沸点が低い人とわざと説明しない人の果てしない戦いを目の当たりにして、流れ出る涙を禁じえません。
古くからのニフティ者である大石氏とビール党員たる山形氏との間に何が起きているのでしょうか。火災現場はこちらですが、ヲチ先は大事な天然資源です。資源を大切にしましょう。ガソリンをぶち込んだり火気を持ち込んではいけません。
どうも大石氏は日垣氏とも何かあったようで、ブログでメールを晒すなど火災の気配がいたします。冬は空気が乾燥していろんなものに引火しやすいのが特徴ですし、大気の状態が不安定だと思わぬ事故に巻き込まれる恐れがありますので駆け込み乗車に注意しましょう。
（訂正あり）
＜要約＞
前後関係がよく分からないので何だが、整理すると
確 大石英司氏が日垣隆氏にメルマガでコケにされる。
↓
確 大石氏激怒。クレームのメールを日垣氏に送付する。
↓
確 日垣氏放置。一ヶ月ぐらい無視され、大石氏再びクレームのメールを送る。
↓
？ 白山羊なるハンドルの人、どこかで山形浩生氏が日垣氏と会うことを知り、山形氏を通じて日垣氏の大石氏に関する意向を聞きだそうとする。
↓
？ 山形氏、白山羊の要請に対して「あーいやだいやだ」とBBS上にて反応。
↓
確 大石氏のブログにて、匿名の書き込み者が山形氏のこの反応を通報。
↓
確 大石氏、山形掲示板に闖入。しばらく燻る（第一次出火）。
↓
確 山形氏、三日ほど大石氏を放置ののち、文面の一部について謝罪。
「12月3日の書き込みにおいて一部不適切な表現が使用されましたことをお詫びいたします。 」
↓
確 山形氏の発言の真意についてと謝罪の内容などについてななしさんが議論。
↓
確 大石氏、山形氏の謝罪の文面を見て激怒、麗しく着火（第二次出火）。
「私はなぜ怒ったか１」などの長文あり
↓
確 山形氏、それに対して丁重な返答。
「はーい。肝に銘じまーす。」
↓
？ 山形氏がななしさんの自分への批判に対して反省の弁を述べる。
↓
確 大石氏、その文面を読んで大石氏へのあてこすりと誤読（第三次出火）。
↓
確 ななしさん大盛り上がり。絢爛なるななしさん大衆文化の時代。
↓
確 大石氏、今度はななしさんに絡む。文意は確かに大石氏へのものでないようにも読める。
↓
確 大石氏、ななしさんにおおいに煽られて大炎上（第四次出火）。
↓
確 山形氏が登場。大石氏の誤読を暗に指摘。
↓
確 大石氏、すぐさま山形氏に反応、誤読かどうかはシステムの無理解にあったと謝罪。一方で、山形氏の謝意をきちんと表明するように促す。
「私としては、一行レスじゃなく、それなりのレスポンスが欲しいわけですよ。 」
↓
？ 厭戦ムード広がり、手打ちの機運高まる。あまたの障害を乗り越え和解に至るか、はたまた大石氏五度目の出火か。次号、乞うご期待！！
＜本文＞
ところで、コトの発端は山形氏のBBSのこの書き込み。どうやら山形氏が日垣氏に会うことを知ったうえでの書き込みであったらしい。
--
日垣隆さんに会われたら ： 白山羊 id (reply, thread) - Fri Dec 03 05:53:33 2004
大石さんが、お返事まだ〜って言ってたってお伝えくださいまし。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/12/post_1.html
--
それを受けて、山形氏が芸術的な暴言を披露。
--
あーいやだいやだ。 ： 山形 id (reply, thread) - Fri Dec 03 12:29:46 2004 [reply to]
低級な粘着自称「作家」の伝言ボーイなんかやってやる義理ねーよ。あー気持ちワル。
--
この「低級な粘着自称「作家」」とは大石氏に対する揶揄とも読める。それを誰かに通報されて大石氏が読んだらしく、反応し、山形掲示板に闖入。
--
お呼ばれしました？ ： 大石英司 id (reply, thread) - Fri Dec 03 23:47:23 2004 [reply to]
どうも。お呼ばれしたみたいで。
＞＞低級な粘着自称「作家」の伝言ボーイなんかやってやる義理ねーよ。あー気持ちワル。
こういう商売をしていると、少なくとも自分は名前すら知らない人から罵倒されることなんて全然珍しくも無いので、別段驚くべきことでは無いのですが、ここで言われている「低級」な「粘着自称作家」というのは、私、大石英司のことと理解してよろしいでしょうか？
いえ、私が「低級」な人間であることには別段異論はありません。少なくとも自分自身「高級」な人間だと思ったことは物心着いてから一度もないし、世の中には、何はさておき他者に対してその手のカテゴライズをやらなければ気が済まない、ご自身は高級感で満ち足りるちょっと気の毒な人間もいっぱいいらっしゃいますから。
「粘着」という部分もまあ良いでしょう。私という存在は田中康夫とその周囲の人間にとっては、ブッシュ政権におけるマイクル・ムーアみたいにふざけた存在だから粘着呼ばわりされるのは、一向に構いません。
ただ「自称〃作家〃」はどうでしょうね。まあ、俺はこんなのは作家とは認めないという方もいらっしゃるから。とりわけその分野に思い入れがあったりすると、それもしょうがないか。
ま、日垣先生とお会いになられたらよろしくお伝え下さいませ。
--
大石氏はブログでこんなことを書いている。
--
これはどうやら私のことらしいんだ。いや、ここで私の名前をポストして、山形氏の反応を探りたい、あわよくば私をこのＢＢＳに引っ張り出したい人間がいたということらしい。
大変申し訳ないんだけど、私はこの山形さんという人を全く知りません。世間なんてのはそんなもんです。ある分野では有名な人でも、知らないってことはありますから。不勉強だと言われればそれまでだけど。ちなみに田中康夫の「コモンズ」は、この方の翻訳本から引かれたとかいう話も２ちゃんねるで聞きました。それで私のことを罵ったのかどうかは知らない。正直こういう人間は眼中に無いです。あんたが高級な人間なら、頼むから俺みたいな下々の人間を忙しくさせんでくれ。それがお貴族社会の掟みたいなもんだろう。
--
どうも大石氏が日垣氏の記事か何かでいちゃもんをつけられて、それで怒っているようだ。しかも、日垣氏にシカトされていたらしい。
--
別にあたし、無視されるのはいいんだけださぁ、いや全然良くないが、それってでも一方で、信毎は許さん！ とメルマガや活字やサイトでしつこく訴えてらっしゃる日垣先生のお立場としてはどうなんだろうね。私も「私は日垣隆を許さない」とか大見栄きっちゃって良いだろうか。てか、こんな小心な人を相手にそこまで拘る気は全然無いが、もしこのままバックレるようなら、どうしましょうねぇ。
--
その後、山形氏から謝罪がBBS上であったようだが、その謝罪の文面が癪に障ったようで再び出火。さらに山形氏の微妙な一行レスや野次馬の書き込みが続いている状態で、いまだ火は衰えず勢力を保ちながら北上中。以下の発言で手打ちになるのかどうか。
--
： 大石英司 id (reply, thread) - Thu Dec 09 01:54:23 2004
だからね、山形さん。システムを知らずに怒ったことは謝罪しますよ。
このバカどもがここに居着いているのも貴方の責任じゃないだろうし。
ただし、深読み云々の部分は同意しないが。貴方は深読みされても仕方ないことを
しているんだから。
私としては、一行レスじゃなく、それなりのレスポンスが欲しいわけですよ。
--
ここで山形氏が凄く謝罪すれば鎮火。注目していきたい。
（訂正 07:42）
大石氏より、当方の誤解について見解を戴いております。あわせてご覧ください。
Posted by kirik at 2004年12月09日 02:24切込隊長ブログ http://kiri.jblog.org/ 隊長も罪なことするなぁ(~_~;)。ぶっちゃけ、いつまでこの人は知らん顔で
Linked from 切込隊長ブログご一行案内 : 大石英司の代替空港 at 2004.12.09切込隊長ブログ http://kiri.jblog.org/ 隊長も罪なことするなぁ(~_~;)。ぶっちゃけ、いつまでこの人は知らん顔で
Linked from 切込隊長ブログご一行案内 : 大石英司の代替空港 at 2004.12.09Prevあんてな Home あんてな：その他 † ↑一覧 † あんてな：その他 一覧 ◆Y.福井豪雨◆ ◆Y.福井の原子力発電所◆ ◆Y.美浜原発蒸気漏れ事故◆ ◆Y.地方に生きるひとびと◆ ◆Y.レジャー◆ ◆Y.東京・見...
Linked from あんてな：その他 : PukiWiki/TrackBack 0.1 at 2004.12.09あーこの件かｗ
ぶっちゃけ大石なんか山形の今までのケンカ歴考えれば
軽いお遊びでしょ。
どうせなら副島あたりと再戦してほしいところ。
ここまで醜態さらしてるの見てると、
自サイトの「ネットスキル云々」ってのも冗談にしか
思えなくなるなあ。
山形氏は大石氏を「自称作家」と認識してるし、
大石氏は山形氏の存在を知らなかったという。
翻訳家とノベルス作家の間にある深い海溝を感じる
一幕でありました。
幸 せ で い て ね
http://sunset.freespace.jp/aavideo/story02/023.htm
今日現在までの状況を確認してみたけど、なんか今の段階では、
山形自ら攻撃するまでもないから適当にいなしてるという雰囲気だな。
山形は大人げなくてなんぼと俺は勝手に思ってるのでぜひ大石はこのまま
粘着し続けて何とか山形を動かして欲しいものだ。
流れがよく掴めない人は『雪の峠・剣の舞』(漫画・岩明均著・講談社刊・定価680円)の『雪の峠』を読むといいよ。それで雰囲気と輪郭くらいなら分かるから。
細かいことはねー。知らぬが仏ってことでｗｗｗ
何か山形と大石との頭の出来が違い過ぎて、話にならん。
ん…この既視感は何だ？
この感じは確か、隊長と団藤の時にも感じたような。
フレーム合戦に勝手にBGMを付けよう。
・ベートーベン交響曲第九歓喜の歌
年末な気分になった、どん兵衛を食べたくなった
精神攻撃を受けたような気がすると概ね30代に好評です。
・ワム！ラストクリスマス
恋人（ホモ）たちの大団円に向かう前の痴話げんかのようで
微笑ましいと若い保母さんに人気です。
はーい。 ： 山形 id (reply, thread) - Wed Dec 08 21:56:22 2004 [reply to]
肝に銘じまーす。
面白いよ、やまがたん。
とても東京大学工学系研究科都市工学専攻、マサチューセッツ工科大学不動産センター修士課程修了。
こんな経歴を持ってるとは思えないよ。
実は、いつまで隊長が知らん顔通せるかじっと見ていたりする(~_~;)。
些末な所で事実関係に間違いがあるので、それはこっちのブログで。てか、私は昨日のあれで、しばらく頭が真っ白になったんだが、あんなこと書いて大丈夫なんだろうか。
俺、トラパって嫌いなんだが、今度ばかりはそれするしかないねぇ。
なあみんな こんなときこそ 歌を詠め
あのよー。隊長がブレーキかけてるときに俺らがエンジン吹かして隊長がゴーしたら俺らブレーキだろー。ふつー。それでこそみやびの心だろー。
東奴(あずまやっこ)はこれだから遺憾よー。
なに呑気なツラして内燃機関とかやってるわけ？
そこでオラ歯車とか言ってる場合じゃないだろー？
わくわくさせんなよー。
っていうかいつもオイラとかち合う娘っ子はどうしちゃったのさー？
こういうときに必死のブレーキかましてこそ真の小娘だろー。
だめだぞー。そんなんじゃ隊長さんはお嫁に貰ってくんないぞー。
がんばれー。
柳下氏翻訳の本に対して風説流布してる人に対してのレス
>で、『ケルベロス』ですが、いやあとんでもない訳者だと思いますねえ。
>ちゃんと改訂個所の主要なものについてはウェブページに公開するなどして、
>初刷を買った人々のアフターケアーもしないと暴動が起きるんじゃないかと。
>でもとりあえずはどの程度の改訂なのか見ないと。
最後の行いいね。
大石クン、君がバカなのはよく分かった。
バカはバカなりに、全身火だるまになりながら
頑張ってるじゃないか、偉いぞ、薩摩隼人。
しかし山形浩生だけではちょっともの足りない
のも如何ともし難い事実だ。
ストーカー気質を生かし、切込隊長にも
大いに粘着してくれたまえ。
健闘を祈る！！！
大石クン、君がバカなのはよく分かった。
バカはバカなりに、全身火だるまになりながら
頑張ってるじゃないか、偉いぞ、薩摩隼人。
しかし山形浩生だけではちょっともの足りない
のも如何ともし難い事実だ。
ストーカー気質を生かし、切込隊長にも
大いに粘着してくれたまえ。
健闘を祈る！！！
山形浩生勝手に被害者の会
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/gaisha.html
会長：切込隊長
何やってんの隊長
しかし騒動が収束した辺りでネタにしてどないすんねん＞隊長
煽るならもっと早くやらないと。
銀行免許で詐欺の脂ぎっしゅメガネおーるばっく馬鹿（byいのえもん）も楽しいけどこっちをもっと早く楽しまなきゃもったいないのに。
やべー。小一時間でここまで笑ったエントリーは久々だｗ トラバ先全っ然見てないけどｗ だぁ〜れが見るかとｗ
みなさーん。一揆ですよー。一揆の心ですよー。連歌ですよー。
もうおいら眠いから寝るけどさー。
寝られなくなっちゃったよー。
明日また観に来るから面白コメントいっぱい伸ばしてねー。
あとさー。隊長〜、マッチポンプは結果的に伸びないっておいらの経験則が言ってるからさー。
月一くらいでいいんじゃねー？
あーもうそんなの関係ないっすか０ー？ｗ
お体お大事にネー。んじゃおやすみー。
生まれが半年違うだけでなんでこんなに違うかなーｗ
あはははははははははー
自称何とかもうざいね
まぁ天然記念物は、守らなきゃならんのだけど
保護するにしても、既に中性子をばら撒いているような状態では、にんとも...
>>41
あそこ、ってニフティの事？
それとも、それ以外の事なのかなぁ？
隊長がブログ押してるのは、ニフティが懐かしくなったからかもだね。
2chに関わった時に、ニフティを時代錯誤的に扱ったから
ニフティが良かったとは口が裂けても言えないだろうけど、話てる方向は、ニフティだよね…
主題に関することではなく
話者の主観的地位に関する評価の食い違いでは
論争としてあまり面白くないのではないか（＠ｗ荒
何か両者が牙をむき出しあうような
生肉というか主題を投げてみたらどうか（＠ｗぷ
>>52
kittyさん優しい。
このままだとみんな恥ずかしいばっかりだから、
ぜひ、大石さんと切込さんと山形さんで、バトルするべきだと思う。
なんか、これで終わっちゃったら、みんな恥ずかしいだけで終わっちゃう。
で、生肉として適当な物はなんだろう？
せっかく客引きのチャンスだと思ったのに、おらがブログは３時までメンテだって ＿|￣|○ 。
あと、俺は隊長とやりあう気は全くない。そこはまあなんつうか、あのインナーな空気を吸った経験者同士として、ギャラリーが期待するような展開にはならんと思うから。
じゃ寝るぼ。
>>60
仲良く喧嘩すれば良いじゃん。
ニフティはROMばっかりだった ＿|￣|○
ニフティと2chが共存してればなぁ…
とつくづく思う。
よかったね、これで宣伝効果はバッチリだ！
でもコメントはこまめに消してゆかないと、
どこかの自称ジャーナリストと同じことになってしまうから
気をつけようね！
消しても同じだけどね！
じゃ、精一杯がんばれ、粘着くん！
大石から強烈な腐女子臭がするのは何でだろう。
俺だけか？多いしが実は女だとか言いたい訳じゃなくて。
この自分の思い込みだけで突っ走りまくって周りが
引いてるのも気づかずにさらにテンションを上げていって
画面の向こうでは顔真っ赤なのに平静を装おうとして
るが全然バレバレで最後は支離滅裂で勝利宣言アボーン
な感じがしてならない。
２ｃｈによくいる痛い名無しとまったく変わらんレベルだ。
>>65
燃焼って言うより、物凄く上手く行って、単純に喧嘩になるだけで。
見苦しい展開になるとしか言い様が無くて（ｗ
ここは、山形さんが購入した
http://www.bydsign.co.jp/2004/pro/lcd2732.htm
このTVを、
山形さんが擁護して、
ベンチャー理論的に切込さんが叩くか誉めるかして、
大石さんが愛国的に叩くか擁護して、三つ巴で戦って欲しい。
ギャラリーは、経年で輝度が落ちないかどうかって言う情報を仕入れられると嬉しい。
＃ほんと良いよなぁこれ、すぐに暗くならなければ欲しい。
＃東大出てMIT院出た人を人柱にするのは気が引けるけど、
＃経年変化が普通なら買っちゃう。
喧嘩と家事はお江戸の娯楽みてぇなものなのなの？
それにしてもMTはおめぇ〜
結局、blogって、
2chのスレッドを独占的につくれて
カテゴリー分けできるツールでしかないのだな…
BBSの各コメントにトラックバックが打てて、
最新の各コメントにRSSとアンテナの機能をつけて、
ユーザーの権限管理をきめ細かくできれば、
世界に誇れる、ネットツールになりそう。
で、システムを分散させて動くのも
速度維持のために重要じゃ。
なんだ、隊長のところの迷惑酔っ払いは、日本人らしいぞ。
日本人の酔っ払いは、どんな危険なところでも飲む！
それに、火事と喧嘩が大好き。
家事は嫌い！
住民が自分の家に火を放って
火事を起こしてでも野次馬呼ばなきゃ、それこそ1ch.tvの二の舞ぜよ
ツールが素晴らしいだけで客が来たら今頃2chもマイクロソフトも無くなってる
煽ってもさほどおもしろい展開にはなりそうもないの
で、早急に事態が沈静化する方向を期待するものであ
ります。
っていうか、別に大きな思想的政策的対立があるわけ
でもなく、単に言い方が悪かったとか、くだらない話
でありまして、発展性に乏しいわけです。
当事者の立ち振る舞いを観察するという点では、多少、
おもしろい点もありますが、そこから目から鱗的な論
議が期待できようはずもないわけで。
部室が荒れて、困ったなぐらいの話ではないかと。
一通り読んでみた
感想は71の人と同じかな。
というか、ここの場所でギャラリーから
大石という人が叩かれてる文脈がようわからん。
よく読んでみると、大石何某の発言の中に
以下のようなものがある。
> ただ一方で、閉塞気味の今のメディア、ジャーナリズムの状況にあって、
> ひょっとしたら新しい試みかも知れないと思っている。
> その部分では、自分がやっていることにささやかな誇りも持っている。
俺はこんな新しいことをやっているのに
なぜお前（山形）は理解してくれないんだ、
という所が引っかかっている様だ。
この辺を突付いてゆけば団藤何某の話にも繋がり、
少しは面白くなるかも。
とはいえ、一日も経過すると精神的に鎮火しちまう。
大石本人も山形のコンニャク対応に疲れ始めてるみ
たいだし。とゆわけで、終了。
>低級な粘着自称「作家」の伝言ボーイなんかやってやる義理ねーよ。あー気持ちワル。
ま、山形氏が厨房化しているのがよくわかった。
人間て、劣化するときはどこまでも劣化するんだね・・・
blogって結局のところ、草の根BBSじゃね。
ケンカしたい人にはリングを用意してあげた方がいいぞ。
見物しよう！ プロレスを超えたら、金とって。
炎上といえば、隊長のサイフ？
今日あたり災難の相あり。
ごめん、粘着山形の名前は一応知ってるけどこの自称作家さんの名前は聞いたこともない。
でもamazonで検索かけると121件もでてくるってことは随分な働きマンなようですね。んでホームページに行くと田中康夫に粘着中…。
この大石さんは宅八郎みたいな人なんですか？
>>0
>確 大石英司氏が日垣隆氏にメルマガでコケにされる。
確って書いてあるけど、そもそもこれすら
なかったという説もあるよ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101002667/
日垣は評論家や作家が田中を叩いている、という文脈で
批判文章を書いたので大石がかみついたけど、実はその文には
他の人の実名はあっても、大石の名前はなかったと。
>>91
白湯(さゆ)じゃ酔えんけんいけん。
芋焼酎なら呑んじゃってもええ。
臭(くし)ゃー芋焼酎、はよ持ってこんか。
隼人はいつから速人(はやと)になったんか。
味がちゃうじゃろが。
大い死さんちゅう人は素人にも判るほど老いとる。
駑馬の背(せな)に乗らんのは漢の礼儀じゃ。
おどれは嫁じょとヤクルトでも飲んどれ。
バトルといえば、この前の朝生も見応えあった。
拉致被害者の遺骨が偽物と判明した今、奴はどう釈明するんだろう？
小林よしのりVS田原総一朗
http://www.fileup.org/file/fup3117.wmv
すごいスッキリ要約してあるので、状況を把握するために
いちいちリンク先を読まずに済んでとてもありがたい。
で、大石って誰？と思って検索してみたら架空戦記・ミリ
タリーもののノベルス作家か。まあこんなもんだろうな。
沸点が低い人とわざと説明をしない人について。
くっだらねーことに沸点が低い人が絡んできたって言うじゃなぁ〜い♪
そのくっだらねーことを脱糞しちゃったのは貴方ですからぁぁ！残念！！
マサチューセッツ斬り!
俺の偏差値40付近！ 切腹！
そりゃ脱糞したことについては誰も説明したがらないっすよね。
これは相手のことをよく調べもせずに、「低級な粘着自称「作家」」なんて書いた山形が悪い。
しかも、相手が抗議してるのに無視するという不誠実な対応をした。
山形は名誉毀損の裁判で負けた経験から何も学んでいなかったようだ。
普段、他人には自己責任がどうのこうのと偉そうなことを言ってる山形だが、
自分自身が書いたことに対する責任にはまるで無頓着のようだな。
今日の帰宅中の出来事ですが、
さて歳は小学１年生といったところでしょうか。
ふと下校途中の女子生徒１人と男子生徒３人の会話が耳に入りまして、
その女子生徒曰く
「なにがババアじゃ。やったらお前らジジイじゃろうが」
※年の頃６歳程度の小学１年生と見受けられるお子様の台詞です。
嗚呼、県民意識と云う物は目に見えざれども確実に環境が育み、
絶やさぬように伝えられているのだなあと思った次第でした。
>>106
このコメント見て思い出した、大石ってあの人か！
お前は作家なんだからマスコミじゃないんだからマスコミ板にスレ立てんなって住人に言われて、
スレ削除になってもまた立てて宣伝して、を繰り返してた人か！
なんかもう、しょーもないな。