メール貰って、大谷氏のコラムが掲載されているのを読んでみた。驚いた。
上品に申し上げれば、汚物召し上がれな内容だった。
この人、何なのだろうか。
確かに、大谷氏の言わんとすることは一部正論である。
「 だけど世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、きちんと境界を設けられるものではない。そうである以上、なんらかの歯止めをかけることが必要なのではないか。」
これは良い。行き過ぎて先鋭化したオタクは単なる二次元風俗産業にどっぷり漬かっただけの連中なのだから、とっとといい湯加減で湯舟から出してやるような枠組みはあってしかるべきだとは思う。
だが、改めて読むと疑問や問題点のほうが多い。
１：「私は事件について再々、怨恨などではなく、異常な少女性愛者による犯行ではないかと書いて、近ごろ特に目につくいわゆるフィギュアマニアや萌え族と言われる一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた」
異常な少女性愛者の犯行と見るのは一般的なプロファイリングである。これは分かる。だがなぜフィギュアマニアや萌え族が異常な少女性愛者だという結論に至ったのか。
想定される犯人像を絞るまではいいが、フィギュアマニアや萌え族なる連想は大谷氏の個人的な推理の産物だ。要するに素人が勝手に推察したに過ぎない。その「近ごろ特に目につく」というのは何だ。大谷氏の気に入らないからか。
２：「逮捕された小林容疑者もやはり携帯電話には、幼女の裸体の写真や動画が数十枚も入っていたと言われるし、その類のビデオも多数押収されている。ほら、言った通りだ、と言いたいのではない」
大谷氏の推理はしかも当たっていない。フィギュアマニアや萌え族なるものであるという事実関係は一切報道されていない。単なる炉莉である。しかも、保護司がインタビューに答えていたとおり、むしろ人間性に問題を指摘される、由緒正しい変態だったわけだ。
もしかして、大谷氏は「ほら、言った通りだ」と己の稚拙な推理が的中したとおめでたい誤解をしているのだろうか。ことここに及んで、何を馬鹿なことを書いているのだろう。
３：「公開質問状での「その類の嗜好についてきちんと取材したのか」という指摘を待つまでもなく、実際に大阪の日本橋など、マニアが集う場所も取材してみたし、インターネット上でのやり取りも見せてもらった。そこにあったのはここで書くのもはばかれるような幼女や少女を性的に弄ぶというよりは、加虐的、嗜虐的な傾向の強いものだった」
これは単に大谷氏の取材能力のなさの問題が決定打となって、フィギュアオタクや萌えヲタ自体を捉え違えて、さらにマスコミに乗っけやすいように最大公約数なスタイルに収斂させたというのが実態なので、馬鹿馬鹿しい話ではあるが、一応。
性的嗜好なのだから、加虐性や被虐性が附帯するのは当たり前の話だ。
もうひとついえば、これら加虐的、嗜虐的な品々は必ずしもその方面のオタク全員がこよなく愛する逸品とは限らない。単なるズリネタで終わっているのかもしれないし、そんなものは外側からは分かったもんじゃない。大谷氏がこれらの加虐的、嗜虐的なコンテンツでオナニーしている現場を取材して確信を得たということであれば見上げたものだが、そうとも思えんしなあ。
４：「みんながみんな、きちんと境界を設けられるものではない。そうである以上、なんらかの歯止めをかけることが必要なのではないか。もし、欧米であのような劇画や動画を流したとしたら、厳しい懲役が待っている」
繰り返すが、前半は良い。が、後半は適当な事実をくっつけて事実を歪曲している。欧米で漫画やフィギュアを陳列したり、炉莉アニメ流したところでそもそも犯罪と扱われるケースは少ないよ。市民団体から訴えられることはあろうが、違法そのものじゃあない。
合法だけど問題だから枠組みが必要、という議論だと思っていたら、どうも根底から大谷氏は勘違いしているようだ。それよか、テクニックとして前半事実、後半ガセというやり方はこすっからくないか。
５：「今回の事件で被害にあった女児は一体、自分に対して何が目的で、あのような目にあわされたのか、まったくわからないまま亡くなって行ったのではなかろうか。社会がそんな被害を未然に防ぐために努力するのは、いわば当然のことではないのか」
一般論としてはその通り。再発を防ぐ方法があるのであれば模索するべきであるし、そう考えるのが国民の勤めだ。
だが、今回に限って言えば、フィギュアオタクや萌えヲタ自体は単なる大谷氏の思い込みで勝手に犯人像に祭り上げられただけで、要はお前が規制したいだけだろという話である。大谷氏が正義を規定するわけではない。
６：「警告を発する者には一方的に質問状を送りつけるのだろうか」
いや、この話で良く分かった。大谷氏はヨタ話で無用な犯人像をでっち上げ、しかもそれが外れているにもかかわらず推理が当たったと標榜して、当然間違っているわけだからクレームが来ているにもかかわらず被害者ヅラして居直っているようだ。
大谷氏の警告はピュアに言いがかりであって、予備取材も満足にできず、炉莉とフィギュアオタクの違いも理解しないままメディアに喋っておったということだったのか。Oh、たったいま私は初めて問題の所在を理解したぜ。もっと深遠な何かがあるから批判を覚悟でオタクと社会の問題についての大枠を提示したのかと買いかぶっちった。もっとまともな人かと思ったよ。ぜんぜん分かってねーじゃん、この大谷氏。凄いね。
でさ、大谷氏は来たクレームが「その手の嗜好を持つ方たちから事務所あてに抗議の電話やメールが殺到」とかいって、あたかも異常性癖者の皆さまからのラブコールが来た正義のジャーナリスト状態に自らを置いてるぞ。これもまた凄いな。私も電話を入れると炉莉扱いされるんだろうか。童貞だっつーの。
こらもう、メディアにはメディアで対抗せにゃならんね。
Posted by kirik at 2005年01月06日 06:34結局のところ、切り込み隊長の 当然、オタク向け風俗産業もホビーの一形態である以上はほかのホビーとの緊張関係を持ち、それを理解しないその他の属性の人たちからは、時事的な事件に関連して毎度言われていくんだろうと思うし、有効な反論は「オタクはすで...
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Linked from 【発動】大谷昭宏氏 : 『あの国のあの法則』BLOG at 2005.01.10おたくに偏見があるのは当たり前だからまあいいんだけど、大谷氏がなんか言うのがそんなにダメなわけ？
べつにいいでしょ、そのくらい。つーかなんか事が起こるとしても大谷氏発では絶対無いわけだし。
なんで責めても無駄な箇所をあえて責めますか。
べつにそのへんどーでもよくて単なるストレス発散ですかそうですか。
>>11
殺人事件と結びつけてテレビで報じることが
どれだけ始末に悪いことか、報道被害とは何か
ということを良く考えれば分かるよ
>私も電話を入れると炉莉扱いされるんだろうか。童貞だっつーの。
童貞喪失はぜひプーケットの少女マーケットで・・・
ネトラジのＳＭ雑誌はヒロ（ｒｙの方だっけ？
基本的には隊長の主張が全面的に正しいと思う。
が、ホモからロリ疑惑の疑いが濃くなったのは言うまでもないｗネコとか無垢なもんが好きだしｗ
>私も電話を入れると炉莉扱いされるんだろうか。童貞だっつーの。
これは、前半ガセで後半事実という、大谷氏へのオマージュってやつですねww
隊長は毛の少ないのは自分を見るようでだめということですか。
>11
・攻めやすい所から攻める
・小さい芽のうちに摘み取る
ってのは基本だと思うんですが。。。
隊長が何をしたいのかわからんけどね
ただ彼がヲタクに対して偏見があるといっただけでなく、
裏で何かあるな、って感じはする。
事件に相関性がありそうだが微妙に無関係なことをさもあるように誘導したり、
あえて意見や質問を「見るに値しない」の一言で封殺するあたり、二次元ポルノ規制をもくろむ政界のだれかが大谷に書かせてるような感じはしないではないな。
>>23
まぁ隊長が絡むのはまさにその辺りだろうと。
この後、旧ドイツのように文句の付けにくいモノから次々規制されるのだろうかっていう懸念はあるね。
でも隊長ロリ疑惑はおもしれーｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
神々しい。
巷の逆風にあって筋を立てていく様こそ切込の名に相応しい。
まあ、だからヒッキーやキチガイが迷惑にも命を捧げに
来るわけだが。
まあ、二次元嗜好のヲタの間でさえ、今のアキバの表通りに二次元健全絵はともかくとして、
二次元エロ（モザイクあるとはいえ乳首やあそこ見せまくり）画像が
堂堂と表にでているのはさすがにいかがなものか、
ちょっと行き過ぎではないかというのが支配的な考えなわけなのだが。
あと三次元の幼女エロに関しては明白に犯罪なのでやめれ。
ていうか読売新聞だかなんだかしらないがこの大谷氏は
「大阪」本社止まりで退社しておばはん向けワイドショー御用達にしか
なれずにおる自称「ジャーナリスト」なわけだよ。
取材先が秋葉原ですらなく手近な日本橋というあたりでむしろ
「涙を誘う」人材なのであって攻撃の対象にするような話ではあるまい。
「朝刊社会面コラム『窓』欄担当」とかごまかしてはおるが
正確には「大阪読売新聞」であるとかだなbusynessとか書いておったりだな
まあ朝っぱらからおばはんの相手をするのがお似合いの人生だろうよ。
大谷氏と言えば、ナベツネに敗れ去った読売大阪支社の
社会部残党にして、黒田ジャーナルを立ち上げた黒田氏の子分。
「強者」である権力者から「弱者」である市民の側に立って、日々、反権力活動に邁進しておられる貴重な左翼として一目置いていたのですよ、ホントに。
が、結局は、大谷氏の気に入らない奴は、「市民」の範疇に入らないようで。大谷氏が日頃掲げていたお題目がいかに実質のないのか、よく分かりました。「他者との対話」とやらが大切なんじゃなかったんだろうか。
自分のやってることが、嫌悪しているはずのブッシュの思考様式そのものであることに気づかないのだろうか。
カヲルはもうちょっと分析されてよいと思う。
ただのロリヲタじゃなくて、子供のころ母親と悲劇的な別れが、とかもっと有効な分析があるはず。
>>13
そういえば昔、宮崎ツトムさん事件があったときはホラー映画が槍玉に挙げられましたな。
最近、ホラー映画ってあんまり見ませんね。そういうことかと。
私ホラー映画好きですから新作封切られなくなったのはさみしいですが、まぁ実際のところ報道被害ッつっても、その程度ではなかろうかと。現実的に見て。
で、それがロリ系見世物に向かったからどうかと言われても、べつに〜としか言えね。
元々、あっても無くてもどっちでもいいもんでしかないし。
あればあったで、嗚呼成程と鑑賞する筋合いのモンでしかないし。
＞想定される犯人像を絞るまではいいが、フィギュアマニアや萌え族なる連想は大谷氏の個人的な推理の産物だ。要するに素人が勝手に推察したに過ぎない。その「近ごろ特に目につく」というのは何だ。大谷氏の気に入らないからか。
森永卓郎を嫌いとかそういう話だったりして。
＞こらもう、メディアにはメディアで対抗せにゃならんね。
大谷はスカトロマニアだった！
みたいな記事が出たら面白いなぁ、なんて
都市部下層が基盤だった層化が、その都市部で嫌われてるという
お先真っ暗な状況において、ますます一層都市部で嫌われようと
するその無自覚な先駆けが大谷なのだから、このままでまた〜り
放置するが日本のために良し。
大谷って奴なかなか香ばしいなぁｗ
ジャーナリストを名乗る連中がいかに特権意識に凝り固まって
自分が叩かれることなんて考えてもいないって良く分かる。
このままさらにとち狂って祭りになることを希望ｗ
大谷って奴なかなか香ばしいなぁｗ
ジャーナリストを名乗る連中がいかに特権意識に凝り固まってて
自分が叩かれることなんて考えてもいないって良く分かる。
このままさらにとち狂って祭りになることを希望ｗ
大谷の言っていることへの最終的評価は、
独断専行 傍若無人 勧善懲悪 大胆不敵 直情径行
猪突猛進 戦々恐々 自暴自棄 抱腹絶倒 荒唐無稽
本末転倒 空前絶後 近所迷惑 厳重注意 支離滅裂
だな（＠ｗぷ
これを思い出した。
http://kiri.jblog.org/archives/000878.html
Oh!谷は、ここで隊長を呼びつけた連中の実行班長になったと妄想してみる。
隊長、前「BLOG本書けって言われた」って言ってましたけどあれですか、
「切込隊長が斬るっ！ ヌルヂャーナリストBLOG一刀両断」みたいな企画になったとか。戦績UP活動中とかですか。
隊長、前「BLOG本書けって言われた」って言ってましたけどあれですか、
「切込隊長が斬るっ！ ヌルヂャーナリストBLOG一刀両断」みたいな企画になったとか。戦績UP活動中とかですか。
どうやら「一方的に質問状を送りつける」のはコミニケーションとして不適当らしい。
ならば、どうやって質問状を送りつければ彼の機嫌を損ねないのだろうか？
基本的に「メッセージを送る」事は「一方的」だと言える。
相手から返事が来る事によって初めて双方向性が得られるのだ。
返事の宛先も分からぬ匿名メッセージならばそのようなクレームは正当だが、
返事が可能ならば、一方的か否かは受け手に委ねられているのではないか？
それとも、頭を下げて取材に来いとでも言っているのだろうか？
電話取材やメッセンジャー、チャットでの取材にも応じて頂けるのであれば、
（私はジャーナリストではないが）是非とも取材してみたいものだ。
試しに「公開取材申込み」でも一方的に送りつけてみるか。
つーか、自称ジャーナリストが公開書簡ぐらいでオタオタすんじゃねぇよ。
Web適性の低い人間はコミニケーション能力が低くて痛々しい。
PTAの子供に見せたくない番組で
クレヨンしんちゃんがトップだったが
もっとも悪影響を与えるのは
子供に限らずワイドショー番組全般だというorz
奈良の犯人の自室から、自作の人形が出てきたらしいが、
大谷氏は、「フィギア萌え族」と「ダッチワイフ萌え族」を混同しているのでは？
っーか、「ダッチワイフ萌え族」なるものが存在するのか知らんけど。
あと、大谷氏の言う、欧米で懲罰を受ける劇画や動画ってのは、
単なる炉莉アニメとかじゃなくて、完全な陵辱炉莉モノってことじゃないの？
この辺、隊長との認識がすれ違ってるのかな？
そう言えば、大谷氏、
大学の野球部とかサッカー部のハレンチ行為に乗じて、
即刻廃部にしろとか宣ってたなぁ。
読売に潜り込むまでは、社青同の活動家ぶりっこもして
たような中途半端なｶｽが、ジャーナリスト（ｗ）気取った
りして、もう見てらんないって感じ。
この世代のｸｿ加減をよく代表していると。
たいちょのタイトル通り、「うんこ」。この一言に集約されるね。
読売に潜り込むまでは、社青同の活動家ぶりっこもして
たような中途半端なｶｽが、ジャーナリスト（ｗ）気取った
りして、もう見てらんないって感じ。
この世代のｸｿ加減をよく代表していると。
たいちょのタイトル通り、「うんこ」。この一言に集約されるね。
隊長が書いていらっしゃるように逆レッテルを皆で考えてはどうでしょうか？
なんでもゲームのせいにしてしまう「ゲーム脳脳」の恐怖とかと同じように。
隊長の調査から、大谷氏の性癖が判っちゃったりする
展開キボンヌ！
とは流石にいかないか。まさか２１世紀になって自分が書いたスポーツ紙の記事がブログでクソミソに非難されているとはおもわねぇよな。ブログだと大谷氏から隊長へ返事が来ないかなぁ。Oh,谷氏にも読みやすいようFlashになんか書いたらいかがっすか隊長。
>>38
あんまり賢いのばっかり居る世の中だと、ワタシなんてスグにリストラです。そんぐらいがいいんです。なんか時期が来て、失言して交代してくれれば良いんです。
Ｏ谷さんの論理からいうと
・犯人の部屋が哲学書で埋まっていれば、哲学者は性犯罪者
・犯人の部屋が靴下で埋まっていれば、靴下愛好家は性犯罪者
・犯人の部屋が便器グッズだらけなら、便器愛好家は性犯罪者
ということになるんですかねぇ。
ばかばかしい。
しかしほんとによく繰り返し報道されてるな、事前にカメラに映ってたとか。
妻と５カ月の長男を刺殺＝２９歳夫を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000170-jij-soci
実の息子殺しとかはサラっと流されて終了なのな
結局のところ、自分に理解できない価値観を持ってる奴を叩いとけ、って言ういつものパターンでしょ。
韓流ブームだって似たようなもんじゃねぇか。
カテゴライズしたくないけど、
自分から見て異質なモノ＝駆逐ってプログラムされたDNAもってる人って、ガンとか白血病になりにくいよね。
>こらもう、メディアにはメディアで対抗せにゃならんね。
何が始まるんだろぅ・・・・
∧＿∧
（ ・∀・） ﾜｸﾜｸ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（ ∪ ∪
と＿_）__）
人形ってこれ？『子供服や下着で“人形” 女児誘拐男宅から押収』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000050-kyodo-soci
まじくだらん。論拠としても貧弱。
育った環境や変遷、そこから生まれた人格障害の線で読んだ方がよっぽどこの人を読み解けるんじゃ。
しかしまあ大谷某的な主張は尽きないけど、
実際のところ、性犯罪と性的コンテンツとの相関関係はどうなんだろ？
その辺のデータもなしにいきなり因果関係でっちあげられるのは無茶だしなあ。
まあそれ以前に、隊長が言うように、大谷某には性的なコンテンツと
非性的なコンテンツの区別がついてないみたいだから論外なんだけど。
まぁあれだ、ミーガン法みたいな犯罪者を直接規制する方法を前面に出して
マスゴミの注意を「犯罪者の人権を擁護すべきか否か」とか左翼的方向にそらす作戦で。
そっちの方がマスゴミと一般市民のかい離をつけるし一石二鳥。
このオッサンって読売出身だったのか
派閥争いに負けてライバル社の御用聞きになってる訳ね
ワイドショーのコメンテーターって楽な仕事だよな
難しそうな顔して嘘八百並べ立てたり馬鹿な事言ってれば金もらえるんだから
そういやこの変態犯人の生い立ちって
正式に報道されてないんじゃない？
なんか昔の級友とかの証言ばかりで。
マスコミが触れたく無いことでもあるのかしら？
童貞だからロリではない、は成立しないと思うがなぁ。
ネットで勝負をするとなると相手の土俵に引きずり込まれると考えないステキさを述べたい。
>>30
同意。
カヲルくんを解析するなら、フィギュアという末端に見える嗜好でなくて、ここらへんからするならまだ解る。
見る人によっては、他の記事がひっかかるかもしれない。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nara_murder/
ざっと見たかぎり、これだけピックアップ。
＜奈良女児誘拐殺害＞孤独と虚勢いびつに小林容疑者の少年期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000040-mai-soci
＜奈良女児殺害＞遺体写真を転送「人に見せたかった」と供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000005-mai-soci
＜奈良女児殺害＞小林容疑者、カメラ付き携帯に執着
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000013-mai-soci
別の新聞店で現金持ち逃げ＝飲食代督促に脅しも−奈良小１女児誘拐・小林容疑者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000994-jij-soci
カヲルくんのいままでの人生をまとめたニュースを見た。
なぜロリなのか人形なのか、なんとなく納得した。
http://www.geocities.jp/myaooon94/pedophila.htm
ちなみに、その報道では人形については一言も触れていない。
うーん、そういう予備軍は代償手段がなくなるとすぐに行動に移すので、今のように手っ取り早く与えつづけて生暖かく放置するのが一番と思われ。
実際日本はそれでかなり幼児犯罪を封じ込められてるし。
海外なんかは欲望を無理やり封じ込めようとしたせいで逆に犯罪を増やしてしまった前科があるからなあ。
禁酒法でマフィアが巨大化したりとか。
カヲルくんの人生をまとめたニュースはテレビのニュースで流れてた。
再犯、というか、間を置いた常習なんじゃないか。
知人から車を借りたのがきっかけで、再発したみたい。
幼い時にカヲルくんに首を絞められた女の子は、大きくなった今、彼氏を作らず女の子とつるんでるそうです。
その事件を起こした時、人が集まってきて犯人を取り押さえようとしたら、その場にいた他の男の人を指し
「俺じゃない、あの人がやった」と言って、とっさに言い逃れをしたそうです。
おかげで集まった人は、どちらを押さえればいいのか困ったそうです。
>>83
単に捕まると面倒くさいことを経験で知っていて、知人の車を入手という隠れ蓑（ぜんぜん機能していないけど）があったので、歯止めがなくなったのだと思うなぁ。
警察側も、携帯写真をみせるなんて自爆がなければ逮捕できなかったことに驚く。
っていうか、こいつの場合はつかまるの覚悟であえてイロイロやってたようには感じるな。
携帯という、どうかんがえても足が着くメディアを使ったりとかは、単なる馬鹿か逮捕覚悟でやってるとしか思えん。
＞炉莉とフィギュアオタクの違いも理解しないままメディアに喋っておったということだったのか。
結局、ことの発端はこれだったんじゃないのか。
とある所での書きこみで裏もとってない話だけど、大谷にはオタクの親戚の子がいるとか。
まあ嘘かもしれないが、これが本当だと仮定するなら大谷のオタク観はこの親戚が全てじゃないのかなと……
ナチスがワーグナー使ってたからって
ワーグナーを演奏禁止にしたユダヤ人たちの
愚行を思い出した（＠ｗぷ
確かナチスはパンを食べていたはずだな。
確かナチスはチーズを食べていたはずだな。
確かナチスは水を飲んでいたはずだな。
それに確かナチスは空気を吸って酸素をとっていたはずだ。
ユダヤ人は全部禁止ってことだ（＠ｗぷ
男というのはある属性に深化して傾倒してしまう性質があ
るから、そこから普通の性生活へのサルベージというのは
今後社会が取り組まねばならない課題ではある。
かといってそれは異常性が強いからではなく、日本社会に
とって持続可能性を維持する為であるし、本来パートナー
となるであろう女性陣の為でもあるんだよなぁ…。
おいらも素人推察させてくれ〜
性犯罪者の再犯率が高いにもかかわらず
逮捕するまで時間かかった警察は
いったい何をやってるんだ、という思考が出る前に、
論点をオタク差別へむかわせハグラカシたいのではないだろうか。
もしくは締め切りまで３分とか。
ただこの機会に、カヲルとは関係なくはっきり逝っておく。
フィギュアやロリ萌えやエロゲーは 止 め て お け。
少女に興味を持つのは犯罪では無いが、
社会の敵であることには
間 違 い な い のだから。
>>86
携帯も知人名義のものだったらし。
料金未払いし倒し、自分の名義では契約できなかったとか。
それでも、周辺に聞き込みされれば、すぐに足がつくだろう。
今さっきTBS系のTVで「踊る〜」の青島くんのモデルになった方が
この事件について話してました。
この手の事件としては、快挙といっていい早期解決だったそうだ。
>>94
大谷は警察じゃないよw
マスゴミの左翼言論人です。
左翼としては、犯罪者の人権を守るため論点をオタク差別へ
むかわせハグラカシたいのではないだろうか。
童貞がロリじゃないことの根拠にならないね。
むしろ、ロリだからまともな恋愛できない、セックスできない。故に童貞。というほうが合理的な解釈なんですけどね。
結局、切り込みは自分がロリだから、過剰反応しただけだな。ほんと、インターネッツって変態の巣窟ですね。気持ち悪いのでもうここには来ません。
世の中にはこういう奴が多いんで、ヲタやる人間は
それなりの「覚悟」が必要だと俺は昔ある人に言われた。
近所でこういう事件が起こったら俺絶対捕まるよ、と
言ってた人だった。（もっともこの人結婚してるが）
ヲタも覚悟は必要だろう。
しかし、大谷のおっちゃんにも覚悟がいるんじゃないか？
刺される位の覚悟で言ったのかと思ったら、刺されるどころか
「警告を発する者には一方的に質問状を送りつけるのだろうか」
だの
「利己と自己しか見えていない」
だの何の覚悟もして無いじゃん。
「俺は正しいんだよ黙って規制受けてろキモヲタ」
って逝ってるようにしか聞こえないんだがな。
あんたこそ「利己と自己しか見えていない」んじゃないの？
お互い腹決めようや。
>>102
そのへんの判断は自主的に頼むよ
社会に受け入れられない嗜好だということは
わかってるのだろうから、正当化すこともない。
職業差別になりかねないけど、新聞販売店の寮の問題ってのがクローズアップされないかなあ。今回のは寮生同士でインスパイアされた形跡はないのできっかけにはなりにくいけど。
不届き者は一部であるのは確かだけど、少年院や刑務所が情報交換等々によって犯罪者の再生産所になっていると言う仕組みが販売店の寮にも当てはまっているんじゃないかと時々思う。
販売店側は素行の怪しい者を使い捨てを前提に雇っているフシがあるし、過去に拡張団が暴力団の資金源になっていたのも周知だし。
バイトや奨学生でお世話になった人も多いし、大雨の日の配達には素直にプロ職業人として立派だと思うんだけどな。
>>110
今回はランダムでやったということだけど、
新聞の集金制度も下調べに悪用するとか問題ありそうだよな。
自動引き落としとか銀行・コンビニ振込みでも
何ら問題ないと思うのだが。
>>108
尊師大谷は「まず結論ありき」で理論展開しているから、お釈迦様や浅原ショーコでも説得は不可能だろう。もちろん今回の事件に関しては、キモオタに関する議論など問題解決に一切貢献しないと思うな。
なぜなら薫ちゃんからは非オタの宅魔・マモルと同じ匂いがするからだ。最大の共通点は「燃え」や「げーむ」ではなく、「人格障害を抱えた虐待常習者」というところだ。宅魔をきっちり分析せずに吊るしてしまうから、こんな事件が後を絶たないんじゃないかな。
「人格障害を抱えた虐待常習者」は、たぶんキモオタと同数以上に生息している。しかもオタと違って見た目にキモイところがなく、ほとんど問題視されていない「犯罪のステルス予備軍」だ。キモオタを血祭に上げるより、普通の婦女暴行や各種ハラスメント、児童・動物虐待の常習者を今以上に規制したほうが２５６倍有意義だろう。
でもマスコミは強猥スレスレのセクハラや被害者虐待・芸人虐待の常習者集団だから規制に反対だろう。また、虐待問題を取り上げると自分の首を絞めるので、議論したくないだろう。そうなると視聴者の目を真実からそらさせるための疑似餌のネタが必要で、尊師大谷みたいなＣ調のトップ屋は便利な道具というわけだ。
薫ちゃんがマスコミの一角を担う新聞に関わっていたのは、偶然ではないかも知れん。
こわいこわい。
>>99
だいたい、オタク趣味でなくても婦女暴行で小学生に手を出していた奴とか、
マスコミ関係者、教員関係者、警察関係者など職業を問わず
中学生を買春しているような奴はいっぱいいるのだが。
なんでフィギュア趣味やエロゲーが文句を言われなきゃならんのだ。
おまえが炉李関連の物にしか目を向けてないからじゃねーの？
ヲタにしろ変態行為にしろ，刺激を求めてエスカレートするのが行動学的に定めなら，やっぱり社会で上限決めて，規制するしかないよな。
ただどこが上限か誰が決めるのか，大問題だけど。
愛すべき変態もあるしな。
↓これも合わせて読んでいろいろ考えさせられたよ。
http://muroi-yuzuki.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_4.html
大谷は、ほんとは批判するならリアル炉利コンを批判しときゃよかったって事でしょ
二次元ヲタが安全なのは、二次元相手じゃ犯罪のしようが無し、二次元世界で何やったって犯罪にはならないから
逆にヲタは、一大勢力になってる二次元ロリをもっと考えろ。リアル炉利コンへの橋頭堡と見られてもしょうがないだろ
大谷が間違えたのは二次元ロリにチンコ立てるやつはリアル炉利にもチンコ立てると思ってるからだろ
二次元ヲタは「僕は二次元にしか興味無いから、リアルに対して犯罪犯すわけ無いだろ。グヘヘ」
とか声を上げるべき。そして法的規制はされないまでも、差別対象として一層キモがられるのが定位置
ヲタにしろ変態行為にしろ，刺激を求めてエスカレートするのが行動学的に定めなら，やっぱり社会で上限決めて，規制するしかないよな。
ただどこが上限か誰が決めるのか，大問題だけど。
愛すべき変態もあるしな。
↓これも合わせて読んでいろいろ考えさせられたよ。
http://muroi-yuzuki.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_4.html
東京地裁 司法修習生が盗撮 女性トイレにビデオカメラ Yahoo!ニュース - 社会 - 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000016-san-soci
大谷理論に準拠すれば法学徒も犯罪者予備軍なので法を学ぶ事も規制しなければいけませんね＾＾
大谷は、ほんとは批判するならリアル炉利コンを批判しときゃよかったって事でしょ
二次元ヲタが安全なのは、二次元相手じゃ犯罪のしようが無し、二次元世界で何やったって犯罪にはならないから
逆にヲタは、一大勢力になってる二次元ロリをもっと考えろ。リアル炉利コンへの橋頭堡と見られてもしょうがないだろ
大谷が間違えたのは二次元ロリにチンコ立てるやつはリアル炉利にもチンコ立てると思ってるからだろ
二次元ヲタは「僕は二次元にしか興味無いから、リアルに対して犯罪犯すわけ無いだろ。グヘヘ」
とか声を上げるべき。そして法的規制はされないまでも、差別対象として一層キモがられるのが定位置
ガルブレイス 『権力の解剖』より８章の二項
気に入らない権力行使に対抗するには、その権力への対抗権力を作るのが、
最も普通で効果的な対応の志方である。
（例えば徴兵制に対する徴兵制に反対する団体等）
ネットで言われたからネットで言い返すってことかな
炉莉エロ漫画の規制という方向に持っていきたいのは分かるが
大谷昭宏は欧米と日本の性犯罪者のちゃんとしたデータを比べて言ってるのかな。
そういったポルノの規制が厳しい欧米より
規制が緩い日本の方が性犯罪者が多いのですかね？
子供に対する性犯罪者は明らかに欧米の方が多そうに感じるのですが
えぇ 私もデータを見たわけではないですが えぇえぇ
性の衝動を抑えるには一番の方法ですが
これは、もう射精しかないでしょう。
小児性愛者の性の衝動を抑える為に、少女の代替手段として
人間が被害者とならない炉莉エロ漫画というのはベストな素材じゃないかな。
蟹に対するカニ風味かまぼこみたいなもので
カニ風味かまぼこを食って蟹を食べたいと思う人も、たまには居るかも知れないが
大抵の人間はカニ風味かまぼこで満足してるんだから
それまで規制するのはどうかと思いますがね。
テロ攻撃を受けた後、
「アルカイダ ＝ イスラム教徒」
だと短絡してイスラム教徒全体の迫害を始めたアメリカ人と同じくらいな大馬鹿野郎だな。
＞それでも彼らは人の趣味趣向に言いがかりをつけるなと言い張るのだろうか。
＞警告を発する者には一方的に質問状を送りつけるのだろうか。
こんなこと言ってる時点で、もうマトモな論争は不可でしょ。
ヲタ陣営も傍迷惑な変な物体として、このアホな親父を観察するくらいしか、
手法は正直無いと思われ。
それでもエロ（炉莉）漫画とかオタクって明らかに前より市民権受けてんだよな，間違いなく．
宮崎御大が世界的評価を受け
玉置勉強の漫画の推薦文を安野モヨコが書く時代だぜ！？
安野モヨコの立ち位置が正確にどの辺かはわからんが，
男女両方から高い支持を受けてる一流女性作家ってのは
間違いないところだろうし．
ああ夢が広がるなあ，もっと無茶苦茶で面白い国になれ
日本
卒論中で死にたい気分なので敢えて夢を語ってみました．
ヲタにしろ変態行為にしろ，刺激を求めてエスカレートするのが行動学的に定めなら，やっぱり社会で上限決めて，規制するしかないよな。
ただどこが上限か誰が決めるのか，大問題だけど。
愛すべき変態もあるしな。
↓これも合わせて読んでいろいろ考えさせられたよ。
http://muroi-yuzuki.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_4.html
>>115
いずれにしても社会から排除される嗜好に変わりはないと思うが。
性的なそれとは別に、大人には「子供を守る」という社会の存続に関わる
重要な役割があるのだよ。
精神異常や人格障害を持ってる＝犯罪者という訳では、かならずしもないし（逆に障害によっては犯罪率が低い場合もある）
そのような見方はできないが、特定の障害に犯罪者が出やすいというのはある。
>>113
http://www.d2.dion.ne.jp/~psycho21/shoujoutotraining/jinkakushougai.html
これらが複合する場合が多いとか。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
反社会性人格障害
病名からなんとなく想像できますね。
その通りで、犯罪者に多いとされるのがこの人格です。
人格障害の定義の中に「社会が悩む」というフレーズがありますが、まさにこの人格がそれです。
この人格の特徴は、良心の呵責を感じることなく、冷静に凶悪犯罪を行えることです。
一方、人の心理をよんで操作するのがうまく、魅力的さえあります。
この人格者は犯罪的な行動を繰り返すものの、良心に乏しいのでほとんど罪悪感を感じることはありません。
不安やうつ気分におそわれることもありません。
こういうことだから人を愛する能力を欠いていたり、人の気持ちが分かる優しさが足りません。
しかし、人の顔色をうかがいながら、戦略を立て、うそをついたり、だましたりする能力は抜群です。
つまり、人を操作する能力はあります。そのため、表面的には魅力的に見えたりします。
あからさまに犯罪者が多いのはコレだろう。宅間某＝反社会性人格障害＋妄想性人格障害とか
某元教祖＝自己愛性人格障害とか他にもネット上に書かれてますな。
>>70
異物扱いにすれば、相手に何しても罪悪感を感じないひともいるからね。
すっきり完全に悪者あつかい。ムシケラあつかい。ある意味うらやましい。絶対なりたくないしなれないけど。
そういうひとは対人ストレスが少ないかも。ガンはストレスが一因だし。
これでいいのか？「児童ポルノ処罰法案」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
＞また、諸外国での「社会的な実験」の実例、
＞例えば1950年代にポルノグラフィーを解禁したデンマークその他の北欧諸国において
＞解禁後性犯罪が著明に減少したという事実を考慮すれば、
＞「ポルノ解禁は性犯罪を助長する」といった主張は、いよいよその説得力を失うのである。
という事らしいです大谷さん。
「炉莉エロ漫画」規制したら性犯罪増えるんじゃないですかね？
大谷には一体何をやっているんだと一喝したい。
勝者が全てを手に入れるという事がまるで分かっていない。
児童ポルノ規制は置いてまず私の「ケンカ哲学」を分かるまで
何遍でも熟読しろという気持ちだ。
ザ・イトヤマタワーにて
>>130
現実的にいうと完全に排除するのは無理で
縮小して存続程度に押さえるのが限界だし，無難だろう．
あと，実際に加虐性を持つか，持たないかは重要じゃない？その線引きが現実的に可能かどうかは分からないけど．
玉置勉強のサイトにいってみたら，
少なくとももうバリバリのオタで変態です（笑）
はっきりいって笑えます．
漫画の内容も非常に実用的だったが，まさかここまでふっきってるとはね．
ん、ああそうか・・・
大谷さんてば秋葉でﾊｧﾊｧしてるような炉利ｵﾀを掲げて実は炉利のマジでドス黒い政治家だの権力屋だの中国人だのをヌッ殺すような理想をもってうんこなりに切り込んでると思いきや実はただの炉利ｵﾀへの私憤（爆笑）を義憤だと穿き違えてﾏｼﾞうんこを投げてるということか。
それはﾏｼﾞ切れるわ。すぐ切れる青年22歳。
>>136
ttp://get-ugly.jp/pornostar/work/japanese/oshikko.html
本質的な変態ロリというよりは、そこかしこにちらつく「変態」で在りたい願望が逆にせつない。
そのずっと先にカヲルがいるのだが。
>>130
性的犯罪は社会から排除しなければならない。これは問題なく同意。
個人の性的嗜好については基本的にとやかくいうべきではないと思う。公言すべきものでもないが。
ただし犯罪を結びつくような性的嗜好は、規制すべきだと思う。
で、ここからが問題。
犯罪に結びつかない性的嗜好や社会から異質視される嗜好。
こういうものは公言し辛い。が、社会から排除すべきかどうかは安易に結論が出せない。
↓の調査によると、マニアックなオタク市場は人数・金額ともに相当なもの。
http://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html
エロゲやフィギュアといったオタク・コンテンツの大半はここに属する（と思う）。
安易な規制や排除は、この市場に大打撃を与える。
「子供を守る」ためなら、それでも規制は必要だと思う。
しかし、単に異質なだけで社会に実害でないものを感情的に排除することは
無意味に数多くの「大人の生活」を破壊することでもある。
社会のための規制を論じるなら、社会に実害があるものとないものとの
区別を明確にしないと、無関係な人々を傷つけることになるのでご注意。
>>135
おおっとここで力強い援軍！！
権力者兼炉利イトヤマセンセーの登場だ
【大富豪である糸山英太郎元議員による１６才少女淫行事案のあらまし】
１） ヤクザの紹介で少女が三田にある糸山タワーを訪れ糸山タワーの裏のテニスコートで糸山と少女がテニスを楽しむ
２） テニス後、イタリアンレストランで食事、その後糸山タワー１８階の糸山の自宅に少女を連れ込む
３） 買春費を払い淫行に及ぶも糸山の陰茎は勃起せず少女に口淫作業を指示する
４） 少女、ヤクザ衆にことの顛末を告げる
５） ヤクザ衆が英太郎に少女買春をネタに￥３０，０００，０００を要求
６） 英太郎は後藤組組長に火消しを依頼、山口組若頭補佐でもある後藤組組長の恫喝にヤクザ衆ビビル
７） 英太郎は超高級中華店で後藤組長に慰労の席を設ける、席には美形のホステスが多数列席大いにサービスする
８） 英太郎より分厚い封筒が後藤組長に手渡される
９） これにて一件落着の筈が山口組にタマを取られると恐れた恐喝衆は警察に出頭
10） 英太郎の少女買春の実態を知った警察は事件化に向けて動き出す、英太郎の逮捕予定は３月中旬
11） 警察の動きを察した英太郎サイドは政界、検察、警察人脈をフル稼働して揉み消し作業を開始
12） 検察より警察に立件困難との伝達あり
13） 担当刑事たちは非常に落胆しサツ担当のマスコミに少女買春をリーク
14） 英太郎不祥事が新聞を賑わすと同時にネット活性化、英太郎のＨＰは月間２００万ヒット
15） 英太郎はＨＰ２００万ヒットは糸山ファンドへの高期待の証明だとＨＰで宣言す
>>135
おおっとここで力強い援軍！！
権力者兼炉利イトヤマセンセーの登場だ
【大富豪である糸山英太郎元議員による１６才少女淫行事案のあらまし】
１） ヤクザの紹介で少女が三田にある糸山タワーを訪れ糸山タワーの裏のテニスコートで糸山と少女がテニスを楽しむ
２） テニス後、イタリアンレストランで食事、その後糸山タワー１８階の糸山の自宅に少女を連れ込む
３） 買春費を払い淫行に及ぶも糸山の陰茎は勃起せず少女に口淫作業を指示する
４） 少女、ヤクザ衆にことの顛末を告げる
５） ヤクザ衆が英太郎に少女買春をネタに￥３０，０００，０００を要求
６） 英太郎は後藤組組長に火消しを依頼、山口組若頭補佐でもある後藤組組長の恫喝にヤクザ衆ビビル
７） 英太郎は超高級中華店で後藤組長に慰労の席を設ける、席には美形のホステスが多数列席大いにサービスする
８） 英太郎より分厚い封筒が後藤組長に手渡される
９） これにて一件落着の筈が山口組にタマを取られると恐れた恐喝衆は警察に出頭
10） 英太郎の少女買春の実態を知った警察は事件化に向けて動き出す、英太郎の逮捕予定は３月中旬
11） 警察の動きを察した英太郎サイドは政界、検察、警察人脈をフル稼働して揉み消し作業を開始
12） 検察より警察に立件困難との伝達あり
13） 担当刑事たちは非常に落胆しサツ担当のマスコミに少女買春をリーク
14） 英太郎不祥事が新聞を賑わすと同時にネット活性化、英太郎のＨＰは月間２００万ヒット
15） 英太郎はＨＰ２００万ヒットは糸山ファンドへの高期待の証明だとＨＰで宣言す
はあ・・・全然興味ねえ。
>>「現実の人間を拒否する」こと自体が異常心理とは思えないからである
隊長は優しいなあ。
>>朝日系列だけで良かったね
朝日はエリート集団だからってこと？
どこからも反論されないってこと？
>>「エロ漫画はいかに合法か」を力説するのは実に馬鹿らしい話
>> 合法だろうが炉莉漫画は興味のない99％の国民にとっては不快なものだからである。
>> 事態が周知されれば「合法だと言うなら、さっさと規制してしまえ」
あえて泳がされてきたんではないですかね。
実際昔より犯罪率は減ったんでしょう？異常犯罪は知らない。
異常犯罪はもとは社会の異常が端的に出た形だと認識しますが、
>>所詮、絵や造形物による情報を使った風俗産業なんだから、
>>手ごろな名前をつけてパージしろというのが繰り返しになるが私の見解。
繰り返しだったら報道する必要ないよな、とも思うのです。
そこには犯罪を報道することに意味を見出せないじゃないですか。
じゃあ、パージしちめえ、ってのはありじゃないですか。
貴重なニュースの時間がそういう事に使われるのはもったいない。
>>行き過ぎて先鋭化したオタクは単なる二次元風俗産業にどっぷり漬かっただけの連中なのだから、
>>とっとといい湯加減で湯舟から出してやるような枠組みはあってしかるべきだとは思う。
そんな必要ない。
>>フィギュアマニアや萌え族が異常な少女性愛者だという結論に至ったのか
疑わしきは罰せず。
>>人間性に問題
人間性とは？教えてたいちょー。
みんな人間性とかいってぁゃしぃ。
>>最大公約数なスタイルに収斂
うまい。さすが。
日本は多様性の高すぎる状態なんですかね。
企業では多様性を肯定的に捉えるが日本では事情が違うんですね。
規制する側もはたして・・それほど倫理的な人かな。
>>139
こういった事件が現実的に起こった以上、少女趣味全般で規制されてもやむ無し
だと思うし、そこに喰いつくジャーナリストがいるのも
しかたの無いこと。
自主規制、或いは自治が最も望ましいかたちだとは思う。
少女を壊したカヲルは愛好家の敵ではないのか。
こういう事件が起きて規制されてもやむ無しとなる発想が分からない。
ロリコンの欲求を実在する人間に向けているだけ。
それともフィギュアや実在しないキャラに人権があるとでも？
こういう事件が起きて規制されてもやむ無しとなる発想が分からない。
ロリコンの欲求を実在する人間に向けているだけ。
それともフィギュアや実在しないキャラに人権があるとでも？
>>145
殺人を取り扱った媒体はすべて規制すべきですね。
猟奇殺人を取り扱った小説なんざいくらでもあるし。
そういうのを楽しめる人は潜在的に殺人願望があるのでしょう。
実に危険ですね。
殺人は常に起きていますね。さあ、少しでも殺人を減らすために規制しましょう。
だからオタク趣味とこの犯罪との因果関連は全然明らかになってないんだが。
なあ、アジテーター君。
大谷が童貞で全くモテなくて周りからキモ扱いされてて
それでいて尚ヲタ趣味を持たずこう言った論を述べているのなら
少しは納得のしようもあるのだけど
大谷氏のような社会正義を振りかざすジャーナリストに批判されないようにするためには、オタを一般論から見て常識的な存在にすれば良いわけだ。したがって、オタは表立って一般論者を叩くようなことはせず、なるべく世間から注目を浴びないよう、社会の隅っこで地道にオタ数を増やしていくべきだろう。で、そのようにして勢力を拡大した後、少しずつ表社会に出てくれば、マスコミも大谷氏みたいな人も「ここまで増えちゃったらもう無闇に叩けねー」となって完璧。オタは世間一般から見て恥ずかしくない存在となる。
以上、ちょっと妄想してみました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
写真に禿げしくﾜﾗﾀ。「フィギュア萌え族」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d5%a5%a3%a5%ae%a5%e5%a5%a2%cb%a8%a4%a8%c2%b2
取り敢えず欧米は日本に文句つける前に自分の所を何とかしろってこった
http://www.kiken-kaihi.org/akinaga.html
■ミッシングチルドレン（秋永雅子）
さっきまで、そこら辺で遊んでいた子どもが見えなくなる。
前を歩いていた子の姿が角を曲がったとたん消えている。
昔の日本で信じられていた「神隠し」は、現在の米国では決しておとぎ話ではなく現実の話だ。
＜略＞
行方不明者関連団体「Stolen Children Information Exchange」が指摘するところによると、
両親による誘拐は「決して愛情からではなく、相手の親に対する仕返しの気持ち」が原因のことが多い。
誘拐者の90％は感情的にバランスを欠いており、暴力を振るうアルコール中毒者であることも報告されている。
さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受けているという。
一方、見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。
身代金目的の営利誘拐は少なく、17歳以下の4万人が売春斡旋業、性的変質者、
ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、関係機関は推測する。
また、そのうちの少なくとも2万5千人（別の調査では5万人ともいわれる）が海外の闇市場で取り引きされているという。
ミッシングチルドレン捜査では、もちろん法執行機関が全力を尽くすが、
それ以外にも捜査を主力に行う民間団体が創立され活動を行っている。
中の一つ「National Missing Children's Locate Center」（NMCLC）は海外へリンクを張り、
行方不明となった子どもたちの写真を週に25万枚配布、
また公聴会、ダイレクトメール、新聞広告などを通して、一般への協力を呼びかける。
また救助犬、捜査犬を使った捜査では、海外機関とも連携し、海外での捜査に全力を挙げる。
最近では、インターネットの普及により、ウェブサイトを通じて、
法執行機関を始めとする各機関との連絡を密にしている。
「禁酒法」するのかな。
なんか美少女フィギュアがサザビーで高額落札されてたましたよね。ガレキや２００円ガシャ、白夜やフランス書房潰すと経済波及効果はどんなもんなのでしょう？。
>>154
それは村上隆の「HIROPON」と「Miss Ko2」じゃ・・・。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=182601&FORM=biztechnews
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=33300101
また大穴開き広がＴＶ出演してるぞ引っ張りだこだ
挨拶からいきなりカメラ目線で「性犯罪に手を出す変態は許しちゃ遺憾」と断言
人権擁護団体に挑戦する差別発言だ素晴らしい阿呆
もっとまじめに考えてくれよ
犯人は性犯罪じゃなくて殺人でタイーホでしょうが
このオッチャンてば「レイプ犯はみんな人殺し」だと思ってんの？
レイプマニュアルに「強姦に失敗したら殺せ」と書いてんのか？
じゃあスーフリとか体育会系の大学生はみんな人殺し予備軍かね？
大穴がいうように児童ポルノを規制すれば大阪の池田小児童虐殺事件は起こらんかったのかね？
自分の娘を強姦・虐殺する父親はみんな人形集めてるロリコンか？
アキバの同人ショップに群がる「リアル萎え族」が殺人鬼に見えたのか？
どんな目してんだバカだろ大穴
つーか本音はうらやましくてやっかんでるんだろう
だからしつこく突っかかるんだろう白状しろ
お前の顔はえろ親父の顔だ間違いない
意外とエンコとかブルセラとかやったことあんじゃないのか？
セクハラとか置換とか手鏡とか余罪多数
＞これは良い。行き過ぎて先鋭化したオタクは単なる二次元風俗産業にどっぷり漬かっただけの連中なのだから、とっとといい湯加減で湯舟から出してやるような枠組みはあってしかるべきだとは思う。
これが電車男ブームの本質なんだよな
>これは良い。行き過ぎて先鋭化したオタクは単なる二次元風俗産業にどっぷり漬かっただけの連中なのだから、とっとといい湯加減で湯舟から出してやるような枠組みはあってしかるべきだとは思う。
二次元風俗産業が普通の風俗と違うのは、二次元が完全創作物であるということ。
普通の風俗とちがって生身の女の子をあれこれするというのではなく、自らの妄想と技術によって0から作り出されるものであります。
完全創作物を規制する社会の恐ろしさを隊長さんはわかっていない。
具体例をあげると、有害図書条例で有害図書に指定される雑誌が毎月あるわけです。
しかしこれが問題で、同じようなエロさの雑誌でも指定されるものと指定されないものがあります。
いわば行政(規制する側)のさじ加減一つでそれが決まるわけです。
今まで有害図書に指定されている雑誌をみると、反行政・行政告発本を出しているような出版社が目をつけられ有害図書指定されるケースが多々あるようです。
宝島とか。
ちょっと前に逮捕されたエロ漫画「蜜室」だって、あれよりエロい漫画はなんぼでもあるわけです。
なのになぜか「蜜室」だけ逮捕されてしまいました。
秋葉原表通りのエロ看板はそもそもわいせつ陳列罪にひっかかるし、エロ物にはビニールしてあって、見たくない人には見れないようになっているし１８歳未満は買えないようにしてあるしで、これ以上の枠組みってあと何が必要？
>それでもなお反論をしたいのであれば、「炉莉エロ漫画はいかに合法か」を力説するのは実に馬鹿らしい話だと思う。合法だろうが炉莉漫画は興味のない99％の国民にとっては不快なものだからである。
匿名掲示板にはこのような論調で反対する人は多いですが、名前や会をあげて規制を反対している人にはあまりこういう論調はみられません。
規制される社会の不具合さを主張している人がほとんどですね。
>>149
大人が大人を殺すことと大人が少女を殺すことは「殺人」というジャンルでは
同じことだが、社会的に問われることは全く違う。
殺人を問うているわけではないのだよ。
少女を守るにはどうするかを問うておるわけだよ。
極端な話し
あの少女の親が復讐でもってカヲルを殺しても、確かに犯罪では
あるが、社会的には共感され受容され得るってことよ。
>>165
なんというか、ずれているな。
バカには何を言っても無駄だと悟ったよ。
＞極端な話し
そんな極端な話を持ち出してどうするｗ
普通は殺人は社会的に共感も受容もされないよ。
まあわかったような顔して呑気に評論してるセンセイも、矢面に立たされて切れている炉どもも、等しくうんことしか言いようがない。
>>164
規制のあり方に問題があれば､規制の方法を変えればいいだけじゃないか。
それってブレーキの効きが悪いからブレーキを取っ払え､という極論でしょ。
>ちょっと前に逮捕されたエロ漫画「蜜室」だって、あれよりエロい漫画はなんぼでもあるわけです。
なのになぜか「蜜室」だけ逮捕されてしまいました。
じゃあ、全部逮捕せんといかんね。
行政が手ぬるいのは問題ですな。
>>131
「障害」≠「犯罪性向」という考えには強く同意する。
心に問題を抱えた人々の中には、被害者意識を強く感じる傾向を持つ人がいて、裏返しの攻撃衝動や自己正当化に翻弄されることがあるといわれるが、確かに心理的に障害や異常があるだけでは犯罪という「行動」に踏み込むエネルギーにはならないと思う。
しかし動物虐待や家庭内暴力などの「準犯罪行為に軽い気持ちで」手を染めることで、通常の心理状態にある人よりも容易にタガが外れてしまうのではないか。
まずいことに（自分自身も含めて）「ナントカ障害」というのは医者にかかってみないとわからない上、ストレスや「知識のみ教育」にさらされた現代人は、かなりの割合が何らかの心理的障害に犯されている様に思える。
差別主義を助長する気はないが、「障害」＋「虐待」の組み合わせには十分注意した方がよいと思うのである。
ベルルスコーニ首相、植毛を認める
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200501060013.html
＞わたしの髪の毛は、すばらしくふさふさと生えてきている。
隊長も是非
>>164
つまり2次元ロリ・小説の規制って、要は「妄想禁止」って事だからなぁ。
明らかに「思想･心情の自由」を規定している憲法に違反だろ。
>>169
>それってブレーキの効きが悪いからブレーキを取っ払え､という極論でしょ。
いえ、ブレーキは踏んでいるのだから、これ以上ブレーキ踏む必要があるか？ということです。
>じゃあ、全部逮捕せんといかんね。
>行政が手ぬるいのは問題ですな。
そゆ世の中がどうゆう世の中になるか試してみるのも一興ですな。
>>171
感情論ではなく、社会的コンセンサスの問題だと呼んで欲しいがね。
社会において、2次元エロとはいったい何か。手軽なポルノ？それとも、文化なのか？
社会は2次元エロを野放しにしなければならないのか？その理由は？2次元エロは何か社会にとって不可欠のものなのか？
思考を突き詰めていけば行くほど､2次元エロの立場は悪くなるわけだが。本来的に､表現の自由とポルノ規制の隙間に生息するニッチな市場だからな。
>>175
>社会は2次元エロを野放しにしなければならないのか？その理由は？2次元エロは何か社会にとって不可欠のものなのか？
社会に不可欠でないものなど、2次元エロに限らずごまんとあります。
わざわざそれを規制しなければならない理由は？
2次元エロを規制したところで、性犯罪にはなんの関係もありませんよ。
>>176
オータオタオタおーたにさん、柏原さんの事件にコメント、「法律上は、キレた方が負けなんですから」
ってゆうじゃない？
けどアンタもロリオタ相手にキレてますから！残念！
「二次オタは、気に入らんからブッタ」斬りぃ！！
拙者、実は男がタチませんから。切腹！！
>二次元風俗産業が普通の風俗と違うのは、二次元が完全創作物であるということ。
違うだろ。特定の文脈の上に乗っかった模倣の連続でできていると言う点では官能小説と同列だ。
完全創作物なんていったら笑われるぞ。
>いわば行政(規制する側)のさじ加減一つでそれが決まるわけです。
それはエロ規制に限らずどんな産業規制も一緒。
二次元だけが特別な話じゃない。
>これ以上の枠組みってあと何が必要？
オタク側が言ってる萌えだなんだというのはしょせん風俗なんだということを世間一般に周知させる枠組みだろね。
>>179
>2次元エロを規制したところで、性犯罪にはなんの関係もありませんよ。
興味深い意見だ。
やはり、援護者が声高に叫ぶ「性犯罪の抑制に役立っている」あれは2次元エロ援護者内でも疑問に思ってる層がいるのだな。
不要で他人に迷惑をかけるから規制されるのが麻薬覚醒剤。
不要で他人に迷惑をかけたりするけどそれほどでもないし何よりやってる人間多いから規制されないのが酒タバコ。
>>182
あなたが言っているのは創作物としての完全性であって
指摘されてるのは特定の三次元の人物を使ったものではない
完全な創造物である二次元てことだと思うんだが
>>174
>いえ、ブレーキは踏んでいるのだから、これ以上ブレーキ踏む必要があるか？ということです。
君自身が>>164で規制が中途半端にしか適用されていないと書いている。
>そゆ世の中がどうゆう世の中になるか試してみるのも一興ですな。
何か全体主義的な世界でも来るかのように書いているが､ミスリードもいいとこ。
2次元エロ本がこんなに氾濫してなかった70年代のカルチャーに、なんか問題でもあるのかね。
因果関係がそもそも逆なわけだ。
性犯罪をしちゃう下地のある人間は当然
逃避先としてのヲタ文化にも手を出してるわけだ。
そう、逃避先なんですよ。
現実世界では全く女に相手にされないキモ顔でそれでも頑張って
一世一代の告白なんぞしようもんならメアド変えられて
たちまちその噂が広がって村八分扱いされちまうような俺が逃避先に選んでるその場所をさ、
そんな経験も無い連中が規制しろって言ってるわけ。
笑わば笑え、でもな。弱い物虐め、そんなに楽しいか？
>>182
>違うだろ。特定の文脈の上に乗っかった模倣の連続でできていると言う点では官能小説と同列だ。
>完全創作物なんていったら笑われるぞ。
ここらへんは言葉遊びですね。
生身の人間を使っていない普通の風俗と区別する意味で、完全創作物という言葉を使いました。
お気に召さないなら、他の言葉を使ってもかまいません。
>それはエロ規制に限らずどんな産業規制も一緒。
>二次元だけが特別な話じゃない。
一緒だからって悪い影響を及ぼす規制をしてもいいということにはなりません。
どの産業規制でもそれがよくない規制であれば反対していくのが筋です。
>オタク側が言ってる萌えだなんだというのはしょせん風俗なんだということを世間一般に周知させる枠組みだろね。
これは時代の流れというかフリーライターさんなどなどのお仕事ですねん。
オタクという言葉もロリコン雑誌に連載していたフリーライターさんから生まれた言葉ですし。
それだけの筆があれば可能〜。
しょせん風俗という枠組くらいだったら問題なし〜。
行政による規制さえなければよし。
>>189
>しょせん風俗という枠組くらいだったら問題なし〜。
>行政による規制さえなければよし。
風俗にあれだけの行政規制があって、なんで2次元風俗だけを無規制野放しにしなきゃいかんのよ。
なんか、言ってることがデリヘルで本番解禁しろと叫んでる風俗マニアと変わらんな、というか本質は一緒か。
モエだかなんだか知らんが人形で自家発電しかできない香具師はほっとけよ
どうせ毒にもクスリにもならん
それより須磨虎沖地震で頻発中といわれる「プロの幼女誘拐団」への対策はどうするんだ
今は対岸の火事だがいずれ日本にも人身売買マーケットが立ち上がれば平和ボケした日本人の子供なんか入れ食いだぜ
大体海外の幼児買春だって日本のジジイや中年が上得意客っていうじゃねえか
エロを規制するならオッサンどもを去勢しろ
>>71
こんな感じではなかろうかと。
◎
∧,,∧ ◎
(. ･ω･) //
/ヽ_ｧ( PSP ) 三◎
しー-Ｊ ...◎
◎
>>191
中国人が廉売してますから大丈夫でしょ。
あそこが人間をダンピングしてくれる限り、日本じゃ誘拐はビジネスベースに乗らないよ。
まぁ、規制されたら地下に潜るだけ。
ただ集金手段が乏しくなって、少数化して、産業として成り立ちにくくなるだけ。
コアな俺としては、多分あんまり変わらない。犯罪者予備軍は、大抵その少数カテゴリに存在してるし、ライトな層が消えてなくなるだけだな。
>>190
> デリヘルで本番解禁しろ
すばらしい解決法だ
キモ顔にもリアル筆おろしのチャンスをくれてやれ
子供に手を出されずにすむ
>>184
>>2次元エロを規制したところで、性犯罪にはなんの関係もありませんよ。
>興味深い意見だ。
>やはり、援護者が声高に叫ぶ「性犯罪の抑制に役立っている」あれは2次元エロ援護者内>でも疑問に思ってる層がいるのだな。
２次元性産業と性規制・性犯罪が、なんの因果関係もないのに規制する必要はあるのか？ということですねん。
もしかすると役立ってるかもしれませんが、実際のところ私にはよくわかりません。
ただ２次元性産業が激しく性犯罪を助長しているというのは違うと思います。
>>187
>君自身が>>164で規制が中途半端にしか適用されていないと書いている。
全てを性規制するのは所詮無理な話しで、そうなると行政の別な思惑が入りがちということを述べたかったのです。
実際に入ってますし、これ以上規制しても更に更に別な思惑入りまくる予想大だから、性犯罪となんの関係もない以上、やめた方が社会のためという趣旨です。
>風俗にあれだけの行政規制があって、なんで2次元風俗だけを無規制野放しにしなきゃいかんのよ。
生身の女の子を使ってないからです。
> 風俗にあれだけの行政規制があって、なんで2次元風俗だけを無規制野放しにしなきゃいかんのよ。
貴方達は二次元の子供達がどのような「非人道的・非倫理的扱い」を受けても構わないと言うのですか？
まったく見下げ果てた人達ですね。
貴方達のような存在自体、法的規制を行うべきです。
と言う次元に突入しつつある。危険な兆候だ。
>>195
こうやってカルト集団化するのが一番危ない
教祖なんてのが出てきたりして
「少女を生け贄に！」
なんてやりだすと手口が悪質かつ巧妙になる
おまけに潰しても潰しても湧き出てくる
金儲けじゃないから手仕舞いもない
そうなる前にオタク集団に破壊防止法を適用した方がよくないか