着の代替訳の語感はもっと変だった。
隊長は弾を外したと分かった時点でフテ寝一発と思うんだが。
「・・・ですが何か？」っていう反論はあれだな、
圧倒的優位の立場で使わないと痛いだけだってのがよく解った。
潜水艦エントリー待ち。
町山ってアメリカに住んでいる自分はｶｺｲｲ臭が
ぷんぷんしていて痛いよ。
みうらじゅんによると彼はフェラチオとｲﾗﾏﾁおが
大好き、ということなんだが本当かな？
町山ってアメリカに住んでいる自分はｶｺｲｲ臭が
ぷんぷんしていて痛いよ。
みうらじゅんによると彼はフェラチオとｲﾗﾏﾁおが
大好き、ということなんだが本当かな？
こういう俯瞰的な視点は、隊長の十八番やね。
立体的に見えるんで助かるよ。
で、未だにブッシュでいいメリットがイマイチワカランのだよ。
教えてブッシュ支持派
こういう俯瞰的な視点は、隊長の十八番やね。
立体的に見えるんで助かるよ。
で、未だにブッシュでいいメリットがイマイチワカランのだよ。
教えてブッシュ支持派
こういう俯瞰的な視点は、隊長の十八番やね。
立体的に見えるんで助かるよ。
で、未だにブッシュでいいメリットがイマイチワカランのだよ。
教えてブッシュ支持派
うわ、やっべ。
177と178は、正気で間違いました。すみません。
172と173を叩こうと思ったけど叩けない。
>>176
俺も面白く読んでたけど、いざ大統領選挙が始まって冷静になってみると、
「・・・えーと、それで2chでブッシュだケリーだ言ってる俺らってなんなわけ？」
っていう疑問が沸々と浮上。
何だかな、な目で町山サイトの荒れっぷりを見届けたところにこのエントリーですよ。
感謝してるぜ、隊長。
まぁ、あれだ。
ｶﾗﾏｰｿﾞﾌの大審問官の辺りを熟読してこいということでしょう。
ipodで聖書読んでるような連中だからねぇ。
個人的にはひとえに
＞良識ある人間は、よその国の人間に言われる前から宗教勢力が重要な政治的、経済的課題を差し置いて現職に投票することを良しとするはずがない。
の部分に尽きる話だ。
>>104
創価に限らず日本の宗教勢力は色々問題はらんでるね。
怖いから多くは書きたくないが、首相が「神の国」と
発言したときに首相は批判を受けても、「神の国」と
言わせた勢力については多くを触れない、そんな国だもんな。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/11/suha_arafat.html
極東ブログ
by finalvent
＞いえいえ、アラファトはそれまで独身だった。某若手投資家のように純潔な男だった。
隊長〜
finalvent氏が
お呼びですよー
あれ、隊長は学会員、町山は在日と聞いたような。
（うろ覚え）
しかし、信者に対して、俺はお前らとは違う、高みにいるんだという、肥大化した自我をわざわざ書き込む馬鹿には失笑。
まあここのコメントは切込隊長スレ＠２ちゃんでも何ら違和感がないからな。
かと言って自省出来ずに開き直る馬鹿ほど見苦しいものはないが。
公明党と創価学会の関係は？(ID:06)
質問
公明党と創価学会の関係は？
回答
政党と支持団体の関係です。各政党を労働組合や各種団体などが支持する関係と同類です。公明党と創価学会は、不定期で「連絡協議会」を開催し、協議内容はマスコミ公開されています。一部週刊誌等で「政教一致だ」とか「憲法20条に違反した関係にある」等の記事が掲載されることがありますが、全く的外れな批判であり、既に国会の論戦の場でも決着済みのことです。
そもそも、憲法が定める「政教分離」原則の意味は、憲法が宗教団体の政治活動を禁止しているということではありません。内閣法制局は「憲法の政教分離の原則とは、信教の自由の保障を実質的なものとするため、国およびその機関が国権行使の場面において宗教に介入し、または関与することを排除する趣旨である。それを超えて、宗教団体が政治的活動をすることをも排除している趣旨ではない」（大森内閣法制局長官の国会答弁趣旨＝1999年7月15日）としています。
憲法が規制対象としているのは、「国家権力」の側です。つまり、創価学会という支持団体（宗教法人）が公明党という政党を支援することは、なんら憲法違反になりません。
国家権力が、ある特定の宗教を擁護したり、国民に強制するようなことを禁じているのが「政教分離」原則です。
具体的に言うと、先の戦前・戦中に実際にあった事実として軍事政権・国家（政）が、一定の「国家神道」（教）を強要したり、天皇陛下を神に祭り上げ、思想統制を図ろうとしたことなどです。この反省に立ち、信教の自由、言論の自由、結社の自由−−などが定められ、「政教分離の原則」が条文に記載されたのです。
考えてみれば、ブッシュになろうが、ケリーになろうが、日本に関してはあまり違いはないだろうが、世界情勢は中長期的には大きな違いが出そうな気がするので、皆、語りたがったのではないだろうか。
やっぱり、赤の人が書くと赤くなったりとか
右よりの人が書くと、右よりに表示されるとか
左の人が書くと左に表示されるとか、
馬鹿が書くと馬鹿っぽい書体になるとかそういう
技術はいつ頃、実用化の予定なんですか？
君にとっての間違った方向が、他の人にとっては正しい方向ってだけやねん。
>191
政治は劇場、選挙はお祭り。
あんな面白いイベント、話題にしない訳がない。
だから、共和党だと日本にとって何がいいのー？
町山程度に面白おかしく書いてよ。
多少嘘が入ってもいいからさー。
自分で考えるのめんどいしー。
いや、真面目に言ってます。
なぜかブッシュでいい理由を誰も書かないし。あるはずなのに。
当たり前すぎてアホらしいのかも知れないが、
無勉強なガキに教えると思って一つ、お願いします！
隊長の誤読？それとも
ハリウッドの反戦俳優たちに対する反発心で、
「若いバカは選挙なんていかなくてもいいんだよ！」と言ったトレイとマットに対して、
町山さんが
「このままだと君たち（トレイとマット）の大嫌いな宗教馬鹿どもの世の中になるけどいいのか？」と問いかけた事自体が余計なお世話！
と言いたいって事スカ？
隊長の言い分はごもっとも。
私にも米国国内のことよく分からない、米国に住んでいたのにかかわらず。(過去形)
このところの円高をみると、有事にはドルを買え、という神話が崩れたと見るべきなんですかね？
ブッシュ支持にエリート達の嫉妬＆妬みが溢れまくっているような気がします。田舎のステーキ＆自家製パンケーキvs.１００人のエリート弁護士ｅｔｃ．．．。
クリントンはかろうじてインでしたがまぁ、ケリーは元々ダメっかったし。エリート過ぎて。
庶民のハートをつかめるのは土のにおい漂う人じゃないと行けないということかもしれませんな。
>>197
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/
ここの米大統領選挙雑感など読むといいのではないかと
俺も興味あるので、間違いやミスリードがあるなら教えて欲しい
>>198
日本人に日本語で問いかけても何の意味もない
という意味なのは間違いないので、誤読だと
いっている香具師らは町山信者確定。
今の日米関係とか靖国問題を考えるうえで、小泉純一郎が横須賀の国会議員で横須賀はアメリカ海軍の基地があってまあ悪くはない関係でアメリカとはお互い金玉握りあってるような特別な関係だったり地元の有権者は自衛隊も多いし防衛大学校とかもあって自衛隊を疎かにできないとかそもそも横須賀は帝国海軍のお膝元だとか横須賀には東京湾側には原子力空母が相模湾川には実験用原子炉があって首都圏に原発あるじゃんとか、地雷をいっぱい手元に抱えてる首相の地盤が大胆な政策の裏づけになってるように見えるのに話題にならないのはなぜなんでしょうか、どーでもいいですか失礼しました。
今は円高ではなくドル安。
「エドワーズはビルダーバーガーなのでケリー候補が勝利をするというのは前からの決定事項である」とか言ってた陰謀論者が一番おめでたい‥。
>>201
おっ いいやん。次の俺のネタ元に決定〜
とか考える人って結構いるんだろうなあ、俺も含めてorz
やっぱ、自分で消化しないと良い糞はひれない！
これは間違いないな。
分かることだけやってくしかないのかやっぱり。
ない頭ある頭絞ってな。
煽るだけ煽って適当に儲かりゃいいと思ってる奴は
みんな死にやがれバーカバーカ！！
「トロイ」のブラピが金髪なのは少女漫画的美学か
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040618
また、ナチスは「第三帝国」を自称してローマ帝国の後継者であると勝手に主張した。
第二帝国とはゲルマン人がローマの名前を無理やり引き継いだ神聖ローマ帝国である。
---
↑個人的な大ヒット！ビスマルクはどこいったんだよ。
なんでちょっとググるだけでばれるようなうそをかくんだろう？つーかローマ帝国がドイツなわけはないだろう。なんでこんな常識レベルの知識がないくせに町田氏は自信満々に歴史を語ってるんだろう？
ちなみに正しくは
第一「神聖ローマ帝国」
第二「ドイツ帝国」
第三「ナチスドイツ」
うちのおかんは「私は選挙前からブッシュが勝つと思ってた」と言っていた。ほんとか？
まあ適当なこと言っても１／２の確立で当たるんだからそんなものかね。それともおかんにもアメリカ国民の選挙行動が予測できたのかしら。
福音派の定義があやふやになってきたな。
アメリカのプロテスタントが６割弱として、その中で「あんたはevangelicalか？」と聞かれてYESと答えるのが福音派なら、どうしてそれが国民の４割だと簡単に断言できるのか。
やっぱ過剰にアジってるよなぁ…。
アメリカのプロテスタントの宗派は山ほど有るけど
厳密な意味でどこの宗派だと言っているんじゃなくて
保守派でテレビ伝導して頭数が多い連中を纏めて「福音派」と言っているんじゃないかしらん
つーか福音派ってなんなんだ？宗派とは直接関係ないみたいだし。
たんにリベラルでないキリスト教勢力をひとくくりにしたレッテル
のようにも思える。
>>212
間違いを認めたらエントリが成立しないので
わざと気づかないフリしてるんだって。
町田ってほんとアホだよな。
このミスって正直中学生レベルの間違いだよ。
>>169
何かと思ったらこれね。
中国原潜の見方強める＝政府「特定でき次第抗議」−領海侵犯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000592-jij-pol
>>169
何かと思ったらこれね。
中国原潜の見方強める＝政府「特定でき次第抗議」−領海侵犯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000592-jij-pol
客観的に見て「おまえは共和党（民主党）に入れた方が得だろう」
って人が逆の方に入れちゃう現象が何故起こるのかが
自分としては激しく興味深いし掘り下げてみたいところですね。
今回、ケリーが勝つと考えた時点で、アメリカ研究者としての才能が無い。
いったい、アメリカの何を見ていたのだろう。
素で不思議だ。
ケリー勝利と考えること自体、思考方法そのものに欠陥がある。
あと、宗教右派を創価学会の政治権力簒奪と類比してみる人間もいるが、これも馬鹿。
創価学会は、日本にとって異質な勢力。
しかし、宗教右派はアメリカに土着の勢力。
日本でいえば神道みたいなもんだ。
少し同じ匂いがするが小泉とブッシュなら
小泉の方がずっといいな。
読売よんでもブッシュ大統領のどこがいいのか
さっぱり判らん。
>>213
>たんにリベラルでないキリスト教勢力をひとくくりにしたレッテルのようにも思える。
そういう意味合いで使われてる文章が増えてるよね。
今回の大統領選で、ケリーに投票しなかった人は既知外だということにしてしまいたい人がいるらすぃ。
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0075.html#kohobu20041111235109
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0075.html#kohobu20041111235109
所で最近俄かに隊長マンセーが多い的なコメントを見かけるわけだが、俺自身の感覚としてはそんなに目に付くようなことはないんだが、何か意図があるのか？
>ところで、町山氏って日本人ですよね？
お前、いやらしい書き方するねぇｗ
反韓厨が多いコメント欄住人に町山叩きをさせる為、こんなネタ振りをするなんて。