出遅れた。
はてなの杖日記経由で見た、まとめサイト。大谷昭宏氏が何か余計なことを喋ったことによる余波らしい。しかも、AMIなる団体？がいろいろ活動しているようだ。すげえな。
歯車党さんのところによれば、この「犯罪を犯すかどうかは個人の資質によるものが大きい。少し考えればわかることを、大谷昭宏をはじめとする一部のマスコミはわかっていない」というのは真実だろうとは思う。そんで、同時に思ったのはいわゆる真性オタクの人が声を上げれば上げるほど、いままで真性オタクが嗜好していたブツを一般の人が目にすることになり、かえって「こんなもんは規制しろ」という声が高まるだろうという常識的な判断はどこに逝ったのだろうということだ。
端的にいえば、２ちゃんねるにおけるネットワークによる新しいコミュニケーションの方式もそうだったし、秋葉原やコミケに代表されるオタク文化、あるいはオタク経済というものも同じ道を歩んでいる熱心な少数派の趣味だ。同様に、ブラックバス釣りや特定のブランド物、エステやヅラなんてのも少数派によって成立する経済カテゴリーだ。
しかし、こういうものがちこっとでも水面に頭を出すとその嗜好の異常さがその方面に関心のない普通の人の目に触れることを意味する。もちろん、絵による炉莉画像が有害かどうかなんて立証できないし、法的にも認められている。法的に認められているからといって、では大手を振って関心のない人からも賛同が得られる主流文化になるかというとそうでもない。
このような現象は先鋭的な文化には必ず見られる現象だ。特定の少数派が熱心に従事すればするほど、それに関心のない人は心理的に遠ざかっていく。釣りに関心のない人が報道を見て「環境に悪いんだったらバスなんか駆除してしまえ」と思うのと一緒である。
しかも、多かれ少なかれすべての人が何らかの少数派の経済に属している。ペ様ブームや宝塚、ヤンキー・暴走族、ゴルフ、車、バイク、ゲームなどあらゆるブームやホビーというものは一触即発の緊張関係をほかの属性と持っているわけだ。ただ、市民権の得られやすさが異なるだけである。
翻って、オタク文化なるものが先鋭化していくにあたって、一般の社会やマスコミがオタクの嗜好するものを見聞して警戒感を煽るのはある種自然な行動であるように思う。というか、オタクの大半の人生経験のなかで、クラス何十人かいてフィギュアの話題をおおっぴらにすることができたか？ 同人で買ってきたエロマンガを全員で回し読みすることなどあったか？
今回の報道は確かに問題であったが、オタク側も群集心理に導かれた過剰な反応をしていると私は思う。オタクが集まって自身の集団のなかで楽しむ分には無論誰も文句は言わないが、ただ一方でキャラ萌えとかフィギュアとかは世間一般からすればとんでもない下世話な品々であると判じられて当然であるという客観性に欠けている。テレビやスポーツ紙からすれば、オタクが怪しいということになれば当然そのような論調で報じ、しかも絵面がフィギュアのような一般人が心理的におおいに後ずさるようなモノである以上バッシング構造になるのは自然なことだろうとは思う。
そんで、私がペ様ブームを見て異様だと思う心情とほぼ同義に、秋葉原やコミケに集まるオタクたちの熱狂はそういうものに関心のない人からすれば異常だと感じているはずである。
この手の少数派アイデンティティ同志の闘争という構図は、メディアを中心に頻発する傾向があって、同時に殺人事件など象徴的な時事と関連付けられてしまうということはまず理解をしたうえで、バッシングに遭っても「声を上げすぎないこと」と「時間が解決する性質の問題かを判断すること」が大事なんではないかと思う。
ついでに、個人的にはフィギュアやエロ同人、エロゲーに代表されるエロオタクと、性的描写の少ない漫画やアニメ、ゲームを嗜好するオタクを分けていくべきだと考えている。というより、対人恐怖症やアダルトチルドレンっていうんですか、そういう人たちが逃避的にオタク市場に流れてきて我が世の春のごとく同人の世界にどっぷりハマってズリネタをおおいに探索する世界が生み出す商品というものは、当人たちの感覚が麻痺するほどに異常であることは指摘できると思う。それは単なるエロ市場であってオタク市場とは分けておいたほうが健全な議論になっていくんじゃないのかなと考えるわけだ。
もちろん、エロ要素のようなものが一般商品に紛れ込んでいくケースは後を絶たない。コーエーの三国志シリーズでさえも男より強い女が出てきて戦場を駆け巡るという一種異様な歴史シミュレーションシリーズになってしまって萎えた。それのどこがシミュレーションなのだ。ただ、そうでないと売れない、というのも承知している。
返す返す歯車党さんとこで書かれている「萌えやオタクと呼ばれる人々のことを「人間との対話と感情を全く拒絶している」「自分の意に沿わない応えや少女の心の動きを完全に拒絶する」「誘拐直後に（少女を）殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアにしたかったことは間違いない」と糾弾しておられますが、いったいこれはどこの世界のオタクの話なのでしょうか？」というのは、全部が事実といわずとも相応の真実は含有しているだろうとは感じるわけだよ。一部にはそういう人がいるから全体が誤解を呼んでいるのだとするならば、そういうイタいオタクを別の種族にしてパージしないことには全体が社会から否定され規制の枠組みのなかに入れられることを恐れますわ、実際。
Posted by kirik at 2005年01月04日 00:38２００１年の夏に起こった少女逮捕監禁致死事件に関するエントリーでも書いたのだが、こうした性衝動に起因する（であろう）犯罪が起こった時のマスコミのセンセーショナルな報道には怒りを通りこして笑えてさえくる。こうした報道現場にいる立場のひとたちに...
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このコメントで１が取れた！(１を取ったのは三回目)
ホモ社長の話を期待してます。
おいらもある一部の層が起こしてることを
「最近の若者は」とか言われるとカチンときますよ。
「最近の一部の若者は」と言うだけで凄く和らぐのに…
隊長の意見に大共感です。
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up56106.jpg
さて、こいつはどういう種族になるのだろうか
Ｍ君事件以来のテーマ。
１７年もたったのに隊長の言ってることってあの時と
同じだったりする。
何も進歩してないんだね。みんな。
事件の当事者・マスコミ・評論家・そして周りで文句
をたれてるオタク。
Hot SPA!の駄文に比べたらよっぽど面白いのだが。
気を使ってもらって強引にケチキャラ立てて浸透させたところでどうすんだ。いつもの事だから２ヵ月もすれば「もう飽きたんだもん」モード突入と見たが。
薄っぺらい自称オタクが方々で台頭し、
オタクでも何でもないキモいだけのバカが
ありとあらゆる犯罪に手を染める。
これらを改善しない限り、オタクに未来はない。
>そういうイタいオタクを別の種族にしてパージ
そもそも、過激な少数派を一体として捉え、異端認定を
下してパージして秩序の安定を図るのが社会なのですから、少数派内部で区別し合っても、それを認識できる
可能性は低いと思われます。
成人男性にして「性的描写の少ないアニメにはまってる奴」と、「エロアニメにはまってる奴」は、見ない人にとっては、同じ「オタク」として認識されてしまうでしょう。
Ｍ君事件以来のテーマ。
１７年もたったのに隊長の言ってることってあの時と
同じだったりする。
何も進歩してないんだね。みんな。
事件の当事者・マスコミ・評論家・そして周りで文句
をたれてるオタク。
＞自分の意に沿わない応を完全に拒絶する
これ切込信者の一部もそうだよな。隊長をちょっとでも否定されたらIPどうこう騒ぐキチガイ君。
隊長が偉くてもお前とは関係ないｗ
>>0
>>15
どっかのニュースで渋谷の年越し風景を取材していたけど
結局のところ公衆の面前に晒すからかえって悪くなるのではないかなｧと
個人的に思ったですよ。
晒してバカだなあと煽れば結局反発したり同調したりする奴が
増えるだけでしょうからねえ。
熱くならないで差別とか言われてもシカトしてるのが
一番賢いんじゃないのかなぁとか思いました。
>オタク市場とは分けておいたほうが健全な議論になっていくんじゃないのかなと考えるわけだ。
激しく同意。
>犯人は一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアにしたかったことは間違いない」
こういうネタの成年漫画はよくありますね。
犯人の部屋にその漫画があったらと思うと・・・
一般多数がそのような
めんどくさいパージを理解してくれると思って？
客観性のなさ（よく言えば理想主義かしら）が
オタクの属性というなら隊長あなたはどうかしら？
ここでも平気な顔をして数字をゲットなんて愚かなことをやって恥じないバカがいるように、
オタクの中にも人間としての基盤が完成されないままオタクやってる迷惑な人がいるんだよ。
俺も隊長と同じで
エロオタとオタはわけるべきと思っていたんだけど
最近認識がかわりました。
ほとんど一緒かも、と。
一応わけられるかもしれないけど
相当数エロオタの方に入ってしまうのではないかな、と…
>フィギュアやエロ同人、エロゲーに代表されるエロオタクと、性的描写の少ない漫画やアニメ、ゲームを嗜好するオタクを分けていくべきだと考えている。
西ホールの総力をもって、東ホールを討てと！
数々のキャラを陵辱している邪鬼どもに鉄槌を！
ウルトラ怪獣「ツインテール」のGoogleイメージ検索での嘆かわしい結果を目にしたときに、ほとんど同じ事を思いました。
よく似た声質の声優を聞き分けられるのにギャンゴとテレスドンの声を聞き分けられないという人が増えているのも頷けます。
>>13
> TRPGオタなんて、今やオタの仲間にすら入れてもらえないからな。
つまり、社会の注目を浴びない→危険視されず、弾圧されないと言う事で、当事者にとっては喜ばしい事だ。
現在、ヲタの中心に近い位置で認知されているジャンルなどは、そのジャンルに昔から関わっていたヒトに取っては住み難くなっている。
自分で自分の遊び場所を作れる才覚の持ち主にしてみれば、市場が拡大してメジャーになるのはメリットよりもデメリットが多い。
「マスコミによるオタク批判」を批判するオタクたちが怒ってる理由は、
一般多数にオタクきもいという偏見を植えつけるからなのか？
偏見持たれて困るのは、彼らは自分がオタクだという
ことを周囲の非オタクに公表してるから？勇気あるな。
隠れお宅だったら、そういう偏見による被害ってあんまり
ないのにな。自分がちょっと傷つくけど。
どこかで見たことのある議論だなと思ったら、
稲葉振一郎氏＆その他諸々 VS Kagami氏の
議論に似ていた。
もちろん話の内容は平行線。
宮崎勤のとき、大塚さんだったかな、
オタクたちに「俺がおまえらを守る」と
書いたときは、なにやらすがすがしい気分になったもんだ。
だが、今回は誰がそう叫ぶのだろう？
>>19
商業誌はあのぐらいのヌルさでないと面白がってもらえない
っていうか、お前の場合はそういう商業誌方面で金もらえる
ようなことができんからいつまでもくすぶってるんだろうに
>一部にはそういう人がいるから全体が誤解を呼んでいるのだとするならば、そういうイタいオタクを別の種族にしてパージしないことには全体が社会から否定され規制の枠組みのなかに入れられることを恐れますわ、実際。
うーん
さまざまな要素がまじりあって境界線が曖昧なところがオタク市場（文化）の特長であって、
自分から境界線を引くような行為は逆に文化的政治的自殺にしかならないと思うんだけどなぁ
同人エロなんかまさに単なるエロ市場と（コミケのイデオロギーとしての）二次創作との境目を
うろうろしながら漫画文化の最下層のパトロニズムを支えてきたわけだし、
ロリオタは黙ってオナってろっていう前半の論旨には納得できるけど、
パージ云々はいくらなんでも勇み足過ぎ
（ていうかオタとロリオタ分けろっていうのは宮崎駿に死ねっていってるのと同じだよね）
隊長優しいな。
ｵﾀ嫌いなのにｵﾀをどう護るか考えてるのか。
ただ・・・
＞そういうイタいオタクを別の種族にしてパージしないことには
手法としてはそうするしかないのかもわからんけど
実際にできるのだろうか・・・・・・
すごい勢いで「○○好き」という嗜好のラインが入り組んでて、パージする線引きをすること自体が無理くさいような。
＞しかも、多かれ少なかれすべての人が何らかの少数派の経済に属している。ただ、市民権の得られやすさが異なるだけである。
ってのがあるんならオタ趣味かどうかに関係なく
それぞれの趣味があることをを踏まえた上で「どうやって自制心を植えつけるべきか」という方向に持っていかせる方がいいんじゃねぇの、とｵﾓﾀ。
素人考えか。orz
「趣味と現実は別、（幼女に）手を出す筈がない。」
これは母親が息子の少女フィギア趣味を心配して声を掛けた時の
高崎小一女児殺害、野木巨之(26)容疑者事件前の言葉。
それで“息子の発言を信じてしまった、信じたかった”
裁判での母親の供述だっけ？
この場合、犯罪とオタクを直に結びつけた事に怒ってるんだと思うぞ。
オタク＝キモイと言う報道ではなくオタク＝犯罪者（犯罪者予備軍）と主張する大谷に怒ってるんじゃないのかなと。
つーか、映画オタとアダルト映画オタが違うように
アニメオタとアダルトアニメオタも違う。
もっとも両方好きな人は多い。
(実写・アニメ共にアダルトも)
>>56
そうそう、非アダルトとアダルト両方好きな奴は多い。
マトモな奴はアダルト趣味を隠すが、痛い奴は「エロ好きで何が悪い」と屁理屈をこねて周囲に理解を求める。
これがいけない。
なんでフィギュアが下世話でエロ商品なんだろうか。
属性分けがおかしいし。
大体、こういう犯罪はオタク商品が出回る前から存在したわけで、
原因として結びつけるのは明らかに無理があるのは普通に考えれば分かるんだが。
怒れるオタクが世間に真正面から切り込むのもまた良し。
しかし隊長の文の最後の部分は駄目すぎる。
しかもパージですか…隊長はかなりボケてますな。
耄碌したというか、そんなんだから頭髪が薄くなる。
興味無くて中途半端に扱うなら放って置けよ。このハゲ！
潜在的犯罪者が代償行為としてオタク趣味をやっていたのか、オタクが犯罪者になったのか。
今回の場合は前者だろと思う。
そして前者と後者の間には隔絶とした物があると思うけどね。
ゲーム脳騒動と似てる？いや似てないか。
アレだよ、あれ。
因果が受け取る人の印象によって決まるって奴。
日本語を解しない馬鹿オタが大量に流入して魔女裁判やってるんじゃないかと思ったが、
まともに内容を理解した上で「現実的にどうやって？」という疑問を投げかけているまともな人が
多いことに驚いた。
それとも時間的に馬鹿オタどものクソレス大会はこれから始まるのだろうか？
まあ、路上に公然と「はじめてのおいしゃさん」
とかの看板があった時代もあったけど、
さすがにあれはダメなんじゃないかと。
あれでは、無法地帯だよ。
もうちょっと裏通りでひっそりやっとれ、
ということでしょ。
>そして前者と後者の間には隔絶とした物があると思うけどね。
結局その違いが殆どの一般人にはわからないから
全部一緒にされちゃうんだと思うが
>そんで、同時に思ったのはいわゆる真性オタクの人が声を上げれば上げるほど、いままで真性オタクが嗜好していたブツを一般の人が目にすることになり、かえって「こんなもんは規制しろ」という声が高まるだろうという常識的な判断はどこに逝ったのだろうということだ。
10年前だか20年前だかの有害図書条例が全国的に波及したのは、誰も声をあげなかったため。上げていた人もいるけど、会をつくっての運動までにはいたらなかった。
比べて、つい近年成立した児童ポルノ法は、いろいろな会を上げて反対運動をし、そのためかどうかわからないけど、漫画などの図柄は入らない方向になったと記憶してます。
とりあえず声はあげなきゃ。
>>61
>潜在的犯罪者が代償行為としてオタク趣味をやっていた
>のか、オタクが犯罪者になったのか。
>今回の場合は前者だろと思う。
>そして前者と後者の間には隔絶とした物があると思うけどね。
そもそもオタクと一般人の間にそれほどの壁があるとは思わないし、犯罪者と非犯罪者の間にも壁なんてあるのか？
正直なところ、オタクが一般人より犯罪性向が低いというのは何を基準に言ってるのかわからんし、オタクの定義そのものもわからん。
大谷昭宏が大馬鹿であるということと､オタクが無罪であることの間には何の関連もないし。どう見ても過剰反応だねえ。
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
なにかのご参考にひとつ('A`)。
>>70
読んだけど、現状のエロ本と化した青年漫画誌を見るに、性的表現の規制には政府は一貫して失敗してきたと見て差し支えないんじゃない？
過去に問題化した作品もほとんどが復権してるし。
よっぽど、差別描写系の規制の方が効き過ぎてる感がある。結局、エロは売れる以上は書かれ続けるってことで、ことさら保護してやる必要はないと思うがね。
>>50
ケチな生活ネタは続くのかと思うけど、浪費癖のある
人の人生相談の方がいいんじゃないかなぁ。>SPA連載
エロ画像を集めるときに洋モノを集めると広告に無駄にロリコン画像が紛れいる事について大谷昭宏はもっと指摘してもらいたいもんだ。
海外のロリコンを商材にする組織の方が金を持っていて東欧の子供たちの拉致に繋がってる仕組みをユーロマフィアって本で読んで以来、ロリコン画像をサムネイルでそれぞれ違う顔が並んでいるとこんなに輸送されているのかと思うと、やはり毛唐共は人身売買のDNAがあるんだなと思う。
>>74
援護派の典型的な論法は、
・「2次元マニアは3次元に手を出すわけがない」
・「2次元児童ポルノを規制すれば現実への性犯罪が増える、だから2次元児童ポルノを規制するな」
この二つなんだが、この二つは矛盾するんだよね、、、
つーか、コミケのエロ同人の表現より、
店舗売りのエロマンガの規制のがはるかに
緩い（というか、ほとんどモロ）ってのは
どういうことだ？
ヲタサイトやってて抱き枕買ったりスク水買ったりして
画像をupしorzとか絵文字使って報告する人達はヲタク
なんでしょうかね。自虐的なヲタクなんているのかなと。
電車男もヲタクが恋するとかいう謳い文句で取り上げられ
てる割には彼女が出来た辺りで、「もうプリキュア見れな
くなる」とか言う非ヲタ宣言するレスがあったりする。お
前のヲタ魂はそんなもんかと問い（ry
>>77、79
>・「2次元マニアは3次元に手を出すわけがない」
>・「2次元児童ポルノを規制すれば現実への性犯罪が増える、だから2次元児童ポルノを規制するな」
「2次元児童ポルノが入手困難になればその限りではなく、3次元女児にも容赦しない」
ってことなら矛盾しない。
同人の方がヤバイだろロリ系で言えば。他のジャンルはＡＶと一緒。ロリ系だけ規制すれば良いと思うよ。
2次元だろうが3次元だろうが犯罪に結びつける香具師はいるだろ。タシーロの盗撮やＡＶを見てレイプをした少年とかいたけどＡＶ規制どころかジャンル規制の話すらならなかった。
問題はロリ系なのにエロゲとエロアニメどころか萌えアニメまで規制しろとの動き。声高に説明したところで危ない人だからな
>>79
俺も別枠のオタク(TRPGオタ)として、他生の縁というか援護ポジを取るのはやぶさかではないのだが、どちらかの主張を受け入れればもう一方を叩かなきゃならない。
まあ、2次元は3次元に手を出さない説を採れば2次元児童ポルノは性犯罪とは一切無関係ということになるわけだが。
じゃあ、2次元オタから2次元児童ポルノを取り上げたらどうなるの？とつらつら考えると。
仮説A：成人女性に興味が向く=別の意味で社会的に有害じゃん！というオチ
仮説B：男とか動物に性欲が向かう=ありえねー
仮説C：欲求不満からテロや放火等の反社会的行動へ=要するに最初からヤバイ人ってこと？
なので、前提自体が現実的じゃないということに。
で、結局は「2次元児童ポルノを規制すれば現実への性犯罪が増える、だから2次元児童ポルノを規制するな」という主張の方を採らざるを得ないわけだが。これは、とどのつまりは2次元児童ポルノ愛好者を潜在的性犯罪傾向者と認めているわけで、やはり犯罪性向のハイリスク群として見なすことに。
最後の逃げ道は、2次元児童ポルノ愛好者群と3次元児童ポルノ愛好者群には全く相関関係がないと主張するコースだが、これもちょっと無理があるような。さすがに関連ゼロってこたーないだろ。少なくとも、男色や獣姦よりは関連高いだろうしね。
>>82
要するに、最初から犯罪性隔離群としてマークしておいて、その上で慎重かつ計画的に2次元ポルノを与えなきゃいけないということかな。
個人が必ずしも2次元ポルノを入手可能な環境にいられるとは限らないので。
例えば新潟の震災で一時的に流通がストップし、なおかつ家を失ったとき。高確率で近くの児童を襲うと見込まれますな。
> そんで、私がペ様ブームを見て異様だと思う心情とほぼ同義に、
ぺ様ブームに関連して犯罪が起きたら面白いのに。
マスコミはどう報道するだろうか？
>>85
2次元児童ポルノは規制できるものじゃないと思うよ。
出版ルートがあって、その上でニーズがあるから、市場が形成されたわけで。ニーズの背景には管理的な教育制度がある。
その一方で性暴力は社会的に規制しなくちゃいけない。その鍵と鍵穴になるのが、特定の児童ポルノとその愛好者だと見られている。回せば性暴力の扉が開く。
なんてな…
今回の件では、小林薫の部屋にあったポルノは犯罪抑止に関する第一次資料になるけど、それは規制には行き着かない。
むしろ、ネット上のポルノに関して事実上無規制という状況はいつか終わりが来ると思う。それも鯖やメディア・ソフト立国との兼ね合いでまだ当分は今のままだろう。
んま〜。でも、2ch的には「ＣＣさくら板」での犯行予告らしきスレの祭りがあったりして、いまさらそんなこと言っても仕方ないんではないかと思うけどね。
自分で墓穴を掘っているというかなんというか。
表現の自由を守るのは多いに結構なんだけど、他にも守るべきものがあるというか、捨てるべきものもあるんじゃないかと。(童貞とか)
>>85
避難の子供５０人不明 人身売買組織か
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/sumatra/news/20050103k0000e030002000c.html
ちょっと違うかもしれないけど、海の向こうでは、もう始まってるみたいですよ・・・
2次元ポルノ擁護の論陣を張るなら、
ものすごいイケメンを広告塔に立てるべきだ。
容疑者と変わらないような奴が出てくれば
規制まっしぐらだ。
2次元ポルノ擁護の論陣を張るなら、
ものすごいイケメンを広告塔に立てるべきだ。
容疑者と変わらないような奴が出てくれば
規制まっしぐらだ。
>>87
いや、85で皮肉を込めて書いたのは規制とは逆だよ。
・もし2次元児童ポルノが特定の嗜好者に抑止効果を発揮するなら、その「特定の嗜好者」をリスク群として特定して計画的配布を検討すべきではないか、ということ。
愛好家の主張「犯罪抑止効果がある」「僕らはこれなしじゃいられない(代替不可能)」から、当然のごとく導き出される結論。
要するに、マーキングする代わりに彼らの趣味を認めましょう、ということでもある。もちろん、主張に無理と矛盾がある。ただ、その矛盾自体にさらに問題点がある。
上のマーキング論が成立しないのは、現実問題として「両刀使い」成人女性でもロリでも両方いけるよ、2次元でも3次元でもオッケーという層が少なからずいるわけで。そういう層には普通のAVでも十分抑止効果あるのでは？別にわざわざ児童ポルノの必要ないだろということに。
ここまで来ても、「いや、俺は2次元児童ポルノ以外のポルノ以外はダメだ拒否！」という奴はいるが。それって「僕は児童性犯罪者予備軍で、かろうじて2次元ポルノで抑えているに過ぎません！」と宣言しているのも同じなわけで。
とどのつまり、連中は声高に主張すれば主張するほど自分の立場をやばくしている訳で。いろいろ考えて援護ポジを取ってみたが、俺の結論としては「援護しようが無いからだまっとれ。」ということに。この問題、出口が「無駄」か「有害」の二つしか無いです。
>>92
ま、そうでしょうな。マスコミ映りがいい人が用語を叫べばそうなるでしょ。ま、そのていどですな。
ネットでなんぼ議論しようが、マスコミはネットは悪だと論じているからなんともならんような希ガス。
隊長がこれをテーマにしたドラマを
一方、曽根氏が犯行声明を出している訳だが。
http://blog.melma.com/00125194/20050104033107#comments
みんなそう思っちゃうから仕方ないねって何だそれ。
「高齢童貞は女も知らんし溜まってるから女を目の前にするだけで射精するんですよ」
会場「キモ〜い」というのは仕方ないなんて童貞大公開中の男の言うことですか。
人と違う数百億の資産も高い知能も知識も見識も恥ですか。
そりゃ現実的で結構だ。
キモオタだからって女児に堂々とエロイことができる世の中じゃないしな。やっぱ日本の社会はうまくできてると思う。だって、女児にエロスを向けられない仕組みがあるもの。
そう考えると小林のやったことは恐ろしい。改めて。
>>95みたいな人ってほんとにいるんだ。社会って広いな。
キモオタだからって女児に堂々とエロイことができる世の中じゃないしな。やっぱ日本の社会はうまくできてると思う。だって、女児にエロスを向けられない仕組みがあるもの。
そう考えると小林のやったことは恐ろしい。改めて。
>>95みたいな人ってほんとにいるんだ。社会って広いな。
エロっていう接頭詞が誤解をよんでるようだが
要は自分から突き進んでオタ世界に来たのがオタ、
逃避の果てにオタ世界に住み着いたのがエロオタ、
ってことだろ。
だったら厳然たる隔たりが存在するんじゃねーの。
現状だとエロ市場とオタ市場はかなりマッチしてるから区分けは無理でしょ。
それにエロオタはオタを内包してる場合が多いから、区分けしようとするとどっかで必ず問題が出ると思うけど。
オタ→エロオタはあってもエロオタ→オタっていうルートはほぼ無い気がするし、それなら結局全部オタで済んじゃう話な気がしないでもない。
正直、隊長の黒人の犯罪は黒人社会で自己浄化しろという類の論説には寒気がする。
ヲタが己かわいさに魔女狩して遊ぶのは勝手だが、それを異常と感じることができない
のであれば永久に自らが望む権利など手に入らないだろうよ。
かつて「志村けんのだいじょぶだぁ」の番組内コントで週刊少年ジャンプのマンガのネタ（ついでにとんちんかん…だったはず）が平然とパクられて使用されたことについて
昨年１２月１７日放送の「笑いの金メダル」の料理対決において、東京・阿佐ヶ谷所在の吉沢精肉店で販売されているまんが肉と同等の製法を用いながら、さも芸人のオリジナルアイデアのように扱い店名など言及されなかった件について
昨日の島田伸介謝罪が「番組内で放送します」と出たきり最後まで放送されず 視聴率＞＞＞＞＞＞謝罪 という位置付けが連想される件について
俺がテレビを見ない件について
マスコミは自助努力の欠落によって自戒するのではなくインターネットが殺すらしい件について
訂正
自戒→自壊
あーあと
販売業者側にではなく、オタク街を歩くいかにもな様相の人物にコメントを求める件について
販売業者達の選挙権に対する意識について
学校水着で手製人形 女児の品は整頓 小林容疑者
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200501040008.html
フィギュア云云という話はココから持ってきたんだろうな
少年のレイプ事件の一覧
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm
エロマンガが無かった時代は今の何倍も幼女レイプ殺人が起きてた
宮崎事件後、いわゆるやましい動機を持つ人間が魔女狩りの道具として使われたんだよね。
アニメ以外の（例えば車等）マニア的な趣味を持つ人が
一時的とはいえ世間から徹底的にパージされ、
結果として経済の足を引っ張る結果になってしまったところがあるからなあ。
結局マニアじゃない人って何も生み出せないから。
ただ、以前の宮崎勤事件以降、TV局がアニメ番組を冷遇しはじめるきっかけになったのは確かなんだよね。
勤事件以前と以降のテレビ東京を除く民放各局の放送数と枠の推移をみればわかるかと。
特にテレビ朝日が一番激しくて、一時期ドラえもんや戦隊ものすらも危機になってたから。
>>110-111
今レイプ犯罪を犯しているのはロリオタばかりなわけですね。
犯しているし殺している現状、嗜好品の物的証拠などを無視してはいけませんよ。
それとそのオタク経済効果で子供を殺す確率を上げられては困りものですね。
オタク自身が自重しないのだからそう危険視されても仕方ないと思いませんか？
とりあえず大谷氏のまとめサイトを見た感想。
「ああ、ヲタクバッシングで飯を食いたいんだな」
それ以上でもそれ以下でもないよ、あの文は。
それにいまはTV局そのものがアニメ等のコンテンツ産業に力を入れてるから、
それに水を刺す報道は控えめにするでしょうね。
ある程度はやるかもしれないけど、自局のコンテンツに極力影響出さないようにやると思われ。
判った！
テロ朝が身内の性犯罪をうやむやにしたいからだ！
ネタは置いておいて、
ﾏｽｺﾞﾐの身内の性犯罪は、広告代理店の案件も含めほとぼりが冷めるまで、圧力と規制とひたすらの
ごまかしをするよな。
昔、テレビおたくって言葉はあったような。
オタ系エロ漫画家で、
結婚してたり同棲してる香具師って結構いるような気がする。
なので、その系統の人間が性的弱者で幼女を襲うというのは単に間違っている気がするなぁ。
児童レイプは芸能スキャンダルと並んで、マスコミ好みのネタですからな。
メシ時のニュースでも平気で血痕をオンエアするし、自殺したアイドル岡田某の脳みそ散乱写真を堂々掲載した前科もあるし、ご立派なマスコミ人さんもほんとは被害児童の肢体写真を公開したくてウズウズしとるんではないですか？
結局「オレはマトモ」って主張する一般人たちも紙一重ってワケですよ、自分の手を汚さんだけで。
もちろんわたくしはマトモですとも。
いや大笑い。
3次元ヲタ(=実写エロ本ＡＶマニア)を擁護してみるテスト。
>>77の
「2次元マニアは3次元に手を出すわけがない」ということは「3次元マニアは3次元に手を出す」ということだし、
「2次元児童ポルノを規制すれば現実への性犯罪が増える、だから2次元児童ポルノを規制するな」ということは
「3次元(実写)ポルノ・風俗を規制すれば現実への性犯罪が増える、だから3次元ポルノを規制するな」ということでもある。
前者の3次元マニアは3次元に手を出す説を採れば3次元マニアは性犯罪とは関係ありということになるわけだが。
じゃあ、3次元オタから実写のエロ本ＡＶを取り上げたらどうなるの？とつらつら考えると。
仮説A：生身の女性に興味が向く=別の意味で社会的に有害じゃん！というオチ
仮説B：男とか動物に性欲が向かう=ありえねー
仮説C：欲求不満からテロや放火等の反社会的行動へ=要するに最初からヤバイ人ってこと？
なので、結局は「3次元ポルノ（実写のエロ本ＡＶ）を規制すれば現実への性犯罪が増える、だから3次元ポルノを規制するな」という主張を採らざるを得ないわけだが。
これは、とどのつまりは実写ポルノ愛好者を潜在的性犯罪傾向者と認めているわけで、やはり犯罪性向のハイリスク群として見なすことに。
最後の逃げ道は、3次元ポルノ愛好者群と強姦魔や痴漢には全く相関関係がないと主張するコースだが、これもちょっと無理があるような。さすがに関連ゼロってこたーないだろ。少なくとも、男色や獣姦よりは関連高いだろうしね。
要するに、最初から犯罪性隔離群としてマークしておいて、その上で慎重かつ計画的に3次元ポルノを与えなきゃいけないということだな。
個人が必ずしも3次元ポルノを入手可能な環境にいられるとは限らないので。
例えば新潟の震災で一時的に流通がストップし、なおかつ家を失ったとき。高確率で近くの女性を襲うと見込まれますな。
エロ本ＡＶ愛好家の主張「犯罪抑止効果がある」「僕らはこれなしじゃいられない(代替不可能)」から、当然のごとく導き出される結論。
要するに、マーキングする代わりに彼らの趣味を認めましょう、ということでもある。もちろん、主張に無理と矛盾がある。ただ、その矛盾自体にさらに問題点がある。
「僕は性犯罪者予備軍で、かろうじて3次元ポルノで抑えているに過ぎません！」と宣言しているのも同じなわけで。
とどのつまり、連中は声高に主張すれば主張するほど自分の立場をやばくしている訳で。いろいろ考えて援護ポジを取ってみたが、俺の結論としては「援護しようが無いからだまっとれ。」ということに。この問題、出口が「無駄」か「有害」の二つしか無いです。
>>110 じゃないけどそれに加えて〜。
国別にみても性規制と性犯罪発生率はなんの相関関係もありません。
例えば韓国の場合、日本より圧倒的に性表現規制は厳しいけど、性犯罪率は日本より格段に高いです。
ただ年代別国別にみても共通するデータがありまして、それは性犯罪は再犯率が高いということです。
エロオタなど犯罪をおこしそうな人を規制するより、すでに性犯罪を起こした人をどうやって再犯させないようにするかを考えたほうがよっぽど現実的。
こういった事件がおこると再三いわれることですが、性犯罪した人のデータベースつくって警察やら児童相談所などが簡単に参照できるようにした方が性犯罪は確実に減ります。エロ規制なんて不毛の論争です。
今回の場合も、幼児つれさり未遂が街でおこったら、警察が「最近どすか〜景気わるいすね〜」とかなんとかかつて性犯罪をおこした人のもとに雑談しにいくなりなんなりすればふせげた。確実に奈良女児は殺されずにすんだ。
児童レイプは芸能スキャンダルと並んで、マスコミ好みのネタですからな。
メシ時のニュースでも平気で血痕をオンエアするし、自殺したアイドル岡田某の脳みそ散乱写真を堂々掲載した前科もあるし、ご立派なマスコミ人さんもほんとは被害児童の肢体写真を公開したくてウズウズしとるんではないですか？
結局「オレはマトモ」って主張する一般人たちも紙一重ってワケですよ、自分の手を汚さんだけで。
もちろんわたくしはマトモですとも。
いや大笑い。
てゆうか、一番ょぅじょとヤッてるのはおうちのパパさんとガッコのセンセじゃないんですか？教委に対策チームできてるっていうじゃない？
>>119
国別にみて性規制と性犯罪発生率は明らかに相関関係があります。
規制している国は性犯罪発生率が圧倒的に高い。
アメリカは日本の30倍、韓国やヨーロッパは日本の10倍
各国の強姦発生率データ
http://dataranking.com/Japanese/so02-1.html
http://kooge02.at.infoseek.co.jp/chart.jpg
http://kooge02.at.infoseek.co.jp/police01.jpg
http://kooge02.at.infoseek.co.jp/police02.jpg
http://kooge02.at.infoseek.co.jp/police03.jpg
http://kooge02.at.infoseek.co.jp/Kohzi11.jpg
http://kooge02.at.infoseek.co.jp/Kohzi12.jpg
http://members.lycos.nl/dexiosu/watashinoko.jpg
http://kooge02.at.infoseek.co.jp/clamp01.jpg
http://kooge02.at.infoseek.co.jp/clamp02.jpg
さあヲタ狩りの始まりだぜ、燃えてきたぜ！
・最近謹慎の解けた某司会者は「自分の意に沿わない応えや少女（もとい熟女）の心の動きを完全に拒絶する」ことで犯行に及んだ模様、よって「リンチ萌え族」だ、捕まえろ
・某国首相は立派な答弁だけしておいて、裏でお隣の某将軍との友情の証として「人間（もとい拉致被害者家族）との対話と感情を全く拒絶している」ことがあからさまであり、よって「ビッグマウス萌え族」だ、捕まえろ
・某ジャーナリストは「誘拐直後に殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアにしたかったことは間違いない」という発言によって「逮捕直後に発言しているということは、本人は一刻も早くオタクにモノを言わせないフンイキにしたかったことは間違いない」、よって「チマツリ萌え族」だ、捕まえろ
ここはオタの世界に詳しい人が多いみたいだけど、
オタの世界に全く興味がない俺から見たら
オタとエロオタの違いがあること自体、初耳だよ。
切り分けてパージなんて、世間が理解する訳ない。
この問題はオタが口を出すと細かいことを
言い始めるから、非オタの冷静（差別心がない）な
人だけで考えたほうがいいんじゃないか。
>>69
＞オタクが一般人より犯罪性向が低いというのは
そうは言ってないべ。
＞そもそもオタクと一般人の間にそれほどの壁があるとは思わないし、
＞犯罪者と非犯罪者の間にも壁なんてあるのか？
ならばことさら、オタクがどうのこうの言う必要ないってことさ。
ましてや犯罪の原因がオタク（タク商品）であるかのように語るなんてのはどうよと。
>>118
「ほとんど関連無いんだからほっとけ」というスタンスが一倍良いかもね。
というか、思ったより世間は騒いでないというか平静だ。
曙VSミッフィー
,! ヽ ,:' ﾞ;.
. ! ﾞ, | }.
ﾞ; i_i ,/
,r' `ヽ、
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!. ・ ・ ,!
ゝ_ ｘ _,r''
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＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
健全なバイク乗りとしては
正月暴走するバカ共とひと括りにされてたまるか
と思うフシはある。
バイク乗りであることに誇りを持つが故に
暴走族を嫌い排除したいと思うワケだが、
アニメオタクは自らの趣味に誇りを感じるのだろうか？
むしろルサンチマンに歪んで他人なんかどうでもいいからアニメに逃避してるのなら
内心「羨ましいぜ」くらいに思ってんじゃないか？
アニメオタクが表向き「犯罪はダメだ」って言う背景に偽善的な何かを感じてしまうのは差別だろうか？
そんなことをいっても、バイクが一概に悪いわけではなく、ラーメン屋さんとか郵便屋さんの配達とかで世の中に役にたってる部分も多いからね。
それに比べると、オタクで役に立っている部分ってのは消費者としての経済効果だけだもんな〜。しかも、同人誌はアングラ経済だから、マスコミとしてバッシングの対象としたくなる気分が起こるのは仕方ないんじゃないの。
それがイヤなら、コミケで放送枠を買い取るとか、CMをがんがん流すとかしなくちゃな。
サンデープロジェクトなんか、商工ローンの旧日栄がスポンサーだったことがある。
>>133
少なくともアニオタのひとりとしては
現実のガキなんてうるさくて汚いだけだから関りたくない
三次元のガキも「他人なんかどうでもいい｣の「他人」の一部に入る
「犯罪はダメだ」は「誰が犯罪を犯そうが知ったこっちゃないが俺及び俺の趣味に厄介をかけるな｣が本音
偽善だろうが建前だろうが本音を出すより口当たりがいい事くらいオタでもわかるよ
>133
バイクは手段。珍とそうでない人間の境界も明確。
ヲタク、とこのような犯罪者は「性欲のあさっての方向への解消」
という目的において類似しているので区別しにくい。
「羨ましいぜ」というのも外れてはいないと思う。
結局「大多数は犯罪をしない」といういまいちな反論しかできない。
でも犯罪はダメだと言ったら偽善かというとそうは思わない。
じゃあどうしろっての
ひねってるうちにレスがついてるようだけど投稿〜
>それがイヤなら、コミケで放送枠を買い取るとか、CMをがんがん流すとかしなくちゃな。
これ以上変なのが流れ込んでくるなんて、とんでもない！
例えばジャンプとかマガジンをコンビニで毎週
楽しみに立ち読みしてたり、気に入ったコミックを
買う人はｵﾀｸとは思われない。
その内容が成人向けのエロコミックになっても
エッチな人だなーくらいにしか思われない。
ここで言われているのはオタク＝ロリみたいだけど、
マンガだろうがリアルだろうが子どもを性の対象にしてると異常と目に映るのは当然。
ｵﾀｸがどうこうの問題ではなく児童ポルノに該当するような
もののみまたはそのカテゴリに異常に執着するのはｵﾀｸではなく精神異常者だと思う。
自称オタクの皆さんは過敏に反応しすぎ＆被害妄想が激しすぎる気がする。
ｵﾀの皆さんだって小学生や幼稚園児と無理やりに性交してるような同人マンガを見たら気持ち悪いと感じるはずだ。
こういうのに異常に性的興奮を感じて、自分も実際に…なんて思う数々の犯人たちはｵﾀｸでもあるが精神異常者だと思う。
テレビの中のヒーローの真似をしていた子どもの頃の心のまま大人になってしまった未発達な人間ともいえるかも知れないが。
「今、そこにあるオタクの危機」 第１回
http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_241.htm
暇な人は最後まで読んでみるといいかも、面白い考察だよ。
>>ｵﾀの皆さんだって小学生や幼稚園児と無理やりに性交してるような同人マンガを見たら気持ち悪いと感じるはずだ。
ていうか、CCさくら板なんてそういう妄想ばっかりじゃん。
お、寝て起きたら釣果が一人。
>>118
その反論は筋悪というか、釣り球にモロ釣られたケースですな。
通常の3次元AVによって喚起された3次元的エロ行為への欲求、そりゃ単なる性衝動で何ら問題が無いというか、現実の男女関係でいくらでも解消してくださいよ少子化なんだしというわけで。
一見同じ論法が構築されているように見えて、
「仮説A：生身の女性に興味が向く」これが有害でも何でもないというか、人類存続の基本エネルギーで必須不可欠なものであるという点で成立しちゃってんだよね。
だから反論としては意味が無い。
しかし、ポルノが性衝動を助長するのか抑制するのかは、実際どちらなのかね。性的欲求を一時的に解消する効果と、継続的刺激によって性的対象を学習する過程は分けて考えた方が良さそうだと思うが。
>>142
>ポルノが性衝動を助長するのか抑制するのか
内容にもよるっしょ「レイプもの」と「和姦もの」をひとくくりに「ポルノ」ってするのは流石にやりすぎで難しいかと。
今回の件も含めて漏れ的には「対象」よりも「行為」に問題があるんじゃないかなと思う次第。
>>0
コーエーの三国志シリーズで女が出てきて（中略）萎えた。
コーエーの三国志シリーズで女が出てきて（中略）萎えた。
コーエーの三国志シリーズで女が出てきて（中略）萎えた。
これが結論でしょ
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/nara_kidnapping_murder.html?d=04yomiuri20050104ic07&cat=35&typ=t
これ読むとオタク要素が犯罪を助長させたとか、あんまり関係ない気がするんだが。
エントリーの末ブロック。
歯車党〜、の辺りからの隊長は「オタもムラ社会なんだから、自浄という名の村八分を行い、人身御供せよ」つーことで、ええんよね。
それって、近代社会的にいいのかしらん、と疑問を抱く今日この頃。
何か違うんじゃねぇの、と思うんだが、どうか？
>>147
社会として見捨てるのではなく、特定の団体として受け入れに難色を示すのは何の問題ないでしょ。
もしかしてイスラム教は危険な宗教って事でひとくくりとかにするタイプ？
「犯罪を犯すかどうかは個人の資質によるものが大きい。」は真実だが、
その手の犯罪を犯す輩はその手のヲタ世界に属しているのもまた真実。
そんな当たり前のことが理解できず、自分たちはそうじゃないんだなどと喚いてみた所で、
世間一般からもたれてる印象は「ヲタキモイ」で片付けられちゃうのよ。
ただ存在するだけですらキモイと思われてるのにな。
まあ、自分が受けた暴力をより弱い者に向けたという要素はあるだろうな。オタク同人誌とか、ただ単にコミックだから悪いってんじゃなくて、暴力を助長する表現が問題なんだって視点もあるだろう。
まあ、思い込みが激しく、我ばかりが強い>>151は犯罪を犯さないように気をつけなさいってこった。
そしてYellowよ、あきらめろｗ
>>142
＞「仮説A：生身の女性に興味が向く」これが有害でも何でもないというか、人類存続の基本エネルギーで必須不可欠なものであるという点で成立しちゃってんだよね。
その反論も筋悪では？
生身の女性に興味が向いてるのはどの性犯罪者でも変わりがないわけで。生身に一切興味がないなら、強姦も痴漢もしないはず。
一般人とポルノマニアの違いはマニアは一般人より性的なものに興味を持ちすぎているという点だと思う。
物欲金銭欲だって普通に持つ分には問題ないが、持ちすぎているやつは犯罪をしやすいだろうし。
二次元児童ポルノオタ
三次元児童ポルノオタ
二次元大人ポルノオタ
三次元大人ポルノオタ
ポルノオタでない凡人
のなかだとどれが性犯罪者になりやすいかというと
自分は三児>二児>三大>二大>>(越えられない壁)>>凡人だと思う。
ポルノに執着する時点で異常。
性規制に反対するのは自分達はポルノがないと強姦魔になると宣言してるようなもの。
性犯罪者予備軍を野放しにするのはいくない。
マスコミがある一つの現象を仮想敵として、それを徹底的にバッシングするのは、
別に昔からのことだから、どうでもいいし、おもしろかったら別に気にならんし、
むしろ良質な笑いととらえるが、要するに、バッシングすることによって、
それが銭になるかどうかということなんだよな。マスコミが動くか動かないかは。
マスコミは、真人間かというか何というか、人間はこうあるべきだという、ベンチマークを
いつも見せていて、ちょっとでもそれにはずれると、馬鹿みたいにぶったたく。
ここ最近のオタク叩きには、どーもマスコミの焦りを感じるんだよなあ。
要するに、みんなテレビのいうことを信じなくなった。
良く言えば、日本人はやっと自分の意志で行動するようになったということだろう。
周りの目を気にすることなく。
韓流ブームでも、結局ペ様しかまともに成功してないし、
しかし、NHKは今日の朝っぱらから津波ニュース差し置いて、韓流ネタだ。
オレは別に嫌韓じゃないが、さすがに吐き気してくる。
気が狂ってるよあんたら。
個人的には、いい年こいて、女とろくに話せずにフィギュアだのギャルゲーにはまってるのもどうかと思うが、
コンドームつけずにセックスして、できちゃった結婚したのに、また懲りずに
女口説いてセックスして、隠し子とか作っちゃう人とかの方がよっぽど問題だと思うんですけどねえ。
またそーいう男にくっつく女もなあ・・・・そんなにセックスしたいのかと。
たしか彼らの主張は
「三次元にしか興味ない人」と
「二次元でも三次元でもＯＫな人」と
「二次元にしか興味ない人」がいて
両方ＯＫな人を三次元オンリーに向かせ（犯罪発生率増加（？
二次元オンリーな人の趣味を奪うだけだから
二次元ポルノ規制は止めろ
ってな感じだった希ガス
>>154
ちょっと待ってくれ。
君の中の性的行為には犯罪しかないのかね(^^;
世の中の性的エネルギーのほとんどはちゃんと健全にパートナー間で消費されていますよ。だからそのパートナーを得るために相当なエネルギーを消費してますが。
そのパートナーを得られない、または得るのがめんどくさい人のために風俗産業も花盛りですし。
反論の本筋は犯罪性向とオタク性向の関連性でしょう。
今回の犯人はいわゆるオタクコミュニティとはつながりを持ってないわけで。むしろ現実にあったつながりって居酒屋だかスナックでしょ(^^; 保護司とかは犯罪性向の強さを認識しながらスルーせざるを得ない状態で。
オタク性とは全然違う通常のシステム内ですでに危険だとマークされていた個体が、案の定やっちゃった事件ということで、最初からコントローラブルな話だったんじゃないの？と。オタクうんぬん以前の問題ではないかと。
１金と時間をかけて女の体を自由にできる契約をする＝結婚する人
２金で女を買う＝風俗する人
３顔で女を買う＝イケメン
４「やむをえず」女の代用品を買う＝生身の女がいいけど１〜３ができない人
５「よろこんで」女の代用品を買う＝オタク
一番あぶないのは４だと思うんだけどな。
そもそもこの犯人がヲタだからどうこう、という
論調が大谷以外からなされてるわけ？全然ヲタじゃないようだけど。
なんか無駄な議論をしてないかい。
>「誘拐直後に（少女を）殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアにしたかったことは間違いない」
これは聖飢魔�兇力洪遊舛隆曚某�発されたのだからして
ロックオタクをつるし上げろ、というみたいなこじつけですね。
殺したって腐るだけでフィギャアになるわけないだろ。
ちょっと面白かったので勝手に貼ってみるテストｗ
「今、そこにあるオタクの危機」 第１回
取材も知識もない「報道」のむなしさ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_241.htm
>>166
普段はカップラーメンで満足しているけどタダ券があるなら高級レストランにもいきますという感じ？
「彼らはカップラーメンを食べている
しかしほんとうは高級料理を食べたいはずである
よって高級料理を食い逃げしたやつはカップラーメンを食べているやつである」
むしろ
「彼らはカップラーメンばかりを食べている
それだけ仮にも食べ物であるカップラーメンに執着しているということはほんとうは高級料理を食べたいと思っているに違いない
よって高級料理を食い逃げしたやつはカップラーメンばかりを食べているやつである」
なのか
隊長も言ってるけどエロ要素が普通の領域にもまぎれこむようになって、普通の人たちもエロ要素を感じやすくなってるのかしらん。フィギュアなどを見て自分の中の何かが反応するから危険だと思って規制しろって言うんだろうし。高級料理とカップラーメンの差がなくなってきたのかね。
ミーガン法導入の声が高まるのが嫌だからオタのせいにしてオタを規制すれば安心ですよとしたいのかしらん。危険分子をパージという意味ではAMIだかなんだかしらないけどオタ団体がミーガン法導入を訴えるというのは面白そう。後ろ暗いところがないなら。
>>0
>個人的にはフィギュアやエロ同人、エロゲーに代表されるエロオタクと、
>性的描写の少ない漫画やアニメ、ゲームを嗜好するオタク
○○オタクって使い方のときはその人の嗜好を、
何もつけずにオタクって使い方のときには
その人の容姿なり変な言動なりの形容として
使われることが多いってだけじゃないの。
前者の話なら、
エロ漫画オタクと、漫画オタク。エロゲオタクと、ゲームオタク・・・
これらが混同されることはまずないからとっくに切り離されてるし、
後者の話なら、
漫画やアニメやらにまるで興味のないもさい理系学生なんかも
完全にオタク呼ばわりされてるから切り離す以前の段階じゃないの？
>>172
結局、ヲタ趣向を実在女性の代償行為と捕らえるか否かですね。
私はそう思っているのですが。
そう考えた場合に、ヲタ趣向は低コストで達成度の高い物なわけです。
ただし物理的刺激の面では劣るのでまあ色々と商品が。
代償行為では無いという反論がかならずあるのも確かですが
今回の事件でメディアでオタクが迫害されて云々騒いでる人らについては、
ちと大げさだなあというのが正直な感想だし、
AMIなる団体のサイトについても、そりゃセンス悪すぎだろと思う。
でもこれは自分が奈良出身で、
あの学園前にも友人の多い身としての実感なんだけれど、
いちいちこういう事件に乗じて(利用して？)わけのわからん言説を唱えること、
それ自体が非常にむかつく。非常に軽んじられてる気がしてくる。
(オタクが、ではない。念のため)
フィギュアだのオタクだので溜飲が下がるのはだいたい
現場から遠い人たちばかりなんじゃないの。
>>175
>結局、ヲタ趣向を実在女性の代償行為と捕らえるか否かですね。
>私はそう思っているのですが。
>そう考えた場合に、ヲタ趣向は低コストで達成度の高い物なわけです。
これには同意。
だとすると安くて良い商品を規制するのはイケナイんじゃないかという気が。
高くてそのわりに良くない商品を売りたい人は規制したいだろうけど。
>>0
釣りか？釣りなのか？（笑）と、自意識過剰気味にコメント。
エロとその他を分離しろ、というのは同意。
あんたらギャーギャー騒いでないでおとなしくしてなさいよ、というのもまあ同意。
実際『ゲーム脳』騒ぎが与えたゲーム業界へのダメージは皆無だったわけだし。
ただ「萌え」は許してやってくださいよ。ペドやロリとは違うんだし。
切込隊長は「そこらへんが分からない、だから氏ね、わっはっは」……と言っているように感じます。
（もちろん、気持ちは分からなくも無いし、理解して欲しいとは言うわけではないです）
いわゆる異常犯罪の発生率は、戦後間もなく最も高く、ここ最近で上昇しているとか下降しているとか
いう事実はない……と、何かの本で読みました。じゃあなんで増えたかのように感じるかと言うと、
マスコミによる報道のあり方が大きいそうです。いわゆるエロオタ分野との関連性は、グレーというか、
限りなく白に近いです。
マスコミにあおられて嫌悪感だけでマイノリティをバッシングした結果、その後何が残るのか？
考えて欲しいと思う。一般大衆の最大公約数を取った、つまんねぇ漫画、映画、ゲームが残るでしょう。
それって楽しいのか？
AMIなる団体が香ばしい……ってのは僕も思いますが、アメリカでは人殺しの銃作ってる団体が
規制に反対したり（サブマシンガンなんて人殺す以外に何に使うんだっつーの）してるので、
人が死なないだけまだ可愛いもんです。むしろオタクの権力団体として、生暖かくヲチしたい所存。
資本主義のいきつくところ、あらゆる価値は売買されるわけだから、犯罪の原因は幼女が適正価格で流通していない事ではないかと。
つーか、資本主義のリミッター解除してぶっ飛ばしているんだから、資本主義のダークサイドが顕在化するのは因果かと。
>>173
やっぱりそれが正解だろうね。
13歳以下への性犯罪に限って適用せい、と訴えたらいい。
ただ、ああいう活動を精力的にしてる人は
政府や国家に対しての不信が強そうだから(偏見かな)、
いったんそういう法律作っちゃうと拡大して滅茶苦茶になっちゃうって
危惧を抱く人も多いんじゃないかな。
殺人や傷害強盗も含めて重罪犯した人は全員公開しちゃうとか、
そこまで行けば逆に公平だとは思うけれどそれはたぶん無理だしね。
>>179
>資本主義のいきつくところ、あらゆる価値は売買されるわけだから、犯罪の原因は幼女が適正価格で流通していない事ではないかと。
それは今回の事件と無関係。むしろプチエンジェルの方で出すべき話。
愛玩用幼女が適正価格で流通していても、金がなくて不正に手に入れようとする奴もいれば、NG行為をやらかそうという奴はいますよ。というか、人間の欲求を等しく満たすのに資本主義は役に立ちません。
このスレ的には愛玩用ということになるんだろうけど、発展途上国では「医療目的」とか、「ゲリラ兵」のために人さらいが横行しているらしい。
あの、センドロルミノソは子供を自爆テロに使ったといいますから。
おとろしい話ではあります。ガクガクブルブル。
気持ち悪いからオタクって言われて嫌われてるだけだよ
まともに生きてて社会に貢献してれば忌み嫌われたりしないんだよ
ビニ本マニアの谷村新司が社会から迫害されてるという話を聞かないのもそういう理由でしょ
要するにだめな奴は何をやってもだめ
それをいっちゃオシマイだなw
ビジュアル系も一種のオタクだが、ビジュアル系が「キモーイ」といわれないのは何故かを真剣に考えた方がよさそうだね。
「手をかまれ、かっと」奈良女児殺害で小林容疑者供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000101-yom-soci
「誘拐直後に（少女を）殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアにしたかったことは間違いない」
のですか？ほほお。
本人談だと「いたずらしようとしたら抵抗されて、手をかみつかれて、かっとなった。
風呂場に連れて行き、顔を浴槽の水の中に押し込んだ」ですって。
相手が「オタ」つー異物だと思って過剰に異常なものだと妄想した結果ですかね？
あんまり、本人の供述を信用しない方がいいよ。
殺害の方法とか、殺害にいたる敬意とか、遺体の傷つけ方によっても量刑が異なるからね。
まあ、本人が殺意を否認しても、警察としては未必の故意で殺人罪を立件するだろうけど、障害致死と殺人ではぜんぜん違うからな。
『バッシングに遭っても「声を上げすぎないこと」と「時間が解決する性質の問題かを判断すること」が大事』
というのをオタの自主規制に依らずに社会的な枠組みとして実装するのが
『イタいオタクを別の種族にしてパージ』
という解決法なんじゃないの？
喪前らエロオタにはモノホンの性犯罪者が紛れ込んでる確率が、その分野の性質上、通常よりも高いから区別させて貰うよ。
そういうハードルを越えてエロオタを続ける覚悟がある奴だけ自己責任で（慎ましく）やってくれ。
という事ではないのかな？
>>184
ビジュアル系十分キモイって言われてるぞ
参考：
KLACK様 専用
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/imai/1104053934/
KLACK 資料
http://f30.aaa.livedoor.jp/~neslihan/2/klack/
