もういい具合に酒飲んじゃってるのと、やりかけの仕事がたんまり残っているんで、軽くレスポンスするに留めるけど、実は言いたいことはそんなにない。
まず、石黒さん＠歯車党の立ち位置について。
A 「あまりに事実と異なる偏見（今回の「フィギュア萌え族（仮）」や「ゲーム脳」など）に対してはきっちりと相手側に対して意思表明をすべき」
B 「いままで真性オタクが嗜好していたブツを一般の人が目にすることになり、かえって「こんなもんは規制しろ」という声が高まるだろうという常識的な判断はどこにいったのだろう」という意見にもまったく同意
で、実は上記AとBは関連素材なのはご存知か。一応書くと、何で一般メディアがオタクの嗜好をやや俗悪的な理解に「誘導」するかといえば、Bのような”異質なもの”を報じるときに彼らは一般的な理解が断片的でも面白おかしく絵面になるようにAのような超いい加減で偏見に満ちた悪意ある内容で流す可能性があるということなんだろうと思う。
同様に、ちょっとリサーチすれば分かるはずの「フィギュア萌え族（仮）」とか「ゲーム脳」のトンデモ具合というのは、ある種「そういう異質な人が世の中に入るんですよ」「へー」的な日常にはあまりいない人たちによる犯行というレッテルを貼るためにやっている側面はあるだろうということで。
この手のメディアが影響力を持たせんがための”強調”というのは日常的に行われている。これは、マスメディアに限らず専門メディアでもよく見られる。例えば、市場を左右する個人投資家という表現のあとに、ネット証券が紹介され、さらにネット証券を頻繁に利用するデイトレーダーのイメージ映像が流されたりするが、当然のことながら証券市場というのはデイトレーダーがちまちま売買していたとしてもそれは全体の厚みの2％程度の需給にしか影響しない。だが、特定の専門メディアに頼って売買している人からすればデイトレーダーによって銘柄が荒らされているとか盛り上がっているというようなイメージを植えつけることには成功する。
今回の大谷氏による間違った解説というのは、もちろんオタクの現状のすべてを表しているとは到底言えず、頭にくる人も多いのかもしれないが、一方である側面は映し出しているだろうといえるのと、議題設定は行われたということだろうとは思う。そのうえで、オタクが犯罪者というレッテルの貼り方というのは、私が日常的に関心を持つ「大阪人は人殺しが多いね」とか「珍走族は人殺しが多いね」とかそういう第三者性みたいなものに近いのではないかと感じるわけだ。
突き詰めて言うなら「オタクは異常性欲者だ」とか「フィギュアヲタは犯罪者予備軍だ」というのは何十万、何百万といるヲタのなかの極限られた人数がそのような性質を持ち合わせ、何らかの要因で犯罪を引き起こすという当たり前の結論になるはずだ。それこそ、自衛隊員が問題を起こしたからといって自衛隊員の全員がイカレているわけではないし、創価学会員が誰かを突き落としたからといって学会員全員が犯罪者だというわけではない。
一方で、一部のオタクが持つ一般社会に受け入れられがたい嗜好や資質というものも厳然と存在している。大谷氏の解説は間違ってはいるが世間がそれを受け入れてもおかしくない状況というものの一端は、紛れもなくオタク側が持つ嗜好や資質に因を負っている。子どものころにアニメを見て超合金のおもちゃを買う行動は、年齢とともに社会化してそのような属性から離れていく「べき」という一般社会の常識的な判断から離れ、かなりの人数がガンダムのDVDを買い、コミケに逝き、エロ同人を読み、フィギュアを買っている。
常識あるオタクであれば、そのような嗜好は極力個人の趣味の範疇に収め、仲間内での会話や議論でのみその属性の知識を発揮するはずだ。そのうえで、岡野氏が書く「 「萌え＝美少女ゲームのキャラクターと架空の恋愛に没頭すること＝現実の人間を拒否する異常心理」というのも、あまりに誤った見方」という発言に対する評価は考え込んでしまう。「現実の人間を拒否する」こと自体が異常心理とは思えないからである。
釣り好きが気心の知れた釣りマニア同士釣りの話題をすることが至福である反面、釣りに興味のない人に嬉々として釣りを語ることはできないというのは「現実の大多数の人間に釣りの話題をしても興味を示さないであろう」という常識的な拒否が存在するはずだからだ。同様に、現実から逃避するために何か別のものに没頭するという性質もまた、普遍的にあるものと言えよう。これは萌えヲタに限らず、ギャンブルやアルコールに逃れる人間もいれば、カーホビーやツーリング、アウトドアなどあらゆる個人の属性の範疇に入る趣味の領域を持つことによって、現実のストレスからの回避という精神安定を担っているのもまた事実と思われるからである。
さらに、これらの現実からの心理的逃避というのは、食欲だったり性欲だったり、ある種の欲望の昇華を伴うことも否定できない。軽いもので言えば人は誰しも逝きつけの店や馴染みの通り道といったルーチンはあるもので、安心を確認できる何かをなるだけ多く摂取しようとする。消費行動というのは、人間の日常的なルーチンそのものであるが、それがコンテンツであったりイメージ創造物であったりした場合は安心から一歩先の欲求といったものが派生してくると言える。何故なら、コンテンツ産業というものは必ずこれらの一歩先の欲求をどうユーザーに持たせてそのコンテンツや続編に対して金を払わせ続けるかということを考えるからだ。クリエイターが考える理想の女性像、繰り返し食べたいと思わせるような味付けや量、次は勝つぞと思わせるような勝率設定、いずれも顧客の獲得と顧客の維持という側面から考えればユーザーの欲求にどう製品を寄せるのかという発想に逝きつく。
したがって、今回逮捕された容疑者がいかなる属性を持つ人物かということと、その人物をプロファイリングする際にどのような言説がメディアで行われたかということとはかなり別の次元の話で、特に後者は今回のような事件が起きるたびに繰り返し報じられるタイプのものだという点で深刻だ。ちょうど文中に「捜査情報などから「オタクが怪しい」という可能性が提示されたわけではなく、大谷昭宏がいきなり「フィギュア萌え族（仮）」と言いだした」とのことだが、私からすれば朝日系列だけで良かったね今回は、と思うのである。
前回取り上げたオタク側の主張をまとめたサイトでは、オタクが嗜好するものがいかに合法で、犯罪を誘発するものでないかということが力説されていたが、オタクが力強く主張する萌えの構造は、所詮は特定の性的嗜好、つまり性欲そのものであると考えるべきで、同人エロがどうとか、フィギュアがどうというもの以前に風俗産業に近いものを擁護しているに過ぎない、そのためそのような性的嗜好を許容しない一般の人たちに、オタクの性欲のあり方が合法だと語り尽くすこと自体が無意味であるだけでなく危険なのだろうと思うのだ。
当然、オタク向け風俗産業もホビーの一形態である以上はほかのホビーとの緊張関係を持ち、それを理解しないその他の属性の人たちからは、時事的な事件に関連して毎度言われていくんだろうと思うし、有効な反論は「オタクはすでに百万人を超えています。それだけの人がいれば、異常性欲者も犯罪者もいるだろうが、全員がそういうわけではありません」というほかないのだろうと感じる。
それでもなお反論をしたいのであれば、「炉莉エロ漫画はいかに合法か」を力説するのは実に馬鹿らしい話だと思う。合法だろうが炉莉漫画は興味のない99％の国民にとっては不快なものだからである。事態が周知されれば「合法だと言うなら、さっさと規制してしまえ」という話になりかねないし、現にそういう話になりつつある。
そのような先鋭のされ方でオタク全体が否定されるのであれば、一部の変態を別のレッテルつけて囲ってしまえと強く思う。所詮、絵や造形物による情報を使った風俗産業なんだから、手ごろな名前をつけてパージしろというのが繰り返しになるが私の見解。
メディアだって、オタクが犯人像に浮かび上がる事件ごとに先鋭化されたエロ素材を絵にして報道せざるを得ないし、うんこのような発言をする大谷氏みたいなのが毎回出てくる。オタクが萌えという言葉の定義を万人に分かりやすく提示し（少なくとも私はエロスであると判断している）、それ自体が受け入れられる形で誤解なく世間に受け入れられない限りは同じ問題は相似形で起きていくだろう。
Posted by kirik at 2005年01月06日 00:40震災に関しての国のゴタゴタ批判は愉快だけどな。大谷さん。 対話も感情もない「萌え」のむなしさ 著名ジャーナリスト大谷昭宏氏の寄稿が物議を醸している。 それは塩田丸男あたりに「死刑だ！！」と言わせるより丁寧な解説であります。 大人の...
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Linked from 【大谷昭宏問題】大谷さん、断筆したらどうですか？ : 山崎宏之のウェブログ at 2005.01.08やりかけの仕事がたんまり残っているんで、軽くレスポンスするに留めるけど、実は言いたいことはそんなにない、と思ったが、いい感じに酒を飲んでるのでついたっぷり長文かいちゃったというエントリｗ
「うわ、なにこれｷﾓい」
とかいう第一印象を持った方々が
「きっと少年の教育や脳自体にも悪いに違いない」
とかいうﾋﾞﾁｸﾞｿをぶりぶり排出するのは定説なんですよね。
ああまたか・・・とか思って適当に冷笑しとけば被害が少ないのだろうなぁうん、しかし反射的に熱くなってしまうのはこれまた凡人の佐賀
俺も分からんがこのエントリのリンク先を見るとなんとなく分かったような。
つまり俺の理解では
萌えとは「一般的に性欲の対象としてはいけないと考えられている
幼い男女に対して性欲を含む好意的感情をいだいたときに
その感情を押し隠しつつ吐露する表現」
であると。
しかしそのようなこと（萌えとは性欲を含む概念なのだということ）
を主張すると
「そうじゃないんだ。おまえはぜんぜん萌えを分かってない」
と「本当に萌えを理解している人」が反論してくるので
結局萌えが何なのかわからなくなると。
どんなに正当性を主張したって『キモイ』の一言でカタがつく話っしょ。
実際チョーキモイ。マスコミの誘導以前にチョーキモイ。
フィギュア自体キモイのに人前で話するなんざぁ何をかいわんや。
無難に天気の話と巨人の話だけしとけや。
世間じゃあ、天気と巨人以外に興味がある奴は異常な趣味の持ち主って相場か決まってんだよ。
>>31
エロスというか、複合化されたエロスという感じにとらえているけど。
大体､萌え萌えいっといて、お前らコミケでそのキャラのエロ本あさっとるやんと。
「萌え」って「侘び」「寂び」と同じように
対象を嗜好する際の様式の言葉ですよきっと
この単語自体の使用範囲はだんだん拡張されているので
そのうち「エロ」に限定できなくなると思う
今のマスコミなどであげられてる「オタク」ってのは
部落にかわる新しい差別階層なんじゃないだろうか
今は一応は部落差別ができなくなったからオタクを差別しよう。と
じゃあどうやれば批判されることなくオタクを差別できるか。
それは犯罪者予備軍として認知させればどこからも批判されることなくオタクを差別することができる
少し前はこれが精神病患者とかだったわけだ
オタだの萌えだのに炉莉が加わると現在の一般社会における許容の最大公約数を超える．ふつーに子供を持つ家庭にとっての炉莉とは，最大の愛情を注ぐ対象にとって唾棄すべきものだからである．それが個人的嗜好か否かではなく，子を持つ親の感情からすれば本能的に受け入れがたい事象．だと思う．独身だけどさ．
実際、日本は効果的に「児童ポルノ」を封じ込められている。
他ジャンルに飛び火さえしなければ、現状維持でいいだろ。
火の粉を降りかけられたフィギュアヲタが反発したのは、
それはそれでノーマルな反応じゃないのか。
うるさいなあ。世間とズレてしまったことに対してはみんな深く傷ついてるんだ。この辺を穴埋めする手段を考えても考えても前に進まない人々が増えてしまった問題点に関する対策をとるべきだんだー。
オタクという名称が卑称として広まっただけに危険な部分を汚物として切り離すことがオタクの中の人々にできるのか？
オタクは基本的には名乗る物ではなく他人からレッテルとして張られるものなんで
オタクの側から変態オタクのレッテル付けて迫害しても効果あるのかねぇって思う
オタクを自負する折れも萌えってかなり違和感あるんだが
若い奴らはオタクでなくとも使ってるっぽい
２ちゃん限定かもしれんが
>そのうち、福島章みたいに予防拘禁を主張するひとも出てくるな。
今回は明らかに予防拘禁が必要だったんじゃないかと。
または、化学去勢か。どちらか。
前兆も反社会的性格も明らかなんだから､合理的処置は必要でしょう。
萌え萌え言っているのは忍びないので、違う視点から意見を。
ある異常犯罪が起きた時に「レッテル貼り」で事件を一言で言い表そう、というのは社会の自衛本能として
よくあるんだそうだ（また受け売りで申し訳ないが）。今回は「オタク＝犯罪者」だが、もっと日常的に
行われるのは「精神障害者」とか「外国人」とか「少年犯罪」とか。
レッテルが貼られた結果どうなるかと言うと、社会は納得する。「あー、じゃあしょうがないね」と、なる。
これで表面的には一応の解決を得るわけだ。
しかしレッテルが本質を突いている事はまずない。だって誰にでも理解できて、一言で言い表せる原因
なんてあるわけがない？犯罪者にはあの時あの場合に犯行に及んだ理由があり、被害者がそこに居合わせた
偶然があり、社会環境がある。
その結果、本当の原因は遠ざけられ、問題は放置されたままになり、もう一度同じ犯罪が繰り返される。
ドラム缶殺人の首謀者が、少年院から出てきて後、傷害事件を起こした事をご存知だろうか？
ペド犯罪者の再犯率が高いのを知っているだろうか？
ストーカー殺人の被害者のほとんどが、殺される前に民事レベルの被害を受けている事は？
少年法の改正、ペド犯罪者のマーキング（アメリカでは実際に行われているが、人権問題も起きている）、
警察の民事不介入……などなど、考えるべき問題は山積みだ。それらを全部うっちゃって、まず
「萌えフィギュア族が」とかなんとか言って、効力のあるんだか分からない規制をして、安心して、
また犯罪が繰り返される。
これってぞっとするほど危険な現状だと思うのだが、どうだろうか？
つーか、隊長が言いたい事は、
「そのくらいのレッテルを貼られたぐらいでギャーギー言うなよ、わーっはっは」
……だと思うのだが、勝手に納得してみる。
たしかにどうでもいいな（笑）。
>>44
何の規制も提言されてないこの時点で危険だという感覚が理解できない。何が危険なんだ？
大体､2次元エロを規制して何か社会が困るのかね？
軽くというのに、長い。
結論から言えば
オタクがなければ今の技術立国の日本はない。
ｵﾀｸが減少傾向だからこそ、日本の品質レベルは低下を
はじめているのだ。
他国に目を向けろ。異常者やその他の事象を多面的で捉えよ。
あまりに単一の面を見すぎている大谷だからこそ、宮崎学
と共著を出す愚行をやって「金儲けのための３億円事件取材」
としたのだ。
取り上げるのさえ馬鹿らしいよ、山本君。
http://49uper.com:8080/html/img-s/32439.jpg
小林はフィギュアマニアだとミスリードした挙句，
社会のすべてに境界が設けられていないから，反社会的な要素を含むカテゴリは悉く潰せ，と。
それはさぞすばらしい社会でしょうね（ｗ
>オタクがなければ今の技術立国の日本はない。
>ｵﾀｸが減少傾向だからこそ、日本の品質レベルは低下を
>はじめているのだ。
オタクと科学技術に関係があるわけ内だろ。
新幹線やスバル360や瀬戸大橋を作るのにオタクが関わったのか、小柴名誉教授はオタクなのか？？ このDQN!
>>3激しく遅レスだが、奴は毎日、朝日の前に読売、産経の販売員もやっていた。
>>52
オタクが減少傾向だなんて勘違いも甚だしいぞ。
そもそもお前が想定しているオタクってどこの範囲の人間だよ。
>>52
毛沢東でも社会のサブカテゴリ全てを潰すなんて出来んよ。
地球の空気を全部吸ってしまえ〜と叫ぶ馬鹿がいたとして。その馬鹿を放置したら地球の危機だと騒ぐ奴がいるなら、それも同じぐらいのバカだろうとしか思えないわけで。
>>49
> 何の規制も提言されてないこの時点で危険だという感覚が理解できない。何が危険なんだ？
規制はもうされているし。（東京の条例ではコンビニでエロ本をおおっぴらに売れないし）
たしか10年くらい前にエロ本の消しがえらくきくなったりもしたし。
※別に規制に反対しているわけではない。
危険とは、業界にとっての危険ではなく、犯罪に対する危険のこと。
ぺト犯罪への対策は色々あると思うが、日本で真剣に考慮されているとは思えない。
＝幼女が危険、って事。スケープゴートをつるし上げて祭にして終了。
> 大体､2次元エロを規制して何か社会が困るのかね？
つーか、「完全に問題のあるエロ」に対して一定の基準を出せるとでも思ってんのか。
ぜんぜん問題がないコンテンツも規制を受けるに決まってるでしょう。
韓国（中国？）みたいに「どらエモン」に大量の消しが入ったらやだなぁ、という事ですよ。
……あ、どらエモンが読めなくてもいいやって事なのね、きっと。
そんな俺はさっきまで飲み屋で「お前のベスト・オブ・エロシチュエーションって何よ？」
というお題目で熱い議論を酌み交わしていたりするので、反省してもう寝ます。
萌え＝可愛い or 大好き
オタ＝大多数が興味もたない物に夢中になる奴
でしょ。
>53
学者なんてみんなオタクっすよ。
一般人には何の役に立つのか解らない基礎研究やってる技術者や、
一所懸命正当化しながらロケット作ってるメカフェチとかも。
何かを信じている奴は大抵ヒステリックになる。キリスト教がいい例だ。巨人と天気の話があったけど、それを信じているかぎり、他は異物として排除されつづけるのだろう。日本は多神教だったはずなのにな。
話の要点はきちんとゾーニングしろ、ということ。
文句の言いたい奴はどこにでもいるんだから、そんな奴に見つかるところに置いとくなよ、とは確かに思う。
他を容認できないくせに、余所見するなよと言いたい。信じてるものだけ見てたらいいのにな。どっちも。
>>58
事態は正常に問題を認定して消化する過程に入っているんで、君らの声高に主張する規制とか迫害とかスケープゴート化がどこで起きているのかがまず分からん。
まあ、それが起きているとして、彼の自宅から発見された幼女系エロ本に2次元エロが含まれていれば､規制対象としては考慮されるでしょうな。
で、2次元エロが規制を受けたあおりで､ドラえもんが読めなくなる。または、一部の話が検閲対象になる。
一向に構わない。
規制があれば､そこに新しい市場が生まれる。特に近年、一定のパイしかない漫画市場のかなりの部分を旧作が占有するようになっているので、規制にかこつけて旧作を一掃しておくのは悪い考えではない。
才能のある作家たちが､ドラえもんの代りに規制の抜け穴を通る新作を競って描き始めるだろう。
君達が望むモロ見えエロ漫画は手に入らなくなるかもしれないが、代りに社会はずいぶん多くのものを手に入れられるような気がするがね。
オタクじゃない普通の強姦魔はみんなチョンだからほとんど報道されなくて
たまに日本人の性犯罪者がでて報道されるとロリコンなんだよなぁ
＿＿__
|＼ ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
|ヘ| ／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
|ヘ| /:::::::::::::／/／ `、::r、:::゛,
（∃⊂ ,'::::::::::::i゛ ＼ ／`' i::::i ああそうや！
＼ ＼ !::::::::::::| ┃ ┃ l::::| ／ ） 大阪や！また大阪や！！悲しいワ！
゛／ ＼!::::::::::::! ,.._ !:::!／＼/ 大阪どないなってんねん！！！
ヽ／ ＼::::::::! ! ｀`''7 !::| ＼/ また殺したるで ！！！！
ヽ |::::::| l, / ノ::i / ほな さいなら
`、 i:::::l、ヽ.,_ `''''" _,..イ:::::i/
゛、 ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l |::://
゛、 ヽ`、 | ／ レ'/
現実と非現実との境界引くことってそんなに難しいことなのか？
そのような萌え文化がなかったとしたらそいつらは犯罪を犯さなかったと言えるのか？？または確率が間違いなく減るのか？
いやちょっときいてみたかった
>>71
現実と非現実って意外と境界が見えづらいって人もいる
これは性質というか性格というか資質というか。
で、萌えがあろうとなかろうとそういう資質を持ってる
人は犯罪を犯す
一定の割合で必ずいるのだが、
気味の悪い集団からそういうのが出ると、世間から
締め出しを食らうと、そういうこと
子供を性の対象にしたイラスト漫画などが
コンビニや路上で見られることがどれだけ異常か。
性犯罪を嬉々として描いておきながら、
それの違法性の注意を促すようなことすらしない。
これでは社会から、いらない、と思われても仕方ないと思いませんか？
エロ漫画やエロアニメやエロゲに規制かけるっつたって、具体的にはどーすんのよ？
局部の消しとかなら分かり易いが、そんなんが実効性のある規制になるとは到底言えないだろうし。
んーで炉利物排除っつったって、今のエロゲみたいにぱっと見ローティーン、でも設定上は18歳以上とかされたらそれ以上は手が出せないのでは？
等身で規制するの？
つーか個人的には消しが入るだけなら別にどーでもいいやって感じではあるのだけど。
AVもモ有の方が好きだし。
格闘技ブームっつーか、もうK-1とかは定番スポーツになったから
誰の家にもK-1とかPRIDEの録画したビデオがあると思うんよ。
でさ、傷害とか暴行で逮捕される暴走族とかチンピラの家にもK-1のビデオくらいある訳だろ。
でも「ま た 格 闘 技 ヲ タ か」とは言われないじゃない。
世間的には「犯罪予備軍の格闘技オタ」と「大丈夫な方の格闘技オタ」という
ジャンル分けが自然になされてる訳だ。
しかも誰かが線引きしたんじゃなく、自然にそうなってた。
でもフィギュアは無理。
人形オタなんて完全アウツだってば。
ジャンル分け以前の話。
感覚的には日本刀マニアとか銃器マニアと同じ。
犯罪に使う奴もそうでない奴も、まとめて疑ってかかるのが自然でしょう。
所持許可証とか定めた方がいいね。
「まともなフィギュアオタも居るから」なんてレベルじゃない。
まともな日本刀マニアだって許可証とか要るだろうが。
フィギュア持ち歩くのは日本刀持ち歩くのと同じだから逮捕されても仕方ないよ。
そういう目で見られてる自覚あるのかね。オタ達は。
「安全なオタもいる」とか過激派オタをレッテル張りして隔離するとかじゃなくて
日本刀並みに所持するには全員許可証発行の方向でお願いします。
欧州だとそれ専門の委員会が民間選出の国民で組まれて
都度判断する
専門のガイドライン作ったり、まあ映倫と一緒だね
一応商業著作物が対象だけどそれなりに機能しているはず
＞エロ漫画やエロアニメやエロゲに規制かけるっつたって、具体的にはどーすんのよ？
もちろん、できない。
だから、目先を変えて、ロリオタに社会的な規制をかける。
つまり、「ロリオタ視ね」と言いやすい方向に国民を誘導する。
これ以上具体的には言えないよ。それぞれの活動ってこと。
＞欧州だとそれ専門の委員会が民間選出の国民で組まれて都度判断する
これ面白いなあ。
やっぱ炉利のオトコ十人くらいで鑑賞して勃つか勃たないかで決めるのかな。
自己申告だと嘘つく奴いるからチンコの先に鈴つけて
３人以上音が鳴ったらアウツとか。
基本的にコミッティってのは景観委員会やら何やら
市民の平均からどこまでの逸脱を許すかという
ことを決める諮問機関のことが多いのよ
現代アートでさえも、どこまでがアートかってのを
論争して決める
結構大変
ポルノなんかは写真や動画は規定がすでにできちまって
方針が決まっているが、アニメや漫画のロリは
人身売買よりウェイトが低いので放置されているのが現状
DQNってウザイよね。馬鹿の癖にデカい面してさ。犯罪者も多いし。
つうかDQNはほぼ犯罪者かな？
まあ確かに馬鹿なだけで大人しい奴もいるね、実際。あんまり大雑把なのもマズいよね。
ムカつくDQNでも不当な不利益を被るかもしれない。
その辺マスコミ関係者は偉いよ。何しろ高学歴しか入れないからね。
賢明だから社会正義のためには正確を期するんだ。
なんと膨大なデータを基に犯罪を犯すDQNは「配管工」だって解明したんだ。
そうして事件記事には犯人の名前の後に年齢と配管工かどうかが載るようになったわけだよ。
評論家によると毎日クダばっかり見てるせいで人間も食べて出すだけの管に見えるんだって。
思い通りにならなければ切って繋ごうって思ってしまうらしいんだな。
こうして大卒エリート様のおかげで我々は目の前の人間が配管工かそうでないかを判断するだけで
安心できる暮らしを手に入れることが出来るようになったんだ。
>>82
結局、非実写の児童ポルノ(と避難され得る物)については
現欧州の規準で持ってしてもあんま規制対象にはならないということでは無いの？
人身売買よりウェイトが低いというより、規制の法理に欠けるという点が大きいよ。
米国最高裁でも非実写児ポの規制について違憲判決出てたし、
そーいった自由主義についてのコモンセンスがある欧米ならではこそ、余計に
ゾーニングの徹底等の手段以外はとり様が無いのだと思う
今回のをみててもっとも恐れるべきは、いつかヲタと非ヲタとの間での宗教戦争が勃発することだな。
かのキリスト教vsイスラム教やカトリックvsプロテスタント、インカ/アステカ征服をみるにつけ、
異端の排除には時として多大な血を流す結果になりえる。
今ヲタと二次元風俗産業が大増殖してる背景の１つには
本来男性の相手をすべき女性が別のところを向いてしまったり、
お金になるからと直接にしろ間接にしろ簡単に自らを商品にしてしまったり、
1人で何人も相手しちゃうような男が増殖しまくってるという
マスコミやマーケティング側による余りにもマッチポンプな結果があったりするわけで。
市場が仕掛ける恋愛システムからの排除が生み出した代償恋愛行為という側面があるのは否定できない。
そのへんはどうなんよろいうのはあるかな。
あ、勝ち組みで女選び放題ウハウハってのは無しね。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
でもこの「社会が決めるべき」ってのはいくらなんでも無責任ちゃうか？とは思うな。
これってそれこそお上がなんでも決めればいいって考え出し。
どっちにしてもポルノ産業ってのは、あぶれた男性のための代償行為とガス抜きとして必要不可欠。
世界の歴史の中において、どこの世界でも乱交か夜這いか売春の無かった時代なんてない。
酒なんかよりももっと根源的なものだからなあ・・・
これがなくなると欲望の解消を求めて現実での犯罪が溢れる結果となる。
むしろ、なんでこんなに二次元ポルノが溢れまくったのかを考察したほうがよいんじゃないかな？
個人的にはマスコミに煽られて女子中高生の間でブルセラショップとテレクラ経由の売春が
大ブームになった少し後くらいから爆発的に増えていってるような気がしてならない。
まあ、二次元ヲタ増殖も中高生売春の増加も行き着くところまでいった商業主義のなせる技なのかもしれませんな・・・
それどころか最近は一部上場企業が(体裁のために)子会社作って乗り出そうという動きも活発になってますから。
風俗産業自体は大昔からあるわけだから、ブルセラやテレクラは７０年代アメリカの「性革命」の係累に繋がると見ていいだろう。
では、それが二次元の方向に行ったのはなぜだろう？
二次元を戦後社会的な周縁にいる人々が慰みとして生み出した商品とすると、二次元ポルノは社会的・性的にハブられた人向けに「性革命」の影響下で生まれた商品だ。
面白いのは、「性革命」自体が一部のDQNを焦点化したマスゴミによるマッチポンプだったということ。
９０年代前初頭にアメリカでセックスに関する大規模調査があって、結局アメリカ人男性の７割がワイフとだけセックスしており、階層にセックス相手の数は反比例したという結果が出た。
でもマスゴミを叩くのは予定調和で面白くないなあ。
けどまあ、なんていうか二次元ポルノは性質やパブリッシャーの形態上マスゴミのコントロール下にないからこそ叩くんだと思われ。
三次ポルノや風俗産業の場合は、子会社や孫受けまでたどると広告代理店や大手制作会社にぶち当たったり、
有名ドラマ監督や作家の別名だったりして、どこかでマスゴミや広告代理店のコントロール下にあるからじゃないか？
例のブルセラテレクラ、少女売春ですら代理店やマスゴミ側の(結果的に)意図した煽りというものがあったりしたわけで、
それによって当事者が間接的にも利益を得てたのは事実だからなあ。
ゴミの分別みたいなもんじゃなかろうか。
めんどくさかろうが、つらかろうが一人一人がちゃんと
向き合っていかなくちゃいけない。
なんでもまとめてポイは楽だけど
もうそれじゃ済まないってことにみんな気づいているのでは。
ブッちゃけて言えば、マスコミと代理店側としては3次元女性との合意の上での性交渉や売春は合法と言ってる節はあるからなあ。
彼等は世間的には勝ち組みだから、金の力に明かせて中高生の処女食いや買春を正当化したいというところは少なからずあると思われ。
実際表に出ただけでも少女売春に絡む不祥事は数え切れないほどあるし
隠れて処分された数はそれの数倍以上でしょうな。
普通の中高生が彼等やオッサンに財力で勝てるわけも無く、同年代の女性をガンガン食われた結果
あぶれた男が二次元趣味に逃避しちゃったというのは少なからずあるんじゃないかと思われ。
確かに、マスゴミは２次元を煽らないな。それは利益関係がないからか。なるほど。
じゃあ、二次元は三次元のオルタナティブという便宜的な説明しかないか。
社会に包含されているという意識を持つ
→マスゴミの影響を素直に受ける
→ブルセラやテレクラを利用
社会から排除されているという意識が強いオタ
→マスゴミのコントロールから抜けようとする
→虹オタになる
本質的には他者の権利を非合法に侵犯するのが犯罪であって、趣向や性的偏向の問題ではない。
しかしその人間の資質を他者が見分けるにはその人の行動を観察する以外に無く、ヲタが少女に
勃起して自慰でもしてる様子は「犯罪」の前駆行動と解釈されてもおかしくは無いのも分かる。
ここで隊長は苛められっ子らしい卑屈さで「苛められる側が我慢しろ」と仰るわけであるが、
ヲタがとるべき行為は、自分の趣味が犯罪行為とは直結しない、さらにいえば嗜好と他者の
権利を侵害する「犯罪」実行は関連しないということを明快にし啓蒙すること以外に無い。
まあ、声高に叫ぶのが戦術上まずいということは同意せざるを得ないのではあるが。
ほとんどの男は女性で欲情するが目の前の女に触る奴は痴漢として区別している。
同様に合意でない性行為の強要はレイプとして全く別のものと認識されている。
性的嗜好と犯罪行為を混同したりしないし適切な社会においてそのような「みなし」を良しとはしない。
合コンばっかりやってる奴は実際の挿入期待が大きいと想像できるがスーパーフリー事件を経ても
胡散臭がられたとしてもコンパ参加者はレイプ犯だなんて認定の仕方はしない。
問題はヲタなんかじゃない。ヲタがめでたく絶滅できたとして、次の誤認の犠牲者は何だと思うのだろう。
単純に見つからなければ良い、捕まらなければ良いというのであればそれこそ金にあかせて買うなり
非合法ではないところでいたすなり、官吏の手の届かぬ地下でやればいいのか？
隊長の膨大な資産も大部分が「合法」的に世の愚鈍で勤勉なる人々の稼ぎをかっぱいできたものだ。
そんな強欲を合法的に行える腹黒い坊ちゃんより遥かに慎ましく内側を向いたヲタが直面した問題に際して、
お前の隣人にレッテルを貼ってスケープゴートを差し出せとはずいぶんではないか。
考えてみれば、高校や大学の頃、可愛い娘にはことごとく大人の彼氏がついてて
結局ゲットできずじまいだったのはそういうことだったのかもしれないな。
子どもの頃から財力勝負は反則だ（泣
ってか少女買春、売る側も厳罰化しる。
そうすれば二次ポルノも少しは沈静化するだろ・・・
ゴールデンで堂々とAAを流したり
番組中でｷﾀｰとかｷﾎﾞﾝﾇとか言ってたり
メイドカフェに芸能人を連れて行ったり
そういうオタク的要素を散々利用しておいて
犯罪が起こるとやれ異常性欲だやれ犯罪予備軍だなんて
声高に叫ぶマスコミになんて踊らされてどうするよ
オタクだろうがそうじゃなかろうがお天道様に恥じない生き方をしてればいいんだよ
それ以外に何があるよ
ほとんどのまともな宗教では多数との姦淫を勧めてないからな。
セックス=勝ち組という図式自体近代の産物だよ。言い換えると、生物的なレベルでは、老後を見てくれるだけの子孫がいればいいわけだ。
そういう観点では、二次オタの逃避がここ数十年の間に起きているという見方も説明できる。
>>99
もうロリオタで犯罪を犯してないから僕は後ろ暗くないなんて言えない時代だろ。
結局この辺の歪みは何かが原因でできてるんだから、表層だけ叩いて弾圧すれば済むって問題ではない。
ただ、上のほうが女性をつまみ食いしつづけたいという考えが支配的だと、本質には絶対触れさせないようにするだろうな・・・
つくづく巧妙な仕組みをつくったもんだよ。
週刊誌を使った飢餓喚起と世論誘導はさすが●●というべきか。
いやいや、何もかも電電虫のせいにしたらだめ。
だって所詮、1953年にできた会社。
産業史やジャーナリズム、いろんな方向から光を当てていけば納得できる回答が得られると思うことにしてる。
電電虫は明治からあって戦前〜戦中は情報操作担当、そして陸軍の諜報機関の隠れ蓑にして戦後は再就職先ですが何か？
あそこの正義が日本の正義にされてるところは少なからずあるからね。
時にバブル以降のモラルと社会監視のタガがはずれてからのやりたい放題っぷりは見てるこっちが萎えるくらい。
あれだね。
これからはオタク街を歩く際は
釣り師のいでたちで行くべき。
もしくは魚屋の格好。ゴム長履いて。
それならもうキモオタという外的印象より
別の外的印象が先に立つから。
そしてクーラーボックスに購入したズリネタを随時入れていく。これ。
>>76 >>78
「活動」中ですか？
その思い込みが傍から見ている分には十分やばいのだが。
自覚しろや。
つか「オタクはキモい規制しろ」とかオタク排撃派は
厨房並の低脳が多い気がするが気のせいか。
今回の犯人がいわゆる二次元オタクだったという事実関係からしてはっきりして無いのに。
ここぞとばかりに沸いたバカどもはかなり胡散臭い。
それか「ゲーム脳」を易々と信じるようバカなのだろう。
>>76
ただ単にマスコミで「格闘技オタ」というレッテル貼りが行われてないだけ。
そういえば格闘技ってのは今やテレビマスコミの「コンテンツ（笑）」の一つになっていたな。
二次元エロ市場に空白を作り出し、それを自らで埋めようという策謀、とこれは我ながら電波過ぎるか。
「賎業」とされる風俗って三国人の割合が高いよね。
言い方を換えれば「独占」ともいえる。
隊長のゾーニングは良いとは思えんなあ。向こうさんの攻撃対象はポルノ関連だけではなく
いわゆるオタク全体だと思われるので。別の理由で叩きはじめるよ。
向こうがわざわざゾーニングせず、ミスリードを誘っているのはそういうことなんだと思う。
萌えはエロスじゃないだろう
＞108 名前： ななしさん ：2005年01月06日 07:36 [RES]
萌えとエロスはちょっと違うと思うが。
萌え＝子猫を愛でる時の感情
という説明が一番しっくり来た。＜
それだそれ。隊長が子猫にエロスを感じているなら話は別だがな。
二次元風俗産業というのは流石隊長、言い得て妙だと思った。
ただ、「絵や造形物を使った風俗産業」をどういう理屈で規制する気だろう？状況：
1. ほとんどのジャップの描くmangaやアニメには、現実の少女はモデルとしてさえ係わっていない。美大で人体クロッキーでもやっておけば、mangaとしては「リアル」と呼ばれるロリエロは描ける。モデルなんぞ不要。そもそもみんなmangaを読んでmangaを描いてる。
2. 風俗産業だとしてもそこに被搾取者・被虐待者が存在していない（エロゲ声優ぐらいか？あれだって虐待じゃないだろう）
これでどうやって規制の理屈を立てるんだろう。
青少年保護のためのゾーニングはしっかりやってしかるべきだと思うが、表現そのものの規制はそもそも理屈が立つのか？
単に不快だから？
それで規制ってできる？
社会学的に把握する上では、萌えというかヲタク趣味は
性欲の処理行為、リアル女性の代替ということで問題無い。
萌えとヲタク趣味を別々に定義しても意味なんか無いよ。
二次元風俗産業は別の意味でも必要だろう、と思う。
別エントリーでニートや「恋愛競争からの脱落者」が語られていたが二次元風俗は彼らにとって必要だ。
しかも二次元風俗には対象の女性はモデルとしてさえ存在していない。
女が触るのも嫌なデヴオタなどにとって、二次元性風俗は性欲を発散させ、エネルギーをテロリズムから逸らせるためのラストリゾートじゃないのか。
>>115
「反対／擁護することが犯罪の迂遠な支援である」との雰囲気を作り出せれば規制できる。
確かに他国では規制対象ではないが、ジポそのものの規制で遅れをとったから日本が世界に先駆けて規制したいのだろー。
どっかの帝国では「本物の児童ポルノと見分けがつかない」ＣＧ画像は禁止している。まあ、実際の児童虐待の上に作られた児童ポルノの言い逃れとしての「これはＣＧだ」という言い訳をシャットする目的においては、この法律は合理的かもしれない。
萌えオタの萌え対象は本物の児童ポルノと見分けがつかないようなリアルロリエロ絵じゃないわけで、animeでありmangaであるので、やっぱりこの線も難しいのではないかと。
逆に本物の児童ポルノマニア、ホンモノの幼女に入れたいがその代償を絵や写真に求めているファンには辛いことだろうがな…。もちろん、そんな連中だってホンモノの児童ポルノ写真の製造が禁止されることには異論はないはずなんだが。一部の自分さえよければ他人の痛みなんかどうでもいいような悪者を除いて。
本来は、そういう気弱なロリエロ嗜好の連中が心安らかに日々を送れるためにリアル志向ＣＧが使われるべきなんだと思うけどな。ホンモノと区別を付けるために技術を用いればいいのであるし。
エロ漫画・エロアニメヲタでありエロゲヲタでありエロ同人ヲタであり、おまけにシスヲタな、俺のような筋金入りの萌エロヲタと、
鉄ヲタや天文ヲタを、明確に区別することに異論はない。
隊長のように、非エロゲーマーの人もだ。
ただそういう非萌エロヲタは今回の議論についても何の関心もないはずなのだが。
どこまで行っても、ヲタとしてひとくくりにされるようなことはない。
萌エロヲタにとっても議論の対象がぼやけるのでひとくくりにされてもメリットがない。
ああそうかめんどくさいなあ。でもこの文脈で鉄ヲタを含んでるわけ無いじゃん。
要するに、エロゲーを萌えとして性欲と分離するような強弁が不快だ。くらいな話だよ。
例えばプリキュアが性欲とは全く別の次元で人気をはくしたと
本気で思ってるなら平行線にしかならないな。
フィギュアについても、造形がどうとかいうなら女キャラである
必然性が無いわけで結局お前それ性欲だろうと。
俺もヲタクで冬コミにも行った。買う本は9割方一般向け。
でもギャル絵。それを性欲とは違う萌えだなんて言い訳する気は無いよ。
ああちなみにヲタク論は興味深いけど大谷のはそれ以前問題外。
>>124
外から見みれば、そうとでも定義しないと理解できない。
恋愛至上主義なので。恋をして結婚をして子を為す以外の成功があるなんて信じられない。
萌えが一種の性欲発散である側面はあるだろう
ということで非萌エロヲタにしてみれば>>124のように「違うぞ」となるだろうし、
萌エロヲタとしては「そうですが何か？」となる。
隊長も言っているように、萌エロヲタじゃないヲタは、今回やり玉にあげられている側にはいないので、
心安らかに、やり玉にあげる側に回っていればいいのではないだろうか。
萌え＝
「抽象化された性的シンボルを、擬似的性欲のはけ口とする心理」
というのはどうかな。
ＡＶや風俗だって、「あんなサービスをやる女は現実にはいない」という意味では「萌え」ってことになるんじゃないか？
しかし困るな。
俺は消防の頃にルノアールとかモジリアニとかで萌えていたが、規制されると得ろ本の買えない子供たちはオカズが無くなってしまうぢゃないか。
幼い下級生にイタズラしなきゃいいが。
あ、もうやってるか。
だから必ずしも萌えは性的なものと関連付けられるものじゃないって。
プリキュアは小さい女の子にも人気がある。
プリキュアを性欲的な目的で見ている奴は居るのかも知れんが、それがどうしたとしか言えん。
エロゲーはエロが薄くて、エロ要素を抜かしてコンシューマーに移植した方が売れている場合もあるし。
>>131
>>売れている場合もあるし。
ああ、これはだめですよ。
場合もある、程度ですから。それを覆って余りある大多数が当てはまらない場合を引き合いにだして、定義を変えるのは無理があります。
＞「炉莉エロ漫画はいかに合法か」を力説するのは実に馬鹿らしい話だと思う。
「炉莉エロ漫画はいかに犯罪を抑制してるか」を力説するべきでしょうかね。
>>126
「成功」は「性行」なのかな？
何にせよ言いたい事がわからん。１行目と２行目が繋がらん。
>>131
それは小さい子は「萌え」てるんじゃなくて「好き」なだけなんじゃないの？
何か「プリキュア好き＝萌え」に勝手に置き換わってる気がする。
>>132
おまえが勝手に定義しているような気がするんだが。
定義とか言い出しちゃってますよ、定義とか。痛いね。
萌えの定義って決まってたんですか？
あなたの脳内定義じゃないんですか？
だいたい萌えってのはエロゲーにだけ使われている言葉じゃないし。
>>134
勝手に置き換わってるとかじゃなくて、プリキュアには小さい娘が好きになるような要素があるって事さ。
つーか、プリキュアのどこに性欲的な要素があるのか良く分からん。
萌えは母性とか父性のようなものとも関連あるかも知れん。
動物の子供はその容姿がどの動物にとっても子供として認識されるらしい（哺乳類だけかも）。
猫は虎のネオテニー（幼いまま成体になることで様々な進化・適応を行っているとみる概念）による
進化と言われる。攻撃力ではなく愛くるしさで攻撃対象から外れる事により適応したという考え方。
子供をエロと意味が違う方の愛すべき存在と捉えても本能だわな。
一方で、人の進化は同じくネオテニーによる成熟・学習期間の延長によってもたらされたという説もあり、
幼さの特徴（大きい目、身体的幼児性）に魅力を感じるのはその延長にあるのかもしれない。
より幼いまま成体となった個体に魅力を感じることが世代を重ねる上で有利であると。
少なからず男は若さ（2次性徴以前の幼さ…はアレだが）に惹かれる。こっちはエロスだな。
現実の子供は対等な人間関係を構築するに全く足りない存在だが、二次元では「中の人」は
たいてい十分に大人（しかも男でオタク）なので外側だけの記号的な問題となる。
さらに以前見た本で男女の性的興奮の脳の状態（確か活動部位の分布）は対称ではなく、
男が女に愛情を感じる状態と女が子供に愛情を感じる状態がむしろ近いという話があった。
小さきものへの愛情と男女の愛情はそもそも似ているのかもしれない。しかし愛情と性衝動は
相互を発動・補強するものの、全く別物かもしれない。
>>133
そんなデータが本当にあれば、理論展開は可能かもしれないが、ＰＴＡやメディアを牛耳るヒス軍団の「聞か猿」バリアーは突破不能だと思う。
特にヒスママの脳味噌は粒子加速器と同じだ。
同じ言葉が頭をグルグル回っているうちに運動エネルギーが蓄積して、気に入らない奴に向けていきなり発射するからな。
しまいにゃキレるわ泣き出すわ、話なんか通じやしないって。
あれじゃ学校の先生がおかしくなって児童にイタズラするのも無理ないよ。
「萌え」って言うのは死語となった「グッとくる」の転生語だと思ってるのだが。
たまたまヲタが自分の「グッとくる」キャラに対して使う頻度が極端に高いだけで。
「ハッカー」とかと似たような頻度による意味の固定って言うか。
じゃないとメカ萌えとかわからなくなるし。
今は無き日本版WIEREDが任天堂特集やってた号で女子大生が「ピカチュウ萌え。」とか言ってたころのほうがまだ意味は広かったな。その場合性的な意味は微塵も無いだろうし。
セックスを巡る戦争に参入すると激しい競争に晒され、
自己を激しく否定・拒絶される事が目に見えている場合、
やはり安逸な２次元への逃避というのは宜なるかなとも
思う。
日本の昔を振り返った場合、未亡人なお姉さんとかが若
者を性的にも社交的にも鍛え上げていた訳であり、現代
にも若者を鍛える必要があるのかもしれん。
現代社会の価値観のプライオリティが現在のまま推移する
とするならば、若者を取り残さない為にもセックスなどに
ついての専門学校が必要だと思う。
>>140
昔は小児性愛の犯罪が無かった（少なかった）と言いたいのかい？
昔でいう神隠しなんか殆どが今回の事件の様な誘拐じゃないのかな、
子供たちが犯罪に巻き込まれている事件は今と変わらずあったと思うよ。
>>135
ならば平行線ですね。性欲の範囲の問題かとは思うけど。
>>136みたいな話を広義に解釈しての事。
定義云々は、その前で萌えはネコがなんとかって言ってるあたりへの話だよ。
そんな事はヲタ以外誰も区別しない。無駄だ。
性欲を駆動力として発展した文化はいくらでもあり、それを俺は肯定する。
性欲で無いことを論証しようとする必死さは奇妙に映る。
潔癖さ、処女性を求める願望につながるものかな。
>>142
そりゃ君が性欲しかない人間だからだろ。
＞性欲で無いことを論証しようとする必死さは奇妙映る。
＞潔癖さ、処女性を求める願望につながるものかな。
こりゃ、さらに分からんし。
結局は萌えって言葉が独り歩きして、万人が共通の意味を持たなくなった結果が今なんでしょ。
だから性的だと言う意見も、それへの反対意見も両方がひとつ意見であって、相対性理論の肯定派、否定派みたいに客観的に見て「どちらが異端」って話にはなりえないのではないかと。
漏れ的には>>113の「萌え＝子猫を愛でる時の感情」ってのが一番しっくりくるかなって程度。もう少し踏み込めば「傍において可愛がりたい」って感情かな、こうすると可愛がるって部分がエロスに繋がる気もしないでもない。その辺は捕らえ方で、論争の焦点にする内容ではないな。
簡単に言えば、俺はプリキュアを見ながらなぎさをレイプする妄想でオナニーできる。もちろんグチャエロ同人誌も援用する。
一方、俺はプリキュアが子どもに大人気だと言うことも知っているし、そんな子どもとグチャエロ同人的世界を共有しようなんて思わない。
俺の行為は別に咎められるようなものではないだろうよ。ある「モノ」にどんな感情を持とうが、個人の勝手のハズだ。
「また朝鮮人の犯罪か。いい加減新で欲しいよね」
「また中国人のピッキング野郎か。中国人はこれだから･･･」
「またオタクか。早く消えてくれ｣
上記の二つをマスコミで言えばリンチにあうけど、最後のは許される理由を考えるといいかもしれない。
>>141
少なくとも終戦直後ぐらいまでの日本の田舎では、子供たちは労働力として便利に使われていて、爺さんからは「８歳ぐらいから一人前として働かされた」と聞くし、義務教育も小学６年までだったという。サバを読んでるのかもしれないが、爺さんの初体験は１４歳の時だったそうだ。そんな年齢でも金さえ用意すれば女を買えたのだという。
昔の性犯罪件数が少ないかどうかは知らないが、性行為の対象年齢が今の常識より低かったのは事実らしいな。女の子の方もことわざに「娘十六、番茶も出花」というように、１４歳（数えで１６歳）が女ざかりのピークだったという。だが田舎の方ではもっと早く、初潮が来れば大人とみなされるのだが、１０歳や１１歳で奉公先の主人や使用人に青田刈りされるなんていうのはザラだったそうだ。もちろん今と違ってセクハラ防止法なんかないし、従業員は「所有物」というのが常識だったそうで、雇った子供を強姦してもまったく罪に問われない。それどころか主人が認めれば使用人のみんなで輪姦しても、訴えないと犯罪にならない親告罪だったそうで、ロリコンはうらやましがりそうな時代だな。
年寄りでそういうことを知らないのは都会で生まれ育ったお坊ちゃんだけだとさ。でもそうなると、今の日本はどんどん後進国化してるってことだよな。いいのかこれで。
>>148
子供が労働力だったのは事実。
＞年寄りでそういうことを知らないのは都会で生まれ育ったお坊ちゃんだけだとさ。
また、そういうのを一般論として語る奴が出てきたｗ
それは特殊事例でしょうなあ。
日本中、田舎すべてでそんなことが行われていたなどと思わんことだねえ。
栄養事情で初潮とかも平均で遅かったのを知らないの？
そして１６じゃなく「鬼も十八番茶も出花 娘十八番茶も出花 」じゃなかったっけ。
出花もピークってわけじゃなく茶を入れたばかりの事だよ。つまり、ようやく女らしくなってきたみたいな意味合い。
頼むから嘘吐かないでくださいよ。
＞、ロリコンはうらやましがりそうな時代だな。
＞今の日本はどんどん後進国化してるってことだよな。
そして意味の無い煽り。
ことわざも間違えているし、本当に日本の事なんですか？ｗ
個人的には私を含めたヲタクのフィギュア好き（全体にとっての一部）よりも、
万人を効果の大小に関わらず酔わせてしまう酒の方が、
害悪としては大きいと思うんだけど、気のせい？
前から聞きたかったんですけど、宅八郎て
オタクの皆さんから見てどうなんですかね。
まだネットも発達してないというか、バブル
の頃に先駆けてオタク＆フィギュアという
ダブルでのあれは印象にあるんですけど。
泉佐野の由梨ちゃん事件の犯人もフィギュアを集めてるんでしょうか。
楓ちゃん事件のあと女児連れ去り未遂事件が頻発しましたが、彼らの家にもエロ同人がてんこ盛りなのでしょうか。
もしそうだとすれば、萌え文化を受け入れる余地が社会からなくなりますね。
社会が受け入れるかどうかは「現実にどんなものであるか」ではなく、「何をイメージさせるか」で決まると思います。
萌え族は開き直ったり理解を求めたりするよりも、世間様にさわやかで気持ちのよいイメージを提供した方がよいのではないでしょうか？
丸刈りにするとか、たくましくなるとか・・・は意味ない気がしますが、電車男みたいにテレビ受けするケースもありますからねえ。
うーん。どうなんだろ。
こんなん出ましたけど。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/01/06/5962.html
海の向こうは日本より大変ですね。
って近いうちに上陸するんでしょうけど。
もう上陸してる？
なんとなくこれ置いときますね↓
オタクだからこそ女の子を守ります
http://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm
まぁ昔から芸術家が表現の対象としていたのは
ヤローよりも女体が多かったわけで、
今も昔もオタクの嗜好は変わっておりません。
オタクとして言わせていただければ、
１ この問題は批判者・被批判者間の相互理解など不可能である（根本的に人種が違う）
２ 二次元エロ産業が論理機構を設けているのを報道しないのはアンフェアである
３ 批判をされやすいオタクにも責任がある
（服装くらいはちゃんとすれ、一見でオタクと思われるような服は着るな）
４ 極度の規制は暴走を呼ぶことを過去の歴史や他国の危険嗜好規制法の変遷を持って知るべきである
そもそも世間はほぼ確実に見た目においてオタクか非オタクかを判断しているから外見（服装だけでも）をよくすれば非難のしようがない
（オタクっぽい人間には一般人は差別や批判以外に興味を示さない）
そもそもオタク人口の増加は社会構造の変化による影響も否定できない部分も知るべきである
面倒臭いし信用できないし相手にもしてくれない女性よりも二次元に走る心理は理解するのはそう難しくないはず
つ〜か炉は過去において日本の文化の一部だったでしょ
基本的に人間の技術的進化はエロと戦争がなくては語れない
その恩恵にあずかっておきながらいけしゃーしゃーと聖人を気取るのはどうよ？
