2004年11月16日

新聞業界がこの先生きのこるには

 超どうでもいい。

 昨日、適当に書き散らかしたエントリーに真正面から反響を貰った。ちょうど真面目に論考しているところだったので、喜んで反応したいと思う。

 私は彼の著作に目を通しているのと、一連のヲチで恐らくこのあたりを言いたいのだろうということにめぼしらしきものはついているが、彼は私の主張について知らない可能性があるため、議論を進めていくうえでフェアではない。そのあたりから灰って、あと適当に論証してみようかとか試みて見る。

 ○ 私のジェンダーについて

 基本的な立ち位置として、私のジェンダーを整理しておく。

 草の根BBSから出たネットワーカー(ただし自称)であり、学問的背景は統計学、投票行動分析とかその辺と金融工学である。とりあえず自分の拠って立つところは経済的なものも社会的なものもすべて自らの責任において行うべきという背景から、本稿を含め特に誰かの意図を気にして記載したことはない。

 原則として、あらゆる事象について相対化して価値を考え、その価値を基準にして善悪ではなく損得で考察することが多いのであらかじめ。

 ○ 彼我の主張の同意点について(インライン)

> わたしの主張は、ネットの世論はリアル社会の世論に融合するだろうというもの。ブログを読むことの多い読者にとっては当たり前過ぎる主張だと思う。

 と、

>ところがリアルの社会ではネットの議論は読むに値しないという見方がまだまだ根強い。

 という二項については、議論の結論としてまったく異論はない。唯一、字義としての「融合」や「リアル」という文言についての感じ方の違いが気になるだけだ。

 ただし、そこに至る議論の経緯が異なる。中山道でいこうが東海道でいこうが京都に辿り着くのは変わりないにせよ、見ている景色が違うのであればそれは議論に値すると思った。

 恐らくこの見ている景色の違いはジェンダーによるものである。彼はマスコミで実際に活躍をするなかで得た見識を元に、私はインターネット社会に自ら参画し続け、得てきた知見を元に論考している。立ち位置の違いから、彼はメディアの移り変わりのなかから、私はメディアの機能面から論考しているのではないかと認識している。

 ○ 私の主張について

 私の主張は主に既存メディアとネットの機能面での違いに着目して行っている。

 したがって、ソースと論評(論説)とを分けて考える。彼の議論が少々不自然なものに感じる要因は、ソースと論評を併せてメディア、あるいは新聞、もしくはマスコミと論じている部分にある。

 例えば、後述するが「ネット上の話題」と言われたとき、ネット上で起きている事件を取り上げるかどうかはソースとして信頼されるべきものかどうかであり、一方でネット上で起きている議論が取り上げられるかどうかは論評がどれだけの高度さ、緻密さ、あるいは説得力を持つかという部分に依存する。

 しかし、ネット上の議論という意味では、ネットワーカーが自ら発掘してきたネタで盛り上がるものが局地的な話題で収束するのに対し、新聞が報じた時事的なものは新聞記事をソースとしてネットワーカーが共有したうえで相互に論じ合うことになるため、総じてマスコミが取り上げるべきアジェンダには本質的になりにくいという評価を私はしている。

 つまり、ネットのインタラクティブ性と速報性という特質は、必ずしも既存メディアにおいて価値を持つものとは言いづらい部分があるように思うからである。

 同時に、新聞媒体に代表される論じ方、思想的背景の問題というのもある。俗にメディアの「言いっぱなし批判」みたいなものが散見されるが、そもそも新聞は時事的なニュースソースを上から下へ並べて成立するものではなく、読者にニュースソースの解読の仕方をセットして販売していると考えることができる。

 故に、新聞媒体はニュースソースを報じる面と論説を行い読者を教導する面の二面を併せて初めて成立する媒体特性を持っていると理解している。機能面で新聞媒体などとネット媒体が「補完的だ」と私が論じる経緯は、論じるべき背景、ジェンダーでない人でも、ニュースソースに接して一言二言感じたことを言えるという空気感をネット上で展開できるというフィールドメイクが機能としてネットに備わっており新聞にはないからだということにある。

 さらに、新聞媒体は読者からの反応そのものは商業的側面もあることから誹謗中傷や名誉毀損で具体的な法的紛争に発展しない限り軽視したほうが利得が大きいという考え方もある。というより、読者は広範なニュースソースとその論説を金払ってただ読んでてくれたほうが都合が良い。なぜなら、新聞記者もまた、必ずしもその方面のプロフェッションを備えているとは限らないからである。新潟の地震で起きた報道姿勢は単にモラルの問題であるが、その方面に知悉している人ほど一般紙や専門紙の論評を読まなくなる傾向にある。むしろ、報じられるころには終わっているトレンドであるケースのほうが多い。

 では、ネットに速報性が備わっているから新聞よりも早く正確なニュースソースが提供されるかというと、これはありえない。ネットで記事を書いたところで飯が喰えないからである。利得のないところに情報は流れてこない。私だって日がなネットで記事を書いているが、それだって自分なりに制限をかけている。

 その意味で、ニュースソースの提供という意味だけにおいては、新聞媒体は依然として価値を持ち続け、ゆっくりとその影響力を失いながら最終的にニュースソース母体としての役割へと収斂していくだろうと思っていて、その役割の収斂はネットが主要因ではないと考えている。

 同じように、論評面においてもネットは必ずしも質の高い論評を行う雑誌のコンペティターとはなり得ない。本当に価値のある情報は無料では提供されないという情報工学的な見解もさることながら、一定の思想背景に基づいた読者の価値というのは必ず発生するからである。

 ネットが果たすべき機能はある程度明確にされる。語るべき背景やジェンダーを持たない大衆の空気感を示すことである。学識は万能でない以上、その人が持つ興味や専門知識の外にある議論については、有識者も有識でない方面で大衆となりうる。しかし、私たちの社会が直面している問題ははるかに多方面かつ副次的であり、ネットは隣接した領域の有識者たちが問題を構造的に判断していく方法にたいして非常に有効な回答を出すことができるのではないかという期待もある。

 そこで考えるべきなのは、ネットで行われるこの手の議論が醸し出す空気感が、どこまで「
リアル」なのかという点である。

 商業的に、あるいはマーケティング的に見識のある人間は、インターネットによる調査には一定のバイアスがかかり、偏差をとかない限り使い物にならないデータであることを知っている。それでもネットで調査を行っている理由は、ネットをやる層というものが私たちの社会で無視できない大きさにまで成長してきているからにほかならない。

 ネットはいずれ「リアル」になるという議論は否定しないが、タイムスケールとしてはもっと長い、30年、あるいは50年という次元で進んでいくものであると認識している。ネットの技術革新は早いが、過去に印刷技術が中世社会に与えた変革のパワーを宗教勢力に向け権力構造を突き崩すまでに200年ぐらいかかった。しかも、今回のアメリカ大統領選挙を見て分かるとおり、生活に息づく価値観はいくら理知的で科学的な議論があったとしても容易にノックオフできるものではないことを私たちは知っている。

 情報革命というのは煽動としては面白いが、テレックスが衰退していった速度よりは若干速い程度のものではないかと予測される。こっから先はもっとどうでもいい議論になるのでこの辺で止めておこう。

 ○ 各論(インライン)

> わたしはマスコミがネット上の話題を取り上げていない、と言っているのではない。日本の場合、マスコミが取り上げない限りネット上の話題が社会に知れ渡るというケースはまだまだ少ないのではないか、と言っているのだ。

 これはニュースソースとしてのネット上の話題がマスコミに取り上げられづらいという点であれば同意する。

 一方で、ひとつ指摘したいのは「これであればネットで読める」という程度の論評だと判断した顧客から、ゆっくりと既存マスコミに金を払わなくなってきている現象である。マスコミが報じる先として規定している「社会」が、マスコミに対して金を支払わない(価値を感じない)ようになってきているのであれば、ネット上のトピックスがマスコミに取り上げられないことそのものの意義が低減していることにほかならず、事実、速報性で劣るが故に論評に紙面を割かざるを得ない経済専門誌あたりはかなりネットに喰われてしまっている。

 投資家に限定すれば、機関投資家や個人投資家の別を問わずかなりネット上のトピックスに影響されている。マスコミは機能的にネット上のトピックスを取り上げづらいのは間違いないし、アジェンダもマスコミが報じるころには過ぎ去っている問題もあるので、なかなか判じづらい部分ではある。

 もっと一般的な社会の話題、例えば政治的なものや時事的なものは、そもそもネット上には一次情報が上がっていないのだからマスコミが取り上げないのは道理である。

> 日本では、ブログの情報で株価が動いたという話をわたしはまだしらない。米国では今回の大統領選で有力ブロガーに記者証を与えて党大会を取材させていた。候補者討論会のテレビ中継中に両党の選挙対策本部は、有力ブロガーに情報を送り続けネット上の代理戦争を仕掛けていた。情報伝搬を目的にブロガーに記者証を与えたり情報を与えたりという話を、まだ日本国内で聞いたことがない。日米を比較して米国のネット世論のほうが影響力があると判断してもいいのではないだろうか。

 ヤフー掲示板の情報で株価が動いたり、二階堂という馬鹿が風評をネットで流したため某ライブドアの株価が急落したという事実はとりあえずある。また、政治的なものについては、あまり公開するのもどうかと思うが某匿名掲示板において政権党が特定の問題の議論を煽る目的で同党青年部が徒党を組んでせっせと書き込みしたり、パブリックコメントが役所に殺到するようにコピペを撒き散らかしたりするという行動は常態化している。

 アメリカの場合は記名ブロガーを利用したネット世論の喚起を方法論として利用したが、日本の場合は匿名掲示板やヤフー掲示板などの動員力を使った圧力行為を教唆するという形で対応しており、これはその国のかたちというべきローカルラグであると認識している。
 
> 一定料金で使い放題というのは、別の言い方をすれば定額制で常時接続環境ということ。定額制で常時接続への移行に伴う最大の影響は、ネット接続時間の増加といわれる。米国では10年近く前から定額制の常時接続環境が整っていた。日本では、ここ1、2年。米国と比較すれば、日本のネット利用の形に変化が現れ始めたばかりだと言ってもいいのではなかろうか。

 単純にネットが生活の一部になってきましたねという点においては、日米間の差は感じられない。むしろ、ブロードバンド環境そのものにおいては日本のほうがアメリカに比べて優れている。日米間の「格差」という点についてブロードバンド環境が与えた影響はあまりないものと思われ、ただそのブロードバンド環境で利用者が何をしているかという嗜好の違いに依拠する問題であると判断する。

> そういう考え方を示したことはない。質の高い議論が増えれば、「ネットの議論は質が低い。まじめに考慮するに値しない」という一般的な見方に変化が現れるのではないか、というのがわたしの主張だ。投票行動のことには触れていない。

 ではなぜ上記のような日米間のネットワーカーの社会的地位格差に問題意識を持っているのか理解に苦しむ。質の高い議論が行われる動機と結果は、定量的に判断すれば投票行動とマスコミなど商業的関与者の売上以外にどこに現れるのだろうか。

 まじめに考慮する対象としての論評は、即ち政治的行動に帰結しなければおかしい。論じるだけ論じて、政治的態度の理解促進や支持政党決定にまで踏み込まないというのは、考え方によっては「ためにする議論」に過ぎない。

>>特定の社会的立場にいる雇われがネットで実名を晒して個人の立ち位置で言論活動をして社会的に認められるはずがないではないか。
>どうしてだろう。わたしの理解力不足だろうが、隊長の主張が分からない。

 これは私の言葉が足りなかった。

 匿名ブロガーは書き手としてのソース元たりえないという意味。ましてや、自らの足で一次情報を出して読者の指示を集めるブロガーは、本質的に個人で責任とリスクを負ってブログを書かなければならない。その意味では署名記事と同じだ。

 一方で、これらの一次情報の提供は、一部の企業のもっとも忌み嫌う部分でもある。その人の保有する、価値ある一次情報のブログ提供は、往々にしてその企業で従事している業務のなかで得た知見から行われるものだからだ。したがって、新聞社が記者に対して個人的な情実であってもネットの利用を禁止するというのは商業的に理に適った行動であり、逆にバイアスとして雇われが個人的な立ち位置で書き記したブログが往々にしてポジショントークではないかと疑うのもまた道理である。

 少なくとも、私の世界で証券マンが自分の名前を名乗って書き綴るブログを信用するのはむつかしい。新聞記者もその他企業の社員でも、その界隈の話題をする場合は愚痴かポジショントークであると判断したほうが正解に近いと考えるだろう。

> 予想しうる近未来においては、その通りだと思う。しかしブラウザ登場以前に今のネットの状況を予測できる人はいなかった。ちょっとした技術の登場で、環境は大きく変わる可能性がある。ほんの10年先も予測できないのが現状だ。中長期的に考える上では、新しい形のジャーナリズムの可能性を否定しないほうが、わたしはいいと思う。

 同意しない。5年程度の期間で新しい形のジャーナリズムが出るという認識は持たない。むしろ絶望的である。ネット社会だけを見ればその変容や成長は著しいが、社会全体を見ればネットは要素でしかない。日本人全員がそのプライベートにおいて何割もネットに割く時間が増えたところで、ゴミが増えるだけである。ただし、そのゴミは当人や趣味において同好の士が集っているのであれば成立しうるが、それはポップカルチャーやサブカルチャーという本筋とは関係のないところで興隆するものであって、ネット発の時事系や社会派の良質なニュースソースがふんだんに登場するということは考えづらい。

 また、もう少し踏み込めば社会の変化へ対応する力というのはもっとゆっくりしたものであると考える。情報摂取の方法が携帯やネットがいくら普及したところで人間のリテラシーが直接向上するわけではない。むしろ、ネットにこだわらず広いソース提供元から判断できるほうが確実性は上がると思われる。

> オピニオン誌はそうだろう。しかし新聞の場合は一部全国紙を除いて、主義主張よりも、「コミュニティーの声を吸い上げて加工し、もう一度コミニティーに返す」ということに媒体価値がある場合が多いと思う。その媒体価値は、実はネット上で展開可能なのだと思う。

 半分同意する。個人的に気になるのは、コミュニティをネットのうえで展開してインタラクティブ性を持たせるという試みは、ネット専業メディアでさえ失敗しているという点である。ましてや新聞媒体のような商業的な存在の場合は、やはり「で、どうやってそれで喰うのか」というところで立ち止まらざるを得ない。もちろん、深夜ラジオや一部全国紙以外の新聞でそのような試みがあるのは承知しているし、最近ではネットを企画に入れ込んだテレビ番組まで展開されているが、数字が取れない。

 飯が喰えなければ企画は維持できない。ネットの自由であるが故のネットの金の取れなさが、結局はネットのメディア利用を制限しているような気がしてならない。

> これも現状においてはその通りだが、未来永劫ということにはならないだろう。オンライン広告の市場は上向き始め、ネットはテレビ以上の広告媒体になるという見方も説得力を持ち始めている。「ネットでは喰えない」という決め付けは危険だと思う。
> また「取材が成り立たなければジャーナリズムとはいえないと思うので」という意見は、ジャーナリズムの定義の問題。このブログでも過去に何度も議論になっている。わたしは取材がなければ成り立たない種類のジャーナリズムもあるが、暴力的な権力に対して公明公正な議論で対抗していくことも立派なジャーナリズムだと考えている。大戦前に必要だったのは取材型のジャーナリズムではなく、議論型のジャーナリズムではなかろうか。そういう意味で、ネット上の議論はジャーナリズムの1つの形に成りうると、わたしは思う。

 未来永劫という保証はないにせよ、少なくとも向こう5年から10年ぐらいまでは絶望的である。テレビとの比較が出たので考察するが、例えば2ちゃんねるの正味ユーザー数はおよそ200万人から250万人程度である。日本最大級のコミュニティとして成立しているが、その実態は視聴率1.6%程度、GRPにして月間40ポイント程度の代物である。

 しかも、取り扱うべき情報は多岐に渡るため、コミュニティ一個あたりの視聴率は板数200程度の人口密度によって按分される。したがって、2ちゃんねるの限界収益はテレビ業界の標準を考えるならば年間4億円程度である。

 で、ヤフーのようなポータルサイトを含めたインターネット広告市場は年間30%程度の成長率をキープしているが、投資家の観点からするといまだテレビ業界の総枠数の5%にとどまっているという点で痛く不満である。たぶん、湯川さんや私が生きている間にネットが既存マスコミと肩を並べられるかどうかというのが成長限界値だと判断する。

 ようやく私が想定していたキーワードがここで出てきていたが「取材型ジャーナリズム」=ニュースソースと「議論型ジャーナリズム」=論評と置き換えて論じると、ここでいう暴力的な権力を暴くためには具体的な事例、つまりニュースソースが必要である。ネットでの論評は、そこで得たニュースソースがどうであるかを判断して煽るところまでで留まる。

 もう少し踏み込めば、「それが何であるか」と「それがどうであるか」を考えた場合、後者は前者に依存するため、前者はオーソリティのプロセスを必要とする。下手をすると、オーソリティが希少価値過ぎて、ひとつのネット上のニュースソースに蛸足状に論評ブログが増えることを意味するわけだ。

 そして、希少価値であるはずのネット専業メディアは経営的に苦戦を強いられ、新聞社もまた本来なら月間三千円程度は取れるはずの記事をネットでは無料でばら撒いている。一方で、ブロガーの増大ペースはようやく30万に手が届こうかというぐらいで、しかもその9割は開設一年以内に更新を止めてしまう。

(むしろ、ブロガーとして考えた場合、起きている議論を整理して陳列するモデレーターのような機能を持つブログが欠けているのではないかと最近思い始めている。議論の拡散化の傾向もそうだが、何より議論の陳腐化がその議案の重大さとは無関係に進行する傾向が顕著だからである。よく2ちゃんねるをはじめネット議論は「事件のネタ化」批判をされるが、やっぱりそうなのかなと思う)

 この状況で、すぐにでもばら色の未来が来るなどとは私はとても思えない。ただし、読まれるブログを作るという点においては、辛うじて光明が見えるかなぐらいのところである。その意味で、私は意見が違う書き手や、湯川さんのように正面から論じられる書き手を無条件に尊重する。なぜなら、望ましい将来がたとえ50年後で、私が生きていなくても、そこに至るプロセスはその50年間毎日怠らず進んでいかなければならないからだ。その変革の力が頼りないものでも、着実に進んでいくことさえできればそれは将来の私たちの社会に対してのささやかな財産になるはずである。

 ○ 感想

 読んでいて思ったのはこんな程度かなあ。いや、技術革新のペースは凄いですよ。想像できなかった新しいサービスが、次々と、しかも無料で提供されて、ニフティで議論してたころには想像もつかなかったような議論が大人数でできるようになった。

 ただ、ネットはその人のプライベートを食い潰して、ある種の「ネット人生寿命」みたいなのがあるんですな。ある人は転職、ある人は結婚、出産なんてイベントがあるごとに、ネットから引退していく。ニフティで活躍していて、あ、このネットワーカーかっこいいなと思っていた人がひっそりと引退していったりして、いつの間にか私はフロントランナーの一人になってしまっていた。いまでこそ、それなりに読んでもらえるブログが書けるようになりましたが、私の先にいた人たちは、私なんかよりももっとかっこよかった。

 ブログやネット上のジャーナリズムに否定的な意見が並びましたが、ひとつ警戒しているのはブログが思いのほか界隈急成長したこともあって、ブーム化するのがやばかろうと。そのうち「え、ブログなんか書いてるの」的な捉えられ方をしないとも限らない。だから、ジャーナリズムとしての価値は念頭に置きつつも、むしろ最初はそうは思わないようにしながら、いつの間にかジャーナリズム的な機能も持ちえるようになってきましたね、というほうがはるかに健全ではないかと思うわけで。

 ちと用事があったんで一時間ほどで書き飛ばして文章的に変かもしれませんが、こんなとこで。

Posted by kirik at 2004年11月16日 11:00
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コメント
1 名前: うんこ :2004年11月16日 11:02 [RES]

初めての100!

2 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:03 [RES]

1げっと

3 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:03 [RES]

1

4 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:04 [RES]

1なら大逆転でサラ女史が隊長に告白

5 名前: 先生きのこ :2004年11月16日 11:04 [RES]

1get

6 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:04 [RES]

ふむ1

7 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:04 [RES]

きのこらぶ4さま

8 名前: any :2004年11月16日 11:07 [RES]

多分混み合ってるだけだろうけど1を狙ってみたり

9 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:07 [RES]

ほう

10 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:07 [RES]

新聞イラネ

11 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:07 [RES]

7?

12 名前: うー :2004年11月16日 11:07 [RES]

1ゲット

13 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:07 [RES]

1か?

14 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:08 [RES]

1富士

15 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:08 [RES]

新聞イラネ

16 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:09 [RES]

ふむ

17 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:09 [RES]

1なら大逆転でサラ女史が隊長に告白

18 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:09 [RES]

一桁だったら額が後退

19 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:12 [RES]

長杉

20 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:13 [RES]

ほほぅ

21 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:13 [RES]

ひとけた

22 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:14 [RES]

1?

23 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:15 [RES]

長杉

24 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:18 [RES]

>>0
こーゆー風に金の取れそうな中身のある文章をただで垂れ流すセレブが居るから、金にならなくても成立する。

25 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:18 [RES]

しまった、読みふけったw
1ゲット出来たかも知れないのに。

26 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:18 [RES]

すべてが1になる

27 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:18 [RES]

28 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:18 [RES]

重いね最近

29 名前: ファルコ :2004年11月16日 11:18 [RES]

ええと1.

30 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:19 [RES]

きのこらぶ4さま

31 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:19 [RES]

一時間でこんなに書けるのすごいなぁ

32 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:19 [RES]

新聞業界の中の人が全員チャイナ服のおねーさんだったらおれは許すな。

33 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:21 [RES]

先生 キノコる?

と読んでしまいました

34 名前: tak :2004年11月16日 11:21 [RES]

1get

35 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:22 [RES]

きのこらぶ4さま

36 名前: 1 :2004年11月16日 11:23 [RES]

1get

37 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:23 [RES]

>>0
こーゆー風に金の取れそうな中身のある文章をただで垂れ流すセレブが居るから、金にならなくても成立する。

38 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:23 [RES]

1 get

39 名前: 党員Z :2004年11月16日 11:23 [RES]

やっべ、面白くなってきた。先方もやるじゃん。
出なきゃならんのでプリントアウツして読む。

40 名前: ファルコ :2004年11月16日 11:23 [RES]

ええと1.

41 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:24 [RES]

重いね最近

42 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:24 [RES]

隊長、はじめから真面目に論じろよ

湯川さんかわいそうだよw

43 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:24 [RES]

一時間でこんなに書けるのすごいなぁ

44 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:24 [RES]

1nida

45 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:24 [RES]

一時間でこんなに書けるのすごいなぁ

46 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:24 [RES]

> あ、このネットワーカーかっこいいなと思っていた人がひっそりと引退していったりして、

この一文に禿堂。

確かに昔の人たちってかっこよかったよねぇ。
オイラの生息地帯は主にfjだったけど。

47 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:25 [RES]

にげって

48 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:25 [RES]

へえ。

49 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:26 [RES]

1げと?

50 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:27 [RES]

超どうでもいい。

51 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:27 [RES]

1きのこる

52 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:27 [RES]

なげーYO!

53 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:27 [RES]

先生 きのこる には

54 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:27 [RES]

1

55 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:28 [RES]

1

56 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:28 [RES]

長すぎて読む気にならないのでたぶん8あたりげっと。

57 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:28 [RES]

58 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:28 [RES]

全て理解した。

59 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:28 [RES]

にげって

60 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:29 [RES]

1げと?

61 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:29 [RES]

読んだ
興味深かった
ごめん うまいコトは言えないや
がんばれ 超 がんばれ

62 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:29 [RES]

63 名前: naga :2004年11月16日 11:29 [RES]

>ある種の「ネット人生寿命」みたいなのがあるんですな。
個人のニュースサイトの寿命が、3年みたいなもんですな…

64 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:30 [RES]

> あ、このネットワーカーかっこいいなと思っていた人がひっそりと引退していったりして、

この一文に禿堂。

確かに昔の人たちってかっこよかったよねぇ。
オイラの生息地帯は主にfjだったけど。

65 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:30 [RES]

ながい…

66 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:30 [RES]

へえ。

67 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:32 [RES]

1!とかいっていい?

68 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:32 [RES]

ちぇすとー

69 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:34 [RES]

1!とかいっていい?

70 名前: ななしん :2004年11月16日 11:34 [RES]

ううむ

71 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:34 [RES]

読んだ
興味深かった
ごめん うまいコトは言えないや
がんばれ 超 がんばれ

72 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:34 [RES]

ちぇすとー

73 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:35 [RES]

いえーす

74 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:35 [RES]

新聞業界が この先生きのこ るには

...先生きのこ??
誰?

75 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:35 [RES]

1

76 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:35 [RES]

おはようございます

77 名前: gu :2004年11月16日 11:36 [RES]

そうなのか。

78 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:36 [RES]

ちぇすとー

79 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:36 [RES]

1

80 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:36 [RES]

1げと?

81 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:36 [RES]

1

82 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:38 [RES]

1get?

83 名前: gu :2004年11月16日 11:39 [RES]

そうなのか。

84 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:39 [RES]

1!とかいっていい?

85 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:39 [RES]

86 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:39 [RES]

1げと?

87 名前: 1 :2004年11月16日 11:40 [RES]

1kana

88 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:40 [RES]

こんな議論に1時間も投資してしまう隊長に萌え
どんなに集中して読んでも10分そこらなのにね。

ネットは儲からんよ。そんなことは気付く人ならとうに
気付いてる。ただ、儲からないところで何をするか、
というのは、いろいろだわな。

もう、20年ばっかりこの業界で飯食ってるが湯川なんぞクソ
相手にするなよう

89 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:40 [RES]

ネット人生寿命があるとする
ネット人生平均寿命なんてものもあって
日本は和食が一因で平均寿命が長いなんてことが語られるように
日本は結婚するまではプライベートの露出にある程度寛容な層が一定以上いるために、結婚する時期まで、ネット平均寿命が延びる傾向にあるとか語りうるぐらいにはなってほしい

日本人が得意な、得意だった、平均(寿命)を上げる
ことをネット寿命でもできないものかとか

90 名前:   :2004年11月16日 11:40 [RES]

91 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:41 [RES]

ハアハア

92 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:41 [RES]

ぜんぜんコメントがかけねー。笑える。

93 名前: gu :2004年11月16日 11:41 [RES]

ブログというのは言いたい人が言いたいことを言うためにあるのか

94 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:42 [RES]

重い話題だが考えさせられる。
情報の出してはどうしてもその出しての色が出てしまう。新聞だってBlogだって同じだろう。
それを受け手がどう解釈するかで、その情報の価値が決まってくるのだろう。
ゆえに新聞を取るのを辞めた私がいる。

95 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:42 [RES]

96 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:43 [RES]

1うほー。

97 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:43 [RES]

じっくり読んでしまった。

やっぱり世の中金ですね。

98 名前: トコノイタンハ :2004年11月16日 11:44 [RES]

1

99 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:44 [RES]

先生、きのこるには

100 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:44 [RES]

意義深い

101 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:44 [RES]

|....,,__
|_::;; ~"'ヽ
| //^''ヽ,,)
|  i⌒"
| ∀`) < 誰もいない きのこるならいまのうち
|⊂
| ノ

      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      |( ´∀`) < きのこ のこーのこ げんきのこ ♪
      |(ノ   |つ
      |     |
     ⊂ _ ノ
       ""U

      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
     (´∀` )| < エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
    ⊂|  (ノ |
      |     |
      ヽ _ ⊃
      .U""

102 名前: トコノイタンハ :2004年11月16日 11:44 [RES]

1

103 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:44 [RES]

きのこらぶ4さま

104 名前: トコノイタンハ :2004年11月16日 11:44 [RES]

1

105 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:44 [RES]

1ゲット

106 名前: トコノイタンハ :2004年11月16日 11:45 [RES]

1

107 名前: トコノイタンハ :2004年11月16日 11:45 [RES]

1

108 名前: トコノイタンハ :2004年11月16日 11:45 [RES]

1

109 名前: トコノイタンハ :2004年11月16日 11:45 [RES]

1

110 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:46 [RES]

113?

111 名前: トコノイタンハ :2004年11月16日 11:46 [RES]

1

112 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:49 [RES]

1!!!!!!!!!!!!!!

113 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:49 [RES]


時間で書いたのか

114 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:49 [RES]

ネット人生寿命があるとする
ネット人生平均寿命なんてものもあって
日本は和食が一因で平均寿命が長いなんてことが語られるように
日本は結婚するまではプライベートの露出にある程度寛容な層が一定以上いるために、結婚する時期まで、ネット平均寿命が延びる傾向にあるとか語りうるぐらいにはなってほしい

日本人が得意な、得意だった、平均(寿命)を上げる
ことをネット寿命でもできないものかとか

115 名前: トコノイタンハ :2004年11月16日 11:49 [RES]

1

116 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:49 [RES]

重い話題だが考えさせられるね。
情報の出してはどうしてもその出しての色が出てしまう。新聞だってBlogだって情報だから同じだろう。
それを受け手がどう解釈するかで、その情報の価値が決まってくるのだろう。
ゆえに新聞を取るのをやめた私がいる。

117 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:49 [RES]

重いですね。

そして、やっぱり金貰わなきゃやる気ないですよね。

118 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:50 [RES]

社長、いや隊長、長文乙。

119 名前: SMOKE :2004年11月16日 11:50 [RES]

さて、何番だ

120 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:50 [RES]

どおでもいいよ。

121 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:50 [RES]

1ですか?

122 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:52 [RES]

1ですか?

123 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:52 [RES]

長いな、今から読む

124 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:52 [RES]

10!

125 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:53 [RES]

1?

126 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:54 [RES]

きのこらぶ4さま

127 名前: ななし :2004年11月16日 11:54 [RES]

1

128 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:56 [RES]

ネット人生寿命があるとする
ネット人生平均寿命なんてものもあって
日本は和食が一因で平均寿命が長いなんてことが
語られるように

日本は結婚するまではプライベートの露出にある程度
寛容な層が一定以上いるために、結婚する時期まで、
ネット平均寿命が延びる傾向にあるとか語りうる
ぐらいにはなってほしい

日本人が得意な、得意だった、平均(寿命)を上げる
ことをネット寿命でもできないものかとか

129 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:57 [RES]

一時間でコレだけ書けるんだからなぁ…

130 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:57 [RES]

1か?余裕でゲットか?

131 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:57 [RES]

重いね最近

132 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:58 [RES]

1getのはずないと思いつつ。。。

133 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:58 [RES]

1ゲッツ

134 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:59 [RES]

アジェンダと聞いて、ゲームメーカーが
まず頭に浮かんだ俺は負け組。

135 名前: han :2004年11月16日 11:59 [RES]

おねがい1ゲットさせて!!

136 名前: ななしさん :2004年11月16日 11:59 [RES]

「この先生、キノコる」と読んでしまったorz

137 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:00 [RES]

unko chan ga 1 get.

138 名前: han :2004年11月16日 12:00 [RES]

おねがい、1ゲットを・・・

139 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:01 [RES]

議論慣れしてるぅぅぅ
そしてやっぱり文字化けてるぅぅぅ

あと書き込みが鯖に蹴られ始めたので本格的にゲッター対策を考えた方がよいとおもった

140 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:02 [RES]

1

141 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:02 [RES]

「この先生、キノコる」と読んでしまったorz

142 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:02 [RES]

「この先生、キノコる」と読んでしまったorz

143 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:02 [RES]

4さま

144 名前: han :2004年11月16日 12:03 [RES]

おねがい、1ゲットを・・・

145 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:04 [RES]

読んでるうちに100超えたよ

146 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:05 [RES]

「この先生、キノコる」と読んでしまったorz

147 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:08 [RES]

なんじゃこりゃー

148 名前: 眠々 :2004年11月16日 12:09 [RES]

>ある人は転職、ある人は結婚、出産なんてイベントがあるごとに、ネットから引退していく。

ネット黎明期に活躍していた人は今何をしているのだろう
普通の至極真っ当な人生を歩んでいるのだろうか?
その人が、今戻って来たとしてもその当時に比べたら面白くなくなっているのだろうなと思う今日この頃。

149 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:11 [RES]

後で読むよ。
少ない脳みそを振り絞らないと
付いていけなそうなんで。

150 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:11 [RES]

ニュースになるのかならんのかわからんようなところに記者を派遣するなんて、大新聞社でなきゃできません。

151 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:12 [RES]

>私の先にいた人たちは、私なんかよりももっとかっこよかった。

まあ、どの世界でもこういう意識ってよくあることで、偉大な先人達に対して尊重する気持ちは持っていることをどうこういうつもりはないけど、やっぱり今こうやってフロントランナーとしている隊長は凄いんだと思う。

152 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:14 [RES]

やっと書けるようになった。
なんか最近重過ぎる。

153 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:16 [RES]

1

154 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:17 [RES]

アジェンダと聞いて、ゲームメーカーが
まず頭に浮かんだ俺は負け組。

155 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:26 [RES]

> この状況で、すぐにでもばら色の未来が来るなどとは私はとても思えない。ただし(以下ry

なんだか無性に胸打たれた。
隊長は50年後にも生きていて、ばら色の未来を享受するべき人だよ。
イカしたじじいになって、若人の憧れの人になるのさ。

ここ最近、日本でフェアな議論やネット論壇が成り立つかについて
書いてきていたけど、自分から行動で表すスタンスは
かっこいいと思いました。

156 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:31 [RES]

>>26
?が足りてないよ。

157 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:32 [RES]

プレビュー見たら1getの嵐だった。
というわけで1get。

> いまでこそ、それなりに読んでもらえるブログが書けるようになりましたが、
> 私の先にいた人たちは、私なんかよりももっとかっこよかった。
確かに、2chの隊長とは今はずいぶん違って見えるね。

158 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:35 [RES]

重いの解除か。

しかし「1get」抜いたらそんなにコメントついてないな。
皆、まじめに読んでないだろ。

159 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:35 [RES]

この議論さえ未来への種蒔きってことか・・
隊長かっこえぇ・・

160 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:40 [RES]

ジェンダーって言葉、こんな使い方する?
激しく違和感を感じるわけだが。

161 名前: 156 :2004年11月16日 12:43 [RES]

>>126
=が足りてないよ。

なぜか?で表示されてたので書き直し、ってダサ(照)

162 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:46 [RES]

>>160
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=gender&kind=ej&mode=0

━━ n. 【文法】性; ジェンダー, (社会的な意味での)性(基準)

転じて社会工学では育ってきたバックグラウンドの
意味だな。
学問言葉だよ。

163 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:48 [RES]

すごく瑣末なことを質問したく。

このエントリーで使われている”ジェンダー”というのは、文脈からすると本来の意味ではないですよね。「立ち位置」といった意味合いだと理解すれば良いですか?

164 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:51 [RES]

Love me gender.
Love me sweet.

165 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:53 [RES]

せっかく立ち位置の明確な有望な書き手同士の議論なんだから、論点も明確にしてほしいな。
言い換えしてるだけで同じような主張じゃない?
細かい事実認識や言葉の意味のすり合わせだけだとおもしろくない。
お互いのネットに対する目いっぱいの愛情自慢はよく判ったから。

166 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:55 [RES]

>>165
論点は明白なのに読み解けないのは読み解く意思が
あんたにないからだろ

167 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:56 [RES]

社会工学w そんな使い方しないよ。

168 名前: ななしさん :2004年11月16日 12:58 [RES]

>>166
読み解く能力だと思われw

169 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:00 [RES]

やっと書けるようになった。
なんか最近重過ぎる。

170 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:07 [RES]

1ゲットが多いと思ったら重いからですか。

趣味の分野以外では隊長論どおりでしょう。

171 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:12 [RES]

髪にも寿命がある、と。

172 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:12 [RES]

>私の先にいた人たちは、私なんかよりももっとかっこよかった。

俺にとっては、この一つ前のエントリの人とかそういう存在だった訳ですが…

時間は残酷だ。

173 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:15 [RES]

読んだ。

昔の奴らはもっと凄かった。
そいつらのうち何人かはプロ化しほとんどは辞めた。
プロになった奴らはいつのまにか干され、そして誰もいなくなった。
ただ、干されたプロの行き場というと結局プログなんだろうなと思うといろいろとウツだ。

174 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:16 [RES]

髪は長ーい友達

175 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:18 [RES]

誰がどう思おうと普及するモンは勝手に普及するしさぁ、
誰かが気に食わないからといってそいつが法で禁止できる訳でも無いんだからさぁ
放っておけばいいんじゃね?

朝まで生テレビみたいに『ごちゃごちゃ言ってるけどその議論がもとで
何かが変わった事なんてありませんよ』的な。

176 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:20 [RES]

>自らの足で一次情報を出して読者の指示を集めるブロガー
ソースの信頼性が高くて広範な一次情報を提供してくれる、
そんな面白そうなブログがあったらご飯3杯はいけるね。

指示→支持だぞ。隊長。
1時間で書いたんだから許すが。

177 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:22 [RES]

>>163
性向のことだろ

178 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:22 [RES]

2つ言い忘れた

1) ゲッターは氏ね
2) 文字化けしないでトラックバックできんのかお前は

179 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:22 [RES]

日本橋から中山道を通ったら熊谷に着きました。

180 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:24 [RES]

>しかも、取り扱うべき情報は多岐に渡るため、コミュニティ一個あたりの視聴率は板数200程度の人口密度によって按分される。

板数はその2,3倍はあったはずでは?

181 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:24 [RES]

隊長、髞状態ですか?
X'masあたり鬱来そうでしょうか(藁)

182 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:28 [RES]

クリスマスか・・・

183 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:31 [RES]

隊長の晴れるといいねが面白いわけですが。

http://kirik.ameblo.jp/

184 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:32 [RES]

先生、きのこ!

185 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:33 [RES]

まあ30年ー50年というのは自分も同じような感じを持っているかな。
今学校でインターネットを学校の授業として義務教育でやってる世代、つまりネットリテラシーが100%の世代が50代になるころだろうと。
引き算すればだいたいそのタイムスパンになるわな。

186 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:34 [RES]

たいちょの書き物ってヲチしたり絡んだりする対象への愛が
にじんでいるときがあって、そこが好きだ。

187 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:37 [RES]

隊長、ナゲー。
ゲッター、ウゼー。
あと、文字化け云々って見るけど、どこか文字化けしてる?

188 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:48 [RES]

>187 トラバ先。

189 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:49 [RES]

ジャーナリズムの真っ只中にいる人がネットの将来を楽観視してて、ネットのフロントランナーが既存メディアの優位性を主張するというのは
いち野次馬からみて非常に面白い大人の殴り合いですね。まあグローブはめてヘッドギアした練習試合みたいなものだけど。

個人的には名無しで一行レスしてブログもかけない野次馬の有象無象の集まりが新たなメディアになるとは思えない。
日本の教育ってそういうアウトプットの訓練をぜんぜんしてこなかったし。おれ読書感想文毎年9月1日に「家に忘れました」っていってたし。
どうしたら隊長みたいに小一時間でそんなに書けるんですかね。

ひきこもり大学5年生にはネットの将来なんて関係ないですかそうですか。

190 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:56 [RES]

>>189
まずはひきこもりを脱して大学を卒業して
就職してから語れ。

自分の足で立て。

俺もだがな。

191 名前: ななしさん :2004年11月16日 13:59 [RES]

そうえいば最近藤原博文氏のとこ更新少ないなと

192 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:03 [RES]

さも正論のように語りながら、よく読むと
好き嫌いや損得や力関係、相手を組み敷きたいみたいな感情が元で
主張している奴がいる。
そういう奴は、カラクリが透けて見えると
いくらグッとくる言葉を使いこなしていても(使いこなせていればいる程)
信用できないし、萎えるし油断できない。

今の隊長には、それがない。誠意を感じる。潔い。男前。

193 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:07 [RES]

隊長の考えている変化の大きさと、
湯川さんの考えている変化の大きさとでは
かなり開きがあるように読めるけど、どうなんだろう。

今のネットはあくまでリアルの中の小さな一要素で、
ここで、話を分かりやすくするため二項対立のように
扱われる「ネット」と「(ネットを除いた?)リアル」の
一致を未来図と考えるとするなら、
市民の生活や行動、精神、思考のあらゆるところに
ネットが文字のように明示的に介在し続けなきゃ
一致とは言えないのかな。
そりゃ遠くて当たり前だよと思うのだけれど。
私の読み違えか。

しかし一時間であの文量、恐すぎです。

194 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:12 [RES]

195 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:14 [RES]

>>0
>>惑星コイトスにはむしろエロいことは少ない
まで読んだ。

196 名前: 土人 :2004年11月16日 14:14 [RES]

>>189 >>190

俺モナー

197 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:16 [RES]

やーいやーい、またトラバ先、文字化けしてるぞー!

どうでもいいですが、
×灰って
○入って
ですよ

だから、一度は読み返せと

198 名前: 土人 :2004年11月16日 14:17 [RES]

>>195
松本次郎の「未開の惑星」かなにかかw

199 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:17 [RES]

60000コメンツまであと600コメンツ。

200 名前: 数字ゲターの皆さんへ :2004年11月16日 14:19 [RES]

今後自分の書いた数字とゲットした数字が違う場合
あなたの所持している金運がいいコメントをした人に
吸収されます。

201 名前: 土人 :2004年11月16日 14:20 [RES]

そろそろ最多コメンツブロガーとしてギネス申請ですな。

202 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:20 [RES]

多分、ゲッターが60000コメンツとるよ
で、70000まで持ち越し。

203 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:21 [RES]

やっぱりブログの議論って相互を比較しては読みにくいな。
どっかにTBとかから各エントリーを読み出して対比表示するような「リング」が欲しい。
ヲチャがまとめると大変だから自動的に。

204 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:22 [RES]

ゲッターうぜぇよ。10以下はIP表示とかしようぜ。

205 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:24 [RES]

漫画ビューワーと見たいな感じで
見開きで開くような感じのブラウザーが欲しい。

偉い人作ってください。

206 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:26 [RES]

「えー? 今更Blogやってるのー?」と言われる時代はもうすぐそこにやってきてる。
その日は近い。

207 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:29 [RES]

>>203
それだったらBBSに両者が書き込むのと変わらなくね?

208 名前: 土人 :2004年11月16日 14:32 [RES]

>>207
リングに上がる人がブロガー(の中のいい書き手)に限定されるなら違ってくるでしょ。

209 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:32 [RES]

日本のマスコミは、徹底した顧客観念を持つ商業媒体だよ。

ただ、その意識が一部視聴者や読者、広告主に向いているだけ。
国民には向いていないだけ。
国益にも向いていないだけ。

ただそれだけの話かもな。

210 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:35 [RES]

>>209
国益とか国民とかそんなもやっとした形のないものに
向くはずもないでしょうに。そんなのどこにあるんだよ。

広告主に向いているのは確かだとは思うが、
読者や視聴者には向いてない。
媒体が向いている方に読者や視聴者が動いているだけ。

211 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:37 [RES]

リングに(トラバを)かけろ

212 名前: ななしさん :2004年11月16日 14:48 [RES]

まさに↓でしょう
「その因果を支えるのは、調査ではなく受け取る側の印象にある。」

213 名前: ななしさん :2004年11月16日 15:02 [RES]

「この先生きのこるには」は2chで使い古された定番フレーズ

214 名前: ななしさん :2004年11月16日 15:04 [RES]

>某匿名掲示板において某政権党が特定の問題の議論を
>煽る目的で同党青年部が徒党を組んでせっせと書き込み
>したり・・・・

これってニュー速の、どのスレだろう(;´Д`)?

215 名前: ななしさん :2004年11月16日 15:06 [RES]

きのこるネタ、先にやられた!!

きのこるきのこる。

216 名前: ななしさん :2004年11月16日 15:24 [RES]

>>214
どのスレってわけでもないだろう。ウヨサヨ話が出てくるスレには普通にいるだろうね。

217 名前: ななしさん :2004年11月16日 15:27 [RES]

ブログの良エントリーを紙媒体にしちまってフリーペーパーとして
配ればネットとリアルの連携はとれてくるように思うんですが
どんなもんでしょうか。CCとか問題か。

たぶんライブドアはそういうのやりたいんじゃないのかなって感じも
しないでもない。

218 名前: せつな :2004年11月16日 15:27 [RES]

よく読んでみたら、最終的に新聞は一時情報の提供のみの存在となり、ゆかわさん曰くネットの「世論」、隊長曰くニュースソース母体としての役割へと収斂していく、何て意見だが、よく読むとこれは二つとも同じ意見だ。
唯一違う雰囲気をかもし出しているのが「ネットは新聞を殺すのかblog」というタイトルだ(藁

219 名前: ななしさん :2004年11月16日 15:28 [RES]

http://www.otsune.com/diary/2004/11/16.html#200411161

オオツネさんが、最近事実誤認が激しいと苦言を呈されてますよ。

220 名前: ななしさん :2004年11月16日 15:28 [RES]

>>新聞社もまた本来なら月間三千円程度は取れるはずの記事をネットでは無料でばら撒いている。

これ本当に不思議。なんで無料で自分の首絞めるのか。ただ程怖いものはなし。思いっきり情報操作されてんのかな。
ただ新聞用の文書を、コピーしてペーストするだけだから楽だろうど、新聞事態の売上落ちんじゃねーのかな。

エーイ、こうなったら、きのこるゾ。
3、2、1、きのこる、きのこる!!
ゴッゴルの次は、きのこる か。

221 名前: ななしさん :2004年11月16日 15:31 [RES]

まあ何を言おうがマジョリティーがネットに出てきて物事の方向性が出来上がってから話そうや。草の根でケンカすんなよ。

222 名前: ななしさん :2004年11月16日 15:34 [RES]

きのこる
きのこらない
きのこるとき
きのこれば
きのこれ

きのこ五段活用

223 名前: ななしさん :2004年11月16日 15:57 [RES]

>政権党、青年部、特定の問題

これは公明党の青年部と支持母体である創価学会の青年部が
在日外国人地方参政権付与問題の議論を煽っているのとは関係無いと思うよ。

関係あるなんて言って反創価運動したりしたら時々死体になったり
お抱え新聞の記者によってヨルダンから極秘に持ち帰られたクラスター爆弾で爆死させられるから
関係無いと力説しておくね。

224 名前: ななしさん :2004年11月16日 16:06 [RES]

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092186739/

225 名前: ななしさん :2004年11月16日 16:10 [RES]

アメブロ支店とここと投資関連と自分の会社と出版関係とゲームetc
隊長は1日にどれだけ濃い生活してるのか本気で知りたい。

226 名前: ななしさん :2004年11月16日 16:20 [RES]

隊長、CNNにこんな記事ありました。
Conference on blogs' news impact
http://www.cnn.com/2004/TECH/internet/11/15/onlinemedia.ap/index.html

227 名前: ななしさん :2004年11月16日 16:37 [RES]

なげーよ

228 名前: ななしさん :2004年11月16日 16:40 [RES]

テレビはスイッチを押すだけで見ることができて、すぐ消せるでしょ。
ネットに繫げる端末がそれぐらい簡便になったら、また変わるんじゃないですか?
常時接続にはなったけど、まだまだPCのスイッチを押すのが億劫な人は多いですよ。

229 名前: ななしさん :2004年11月16日 16:48 [RES]

***** 朝日新聞社の方へお願い *****

ネット上の記事の日付に年表記ぐらい付けろやボケ。


***** 日本経済新聞社の方へお願い *****

…そうか日付も無しか。経済的だな。

230 名前: ななしさん :2004年11月16日 16:55 [RES]

こんなの読んでたら日が暮れちゃう。

231 名前: ななしさん :2004年11月16日 16:57 [RES]

今日の朝、六本木で隊長見たよ

232 名前: ななしさん :2004年11月16日 17:03 [RES]

ジャーナリズムとは取材してきた5W1H(or 2H)を媒体を通して伝えるコトだとすれば(ry
近年、その媒体の選択肢にネットが加わった(ry
ま、とにかく必要なのは良質な取材のできる"主体"?
その為には取材者がオーソライズされてることも必要?
情報の価値?
スピード、緻密さ、信頼性?
・・・なーんて無責任に書き込めるのがネットの特徴?

233 名前: ななしさん :2004年11月16日 17:11 [RES]

誰も貼らないから、あえて貼ってやる。

      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

 き  の  こ  る  先  生

234 名前: ななしさん :2004年11月16日 17:16 [RES]

UTF-8使っているexblogへのトラックバックが化けるのは、
隊長のMTがEUC-JPでPingを飛ばすからだと思われ。
MovableType 2.661日本語パッチのようにUTF-8でPingを打つように
すれば大丈夫かも。該当部分のlib/MT.pmのping関数から
パッチあて後を抜き出すと、こんな感じになってる。
sub ping {
……
my $ua = MT->new_ua;
require Jcode;
my $charset =
{'Shift_JIS'=>'sjis','ISO-2022-JP'=>'jis','EUC-JP'=>'euc',
'UTF-8'=>'utf8'}->{$mt->{cfg}->PublishCharset} || 'utf8';
my @qs;
push @qs, 'title=' . MT::Util::encode_url(
Jcode->new($entry->title, $charset)->utf8);
以下同様。

235 名前: ななしさん :2004年11月16日 17:23 [RES]

そこでDreamcastですよ

236 名前: ななしさん :2004年11月16日 17:43 [RES]

この手の長文で最後が人情話で締められるのが隊長さんの持ち味ですね。上手い!と膝を叩いてしまった。

俺は難しい事に興味だけあって知識のないバカだけど隊長さんの長文は読んだだけご褒美をもらった気にさせてくれるんだよ。ありがとう。

237 名前: ななしさん :2004年11月16日 17:45 [RES]

隊長まじめだな。私もネットのniftyのころを知ってるけど、こんな議論、どうでもいいもんね。また、5年後くらいにblogに変わる新しいツールができて同じ事繰り返すようなきがするよ。で、ほんの少しだけ事態は進むと。その頃湯川氏は生き残ってるか?

238 名前: クロ(ry :2004年11月16日 17:51 [RES]

パイオニアっつーのは格好良いんだよ。
いやいやメーカーじゃなくてさ。

239 名前: ななしさん :2004年11月16日 17:53 [RES]

異様に遅れて1getが乱発されると思ったら、
ここのコメントはリアルタイムに更新されないみたいだね。
11時に発見して40分後にリロードしてもコメント0件だったんだけど、
実は90件も書かれていたわけだ(^_^;
1getしなくてよかった。

240 名前: ななしさん :2004年11月16日 18:00 [RES]

つーかコメント数よりもエントリの書かれた時間を見た方が

241 名前: ななしさん :2004年11月16日 18:07 [RES]

あー同じように読んだ人がいっぱいいて安心した

242 名前: この先生きのこ :2004年11月16日 18:08 [RES]

あー同じように読んだ人がいっぱいいて安心した。
(名前入ってなかったんでもしかすると連投かもしれんスマソ)

243 名前: ななしさん :2004年11月16日 18:20 [RES]

これまでの定期購読、宅配制度に依存した
日本の大新聞業界の体制は続かないだろう。
しかし、一次情報の発信機関としての新聞などの役割は
今後も健在だと思う。
変わるのは、一次情報に対する論評の部分で
この部分はブログなどの諸勢力の力が大きくなると思う。

まあ、俺は、新聞よりも、現在、
世論に対する影響力が最強である地上波テレビ放送が今後
どういうふうになっていくかのほうが注目。
地上波の世論に対する独裁ぶりは酷いからね...

244 名前: ななしさん :2004年11月16日 18:32 [RES]

>>172
俺も俺も

245 名前: ななしさん :2004年11月16日 18:32 [RES]

でも新聞社も、いい意味で週刊誌みたいになってきたというか。

おいしい記事は絶対Webに載せないもんな。
スクープ記事は当然。
いい記事載せるとしても一週間ぐらいたった程度。

アカヒはいろいろ言われてるが、政治思想は抜きにして、
どうでもよさげな小ネタの記事は面白い。
ああいうところに、プロとアマの情報収集能力の差が
出るんだろうな。
であるから、おいしいところは隠して自分のものに出来る
新聞は、それなりにニーズはあると思われ。

俺も243氏同様、地上波テレビの動向が気になりますなあ。
特に民放。
専門分野じゃ専門チャンネルに勝てないのに、
マジどうすんのよ君たち?ってかーんじ。

246 名前: ななしさん :2004年11月16日 18:49 [RES]

あれか、ネットでの論評の意義というのは「ゼニをとろう」と思わない領域に隙間的にあるものでしかないということか。

247 名前: ななしさん :2004年11月16日 18:51 [RES]

超どうでもいいと言ってる割には異様に長いな。

それはそうと、中央公論の写真は前髪付近に作為的なものを感じる。
つーか無理矢理隠してるのがバレバレだ。
もう少しなんとかならなかったのか。

248 名前: ななしさん :2004年11月16日 19:13 [RES]

>>247
頭がいい人はでこ率が高い気がする。
だんだん、頭率とでこ率が逆転してくるだけで。

もちろんふっさーな人にも頭のいい人はいるわけだが。

……あれ? 何が言いたかったんだっけ?

とりあえず隊長にはまだある。(何が

249 名前: ななしさん :2004年11月16日 19:20 [RES]

>>247
http://kkch.s20.xrea.com/cgi/joyfulnote/img/93.jpg
これと一緒じゃないのかなあ?

250 名前: ななしさん :2004年11月16日 19:26 [RES]

読んでるうちに8回も寝てしまったよ。
でも、

>その変革の力が頼りないものでも、着実に進んでいくことさえできればそれは将来の私たちの社会に対してのささやかな財産になるはずである。

これは、グッと来た。
凄くグッと来た。

251 名前: ななしさん :2004年11月16日 19:32 [RES]

一次情報は結局取材するか、その界隈に詳しくないと出てこない。
で、取材した場合、それを無料のブログに書けば、当然赤字。紙媒体に書いた方が良いわけで。そもそも取材するには、しかるべき立場にいないといけない。そういう立場にいれば、当然紙媒体との接点はあるわけでわざわざ書かないだろう。ネット上には。

結局手弁当だな。
で、いまそういう濃ゆい一次情報をふんだんに使って書かれているブログってどこよ?ここか?
株関係にはありそうだけど。

252 名前: ななしさん :2004年11月16日 19:33 [RES]

http://www.aii.co.jp/contents/bibihour/index.html
「びっくりビジネス情報お茶の間アワー」は、「blog of the Yeah! 2003」を受賞した“切込隊長”こと山本一郎、ライターの井上トシユキ、作家のフェルディナント・ヤマグチの3人を迎えたビジネス・経済情報番組。
サン電子がスポンサーで、同社が発売するネットワークオーディオプレーヤー「BiBio wGate」「BiBio JukeBox」向けの特別版も配信される。

253 名前: ななしさん :2004年11月16日 19:34 [RES]

>>252
キタ━━(゚∀゚)━━!!!

254 名前: ななしさん :2004年11月16日 19:52 [RES]

>>252

業界イニシャルトーク(?)を聴くにはbibio買えってのはどうよ。

255 名前: ひとよし :2004年11月16日 20:00 [RES]

デジタルガレージ&カカクコムってなんかやばいの?


エントリー違いだけど、11月13日のに返事が無いから。

256 名前: ななしさん :2004年11月16日 20:09 [RES]

256ゲッツ

257 名前: ななしさん :2004年11月16日 20:12 [RES]

>これはニュースソースとしてのネット上の話題がマスコミに取り上げられづらいという点であれば同意する。

あれ?ちょぴっと話が違うんでないですか?

258 名前: ななしさん :2004年11月16日 20:52 [RES]

超どうでもいい。

259 名前: 鳥頭 :2004年11月16日 21:18 [RES]

 しばらく往復書簡風に続くのかな、これ?

260 名前: ななしさん :2004年11月16日 21:25 [RES]

それこそfj.*での果てしの無い議論を彷彿とさせて懐かしいな。

久々に覗いてみるかな>fj
もはや廃墟だろうけれども

261 名前: ななしさん :2004年11月16日 21:25 [RES]

>>245
>専門分野じゃ専門チャンネルに勝てないのに、
>マジどうすんのよ君たち?ってかーんじ。

専門チャンネルじゃ飯食えないだろうからなぁ
新聞とブログの関係のごとし

262 名前: モゲルくん :2004年11月16日 21:26 [RES]

>>252

再開するのなら、ラジ@の名前を残しておいても良かったのに。
週刊宝石がリニューアルして週刊ディアスになったけどダメだった感じで。
べつに、週刊宝石のままでも良かったジャンって感じで。

263 名前: 市民 :2004年11月16日 21:29 [RES]

>>252
「いっき」「アトランチスの謎」の会社がスポンサーとはね
http://www.sun-denshi.co.jp/soft/sms/main.htm

264 名前: ウエダ :2004年11月16日 22:04 [RES]

> その意味で、私は意見が違う書き手や、湯川さんのように正面から論じられる書き手を無条件に尊重する。なぜなら、望ましい将来がたとえ50年後で、私が生きていなくても、そこに至るプロセスはその50年間毎日怠らず進んでいかなければならないからだ。その変革の力が頼りないものでも、着実に進んでいくことさえできればそれは将来の私たちの社会に対してのささやかな財産になるはずである。

理解できたかどうかわかりませんが、全部読みました。
で、上記のあたり、なんつーか、ちょっとびっくりしました。
僕は隊長の一番最初のエントリを読んだ時、上記のようなことを書く人だとは思わなかったので。
同意というのとはちょっと違いますが、敬意を抱きました。
このエントリはすげーおもしろかったんで、後日、また時間がある時に、ちゃんと読み直そうと思います。

265 名前: ななしさん :2004年11月16日 22:06 [RES]

>>252
何に驚いたかって、「カトゆー家断絶」で、普通に、

■AII、切込隊長や声優出演のインターネットラジオ。BiBio向け特別版も

って紹介されてるのに驚愕しました。
声優関連で取り上げられたのだろうけど。

266 名前: 党員Z :2004年11月16日 22:18 [RES]

読みますた。
全文読むのがめんどくせえ諸氏のために、一連の流れを暴力的に要約してみます。

湯川:ブログブームを一つのきっかけとして、世論の軸はネットにシフトしつつある。既存メディアの人間よ、危機感を持て!
隊長:いや別にそんなことないっしょ。第一ネットは金になんないし。
湯川:ちょっと待った!あんまり大衆をヴァカにすると痛い目見ますぞ!?
隊長:いややっぱ大衆はヴァカっしょ。統計的には2ちゃんねらーですらマイノリティーだし。つーかどうしてそんなに楽観的になれますか?
湯川:うっ…。(考え中)

とまあ、こんな感じかと。誤読ですかそうですか。

267 名前: ななしさん :2004年11月16日 22:27 [RES]

>私の先にいた人たちは、私なんかよりももっとかっこよかった。

隊長は自分のことをかっこいいと思ってる、と。φ(.. )

いや、かっこいいよ。
こういう文章も書けるし社長日記だって書ける。(w

それでついつい読みに来てしまって無駄な時間を費やしてしまうワケだが。

268 名前: ななしさん :2004年11月16日 22:27