企画したい。
イギリス、フランス、ドイツ、オーストリア＝ハンガリー、イタリア、ロシア、トルコに各WikiとSNSがくっついててさ、各国にひとりづつ首脳がいて、みんなで議論しながらディプロマシー。でさ、表掲示板と裏掲示板があって、裏掲示板ではそこの国に登録した国民しか会話できないの。んで、裏掲示板で「どこの国と戦争するよ？」とか議論してて、たまに首脳が迷って国民投票やりまーす、ドイツ嫌いな人ーとかいってアンケートやったり、あそこの国は気に入らないよねとかいってさ、イタリア人許すまじとか言ってて、「そろそろ私たちのブルガリアを返してもらおうか」とかロシアが騒いでたりするの。
表掲示板では公式声明がエントリーされて、ほかの国のWikiで「おい。フランスがチュニスの領有権を主張してやんの。バーカ」とか首脳の公式発表にレスがつけられたりしてさ。「いや、我が国は地中海の平穏を望みます」とかイタリア人がいうと「お前が黙れ馬鹿」とか罵声がヨーロッパ中を飛び回るとかさ。滅びそうになるとその国の国民が「すみません。トリエステ在住の者なんですが、オーストリアを何とかしてくれませんか」とか陳情して「ならん。ここはもともとオスマントルコの領土だ」とかトルコ人が反論したりしてさ。
そういうのどうよ。超楽しそうじゃない？ うわー企画しててすげー楽しそう。超わくわくしてきた。マジ作りてえ。っていうかインターネット時代に超相応しいディプロマシーの世界ってこうあるべきだと思わね？ 「おい野郎ども。バルカン半島に介入するぞゴルァ！」とかいって国民煽ってたりさ。で、たまに「バルカン攻略してもドイツから攻められて俺たち終了だぞ。マジ馬鹿な国民だぜ。プッ」とか煽る奴が出たりして。
次の秋のターンに陸軍増やすか海軍増やすかで大議論。すげー楽しそう。首脳に陸軍首脳と海軍首脳がいて揉めてたりしてさ。お前この前エーゲ海防衛失敗したじゃんバーカとか罵り合いながら意思決定してくって最高だよね。どっかスポンサーつかねえかなあ。優勝した国の首脳と国民には商品券授与。燃えるぜこりゃあ。まるでアタック２５の後ろ側に座ってる奴らみたいなもんだな。お前らがどんなに応援したって解答者が答えない限り粗品ももらえないというハイブローな外馬兼野次馬。情報戦を駆使した者が勝つ、そういったオーディエンスが大量についた作戦の数々ってマジ楽しそう。うわー、やりてー。
編集長、すみません。原稿遅れてます。
Posted by kirik at 2004年11月24日 21:03麻雀で五輪出場も夢じゃない!? 北京五輪で競技化なるか？ あなたも五輪メダリストになれる？！ アテネ五輪では日本のメダルラッシュに沸いたが、４年後の０８年北京五輪では麻雀の登場に期待がかかっている。 「えっ、スポーツ？」と思いがちだが、実は中国...
Linked from 北京五輪では、麻雀も正式種目？ : NEWS @ POO at 2004.11.24擬似社会が作れるDiplomacyは非常に面白いと思うが、 ギャラリーが楽しめて影響を及ぼせるシステムをどう作るかがキモ。
Linked from ������Diplomacy : noheの日々 at 2004.11.25http://kiri.jblog.org/archives/001192.html いつも楽しく読ませて頂いているわけですが。 これは結構大変なことになると思うなぁ、と思ったり。 まぁ、システムは『デュプロマシー』だけだから問題ないけれど。 人間対人間の特に「身内同士の足の引...
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Linked from 「集団ディプロマシー」おもしろそう！ : PurpleMoon blog at 2004.11.25集団Diplomacyの実現には、Diplomacyのゲームシステムをどこまで使うかの問題と、国家指導者以外のプレーヤーの参加法の問題がある。ゲームの本質は交渉から宣伝戦・情報戦に移り、ゲームの目的自体も再定義する必要がある。
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Linked from SNS������ : ソーシャルネットワーキング.jp at 2005.01.03ちがった”更新「減る」よ”って書いたのか。
・・・進行で追い捲られて「正気」で更新するのが減るつーことでぅか？
さいですかそーですか。
イイネ
２ちゃんねるとＭＭＯＲＰＧの次はこういう折衷スタイルのコミュニティーが来ると思うね。
＞表掲示板と裏掲示板があって、裏掲示板ではそこの国に登録した国民しか会話できないの。
ここが問題で両方に登録してある裏切り者を炙り出す良い方法ってないかな？
掲示板を細かくして裏切り者と思しき人物に対して偽情報を掴ませるとか。
どう？
やりたいねぇ。
MMORPGとかの戦争だとインターフェース上そこまで出来ん。つーかスピード的にも。
仲間内の会話と、全体のシャウトだからね。
話す人が増えれば何がなんだか分からんし。
結局、コミュニケーションの方法を整備すりゃ面白くなるのかも。
＞17
環境変数の一致度で複数板見てる奴の同一人物判定をするのが現実的かね。
まぁどんな方法を考えても完璧ではないけど・・・
やりTEEEEEEE!!!!
スパイは銃殺っつーか、バレたらBAN。
でもバレなきゃ煽動だろうがなんだろうがOK!という感じがいいなぁ
町山氏とか散人先生とかfinalvent氏とかBewaad氏とか湯川氏とかに首脳になってやっていただきたい。
キムタケも混ぜたいが、多分乗ってこないし。
隊長は裏に回れ。雇われ軍事顧問とか。
$B$D$+!"%G%#%W%m$G$3$s$J;v$d$C$?$i2?%v7n$+$+$k$s$@$m$&!)!J>P(B
$B$"$H!"9q$,LG$s$@8e$N?X$X$ND_$k$7>e$2$,I]$$!J>P(B
>>21
いやいや、そういうシステム的な解決じゃなくてゲームの進行の一部として裏切り者を発見する方法について17氏は述べていると思われ。
面白そうじゃん。やったことないけど。ディプロマシー。
いいですな，こういうの。
ディプロマシーだけど，もう，20年近く前に，田舎町で人を集めてやったことがあるけど...
ネットで時間と空間を超えることができるなら，あの当時には夢想もできなかった展開も期待できそう。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
「デスノート」の設定で、「人狼BBS」（「汝は人狼なりや」）のルールでSNSのシステムに乗っかったゲームってのはどうだ。
楽しそう！
金払っても参加したい。
ネックはやっぱりプレイ時間か。
プレイバイメールのゲームのつもりで気長にやれば……いいのかなあ。
隊長ってもうひかり町には関わってないの？
関わってたら今のインフレ輸入超過国マンセーな空気をどうにかして欲しいんすが…
輸入関税200%とか帝国に一方的に課されると個人的に吉。俺は破産だけど。
すげえ面白そう。
例えば１ターン72時間とか48時間とかに強制的に区切ったらどうなのよ。
入力受付終了時刻までに国家元首は国民と議論の上、国家の行動方針を決定し、次のターンの行動予定を入力しなきゃならないっての。
うぉおお、やりてぇ。
国民に対するアジテートだけでもまず面白そうっす。
かと思うと国内で冷静沈着な戦術論を展開する軍事政権つーのもイイ。
10年位前、軽井沢の泊まりゲームイベントで似たようなのやってたな。
ライブディプロマシ。
7チームに分かれて宿の7部屋に分かれて各自役職もって外交合戦。
各部屋にラジオがあって、国連の発表がそこから流れるのがいい味出してたっけ。
これはいいものだ。
通常のDiplomacyとは違った形になると思うが、ネット上で社会を再現する試みとして非常に面白い。
ぜひ実現していただきたい。
絶対参加しますぜ。
私もネットでDiplomacyやったことあるけど、非常に面白かったね。
対面だと馴れ合いになりがちだけど、完全に知らない人同士だと緊張感が違う。
メールの返信が気になって日常生活が侵食されたから、気軽にはできないけどな(^^;
面白そうですね。
ゲームに先物要素を取り入れて国民が自国の勝利に投資することができれば
スポンサー無しでいけると思いますがどうでしょう？
ん?トラックバックに付いてるのは、「俺の方が先に思いついてたぜ」って主張かな?
確かに東アジア版の方が面白そうだな。
但し、まじの戦争にそのまま突入するような気がするが。
これまでのネットゲーだと殆ど廃人有利な仕様ですけど
これだと首脳（廃人）同士を争わせて
国民がベットするゲームになりそうなので
プレーする時間は気にする必要は無さそうですな。
国民を如何に政治に参加している気分を味わわす事が出来るかが、
このゲームのキモになるかな。
>>58
コロニアルディプロマシー？
しかし手紙でやっていたのが
こういう風になるのか。
トルコはスパイ天国なんでしょうか。
これは歴史を深く理解しないとつまんねーぞ。
ゆえにできる人が限られるが、それもいいかも。
と、やはりゲームだとマスを考えないと金になんねーぜ。どうよ隊長
三国志netでもやってれば、と思ったけど、
よく考えたらアレはクレバーな廃人じゃないと勝てないのに対して
ディプロマシーならクレバーでさえあれば廃人じゃなくても十分やっていける可能性が。
でも意思の疎通と情報収集にかなりの時間を取られるのは
間違いないし、感情的に揉めがちだしその辺が
アレなんだよなあ。
国民をただの外野じゃなくて、世論を形成させて、クーデターとか、政権転覆で首脳交代できるようにすれば面白い。
歴史を知らん国民が多い程衆愚政治に陥り、ご機嫌とりに四苦八苦する首脳もいれば、ナショナリズムを煽ってヒトラーみたいに独裁政権を築く首脳もいたりで、そのへんのドロドロが萌え。
ぜひとも現代日本も追加して、三国人をどうするか見てみたい。俺的にはユダヤ人みたいにナショナリズムを煽る出汁にしてアウシュゲッツだのマルタだのスペクタクルを見せてください。お願いします隊長。
月5000円くらいなら有料でも参加したいね、
携帯電話でも参加できるとありがたい。
ターンごとの結果を数値と文字のみのデータで吐き出してくれるだけでいい。
変なグラフィックなんかいらん。
＞表掲示板では公式声明がエントリーされて、ほかの国のWikiで
＞「おい。フランスがチュニスの領有権を主張してやんの。バーカ」とか首脳の公式発表にレスがつけられたりしてさ。
みらいす版で行われていた、板対抗三国志NETがなんかそんな感じでした。
２ちゃんねるを使ってあーだこーだやって…楽しかったのに…
管理人が煽り耐性低かったから…
面白そうだから俺もやりたい。金払ってでもやりたい。
とりあえず俺はエゲレスが良いなぁ。様子見れそうだし。
これと似たようなのを昔ホビージャパンがやったね。
ホビージャパンはリアルで人を集めてやったけども。
ディプロマシーやってみたいっていう人が結構いるけど
このゲームは本当に大人な人とやらないとマジで大喧嘩に
なりますよ。友人関係破壊ゲームの異名は伊達じゃない。
ただこのゲーム、アメリカでは小学生が外交を知るために
やるそうだから日本人が外交下手な理由を痛感できます。
とりあえず買いたい人はメビウスか奥野さんでどうぞ。
コメントで騒がれてる件に関しては、本来のディプロマシーってそんな感じじゃないか。
PC通信時代の対戦は各人の都合のためにもターン一週間とかにして、行動派メールで提出。決着まで半年とか普通だったような。
WikiとかBBSの使用は多少目新しいかも。でもやっぱり人を選びますな。
やってみたいけど、普通はプレイヤーどうやって集めるんですか。
そういう場所とかあるのかな。
子供達がカード屋に集まってバトルするみたいな感じ？
スパイ活動は面白そうだなー。
BANかかってるなら本気になるだろうし。
二重スパイかとおもいきや、単なる煽り屋だったりとか。
主役用blogと国別専用BBS,各国ごとの固有データ（資源と通貨と軍事力）を操作表示するシステムさえあればもうOKかな。
三国志＆信長ベースのパラメーター式で、
大統領役は国家の全ての行動を一人で決定できる。
（政治・経済・軍事のおおよそ3点）
国民は意見は言えるが行動はできない、しかし一定期間ごとの選挙で大統領を挿げ替える事が可能。
大統領は全員blogを持っているので、一般国民は自分自身のプライベートblogから大統領のblogへトラックバックを送り、声高に意見を主張する。
リアルタイムで時間を流し、意思決定の遅いトップのいる国は相対的に厳しくなる。
各国のパラメーター初期値は現実の国家に基づき、
後進国・資源の無い国は当然圧倒的に不利。
他国を「攻撃」すると、他国の資源と資金が自国に移動する。資金と資源が尽きた国は崩壊。
各国は乱暴な国家からは資金を引き上げる事で対抗する。
拡張アイデア：また国民は１つだけ可能な事として、自分の仮想資金を仮想世界の市場で運用できる。
あーでもこの辺はバランスが難しそう。
国民一人一人は、その国を代表する金持ちとするとか。
各国が自国通貨供給量を自在に調整できれば凄く面白いと思うのだが。金保有量も組み込むと、、、
[想定パラメータ 保有資源量 工業製品量 教育水準 生産効率（教育に依存 資源を製品に返還） 金保有量 （基軸）通貨保有量 軍事力 核兵器有無 。。。]
他国を「攻撃」すると、他国の資源と資金が自国に移動する。資金と資源が尽きた国は崩壊。
この辺がちゃちいんだけど、本物のディプロマシはどうなってるのよ？
やりたい。すげーやりたい。
デュプロマシーの話は知人からよく聞かされたんだが、
いまだプレイする機会を得ず。
死ぬほどやりたい。
企画しれ！
大学の時１個上の先輩がレッドストームライジングを艦長と操舵手（兼もろもろ）に分かれてやってたのが面白かった。艦長は操舵手（兼もろもろ）の情報を聞きながら海図書いて指示出してんの。
あれの大規模版だな。
そういや奴らディプロマシーもやってたな。
天晴駒場祭委員会。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/29(火) 08:54
>3
金を払ってまでやろうとは思わないな。
待ち時間が長いから広告とかをいれれば結構効果が有ると思うんだけどね。
鋼鉄の虹を思い出すな・・・。
欧州の小国を舞台にナチスの息がかかった枢軸派と、それを食い止めようとする立憲君主派との内戦だった。
核兵器の開発を加速させたので、日本が核で焼け野原になっちゃったけど。
この手のゲーム、昔は結構あったんだけどね。
皆知らないのかな？
4、5年前って普通になかった？
もちろん舞台が架空だし規模も小さかったから
隊長の言ってるのとは違うかも知れんけど、
やってる事は同じ。外交交渉して、配下や同盟という
友達連中と相談して、武器作って内政して友達連中と
相談して裏切って相談して外交して戦争、みたいな。
最近最後のサイトが風前の灯だ･･･
もう胃がキリキリするような外交とか
結果が出るまでﾄﾞｷﾄﾞｷの戦争とか行えないんだろうか。
マスターの負担がすごかったらしいかなぁ･･･
ちなみに、この手のゲームならアイデア幾らでもでる。
実現させるに必要なスキルがないからダメポ。ハァ。
てか隊長が今ごろこの程度のことしか思いついてない事に
驚いた。
いやマジデ。
昔ネットのオフ会でやった営団地下鉄（現東京メトロ）とＪＲを使っての東京スコットランドヤードも楽しかったな。
携帯の普及率と使用可能範囲が当時に比べて跳ね上がってるから今やったら楽だろうな。
CGIゲームでは隊長が言ってるようなことするものけっこうあるよ。
んでもってたいていドロドロするし最後は声のでかいバカだけ残ってまともな人いなくなるよ。
MMORPGでもギルドシステムとか珍しくないけど、結局ゲーム性とは無関係なところでの
くだらない権力争いとか人間関係のもつれとかばかりで、
馴れ合いベッタリか殺伐の両極に分かれやすいんだよな。
>>99
実現するスキルがないんじゃないよ。キミの言う「いいアイディア」ってのがただの夢想でしかないってことなんだよ。
アイディアってのはちゃんと実現できるレベルまで煮詰められなきゃ只の妄想。
こうやって自分には能力があるって勘違いして自己を支えてる人を見るともの悲しい。
シヴィライゼーションCTPにメール対戦モードがあったので、
しばらく遊んでたなぁ。
１ゲームに半年とかかかるんだけどね(笑
初めの頃はよく喧嘩になったもんです…。
>>99
おまいが言ってるのって、キンカスのことだろw
真性おバカちゃんだな〜。
漏れもあれやってたけど、ああいうモノのことを言ってるんじゃないからね、隊長は。w
漏れ、最後はフレバで内務大臣やってたけど、つまらんかったな、アレは。
>>101
それは想像しやすい流れだ…。
親しい友達とゲームだと割り切ってやれるなら
楽しくプレイしつづけられるだろうな。
攻撃コマンドを選ぶと実際にFPSで戦闘とか
で、兵隊は徴兵にしてプレイヤーからランダムで選び
しょぼい国はやっぱ兵隊少ないの。
ディプロマシーではなくなるけどネトゲーとして
成立しないかな？
ごみん、脳内でたのしんどきます・・・
>>109
WWIIOLやれば？
http://hqjp.wwiionline.com/
隊長をほっておけばそのうち仮想国家を作って新ビジネスにしかねないような気がして参りました。
最初はディプロマシーのようにゲームなんだが徐々にクソ真面目な立法を行い会費の用途を
国家予算ですとか言って公表し山本一郎が運用する年金とかの行政サービスを始め
太平洋の小島にサーバを置くついでにタックスへイブンを新設して命を狙われたりすんの。うわー。
ロシア。
一度やってみなよ。
選挙結果も操作しやすいし、
失敗すれば高確率で内戦になり
軍が一方的に虐殺してくれる。
マジおすすめ。
>>119
仮想国家は燃える。
ちと方向性は違うが、フラフラ国始末記やとっちゃんは大変人・吉里吉里人は好きだった。
ネット上でミニ国家を作っていつの間にかみんなそこの国民になって、かってに独立してしまうというのはどうか。
おこんないでね＠田中としひさを思い出した。
コンベンションで部屋分けてディプロ大会の件。
あれで部屋の収容人数が無限大になる感じか。
国家元首役は大変だ。
議会の意思統一に失敗すると外交政策が一貫しなくなって
わやくちゃになると。
そして議会内で関係がこじれて内戦状態に。
国自滅という展開も。
国民（多）−意志決定機関（少）となると管理が
大変だから、そこそこの人数で全員意志決定に参加
くらいのシステムが良いような気がした。
>>81
「奥野かるた」とはまたｼﾌﾞｲ。
>>124
HJの軽井沢CONだな。
前にトラベラー系のがおもしろかった。
ホテルの部屋が「惑星」、廊下が「宙域」で
プレイヤーが交易したり略奪したりするの。
もちろん「キケンですので宙域は走らないで！」
とかHJスタッフから言われたりするの。
ちなみにディプロはHASBRO社(ﾓﾉﾎﾟﾘの会社)から
再販中です。
ああ、なつかしいねえ、ＣＧＩゲーム・・・
ひもろぎ（神籬）なんて、そういう外交ゲームだったね、発注してくれたらシステム作りますよ（ｗ
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