ちと興味深いデータが３つ見つかったので、目下絶賛マイニング中。
結論というか途中経過から言えば「そう言えなくもないが、ほかの職業でも35歳がひとつのキーとなる年齢なので、プログラマに限ってそうであるとも言いにくい」。むしろ、ほかの国の求人状況から見ると日本では年齢にこだわらず技術者を雇用し続けている実態が分かる。ついでに、技術者が長くその企業に勤める傾向が強いほど、その企業はほかの企業に比べて高い売上を誇っている（利益ではない）。
はっきりした結論が出るまでに時間がかかりそうなこともあって、次々号かなんかの日経ビズテックでの連載に掲載するかもしんない。
知り合いがちょうど日本に進出したい人材会社と、日本から撤退したい最就職支援会社との事業売買にかかわっていてそれを手伝う過程でいろいろとくだらないデータに接したのだが、これに昔から私がコレクションしていた某大手人材会社の求人情報履歴をあわせてみた。何か社外秘っぽいのだが、別に守秘義務契約を交わしたわけでもなし、書類にも特に「社外秘」とか書いてないので勝手に流用して分析しているところである。
一番注目したのは求職側と採用側の希望所得乖離率と、個人が提示する有効な特許の申請件数＆申請時年齢。欧米は人口1,000人あたりの離職率が日本の2.6倍平均ということもあって、乖離が日本に比べて小さいことも除外する必要があるが、時系列で並べて見てみると少なくとも傾向値は分かるので概ねこの方向で間違ってはいないだろうと言う判断で。ただ、データのある国のなかでは日本は意外と転職市場は大きいのに希望所得は結構乖離している。何か別の理由でもあるんだろうか。
IT技術者自体は、技術分野が家電や半導体などで重なっている部分も大きいが、政府が一時期「日本は将来プログラマ、SEが六十万人不足する」などという歴史的なヨタを飛ばし、さらに2000年問題への対応という名目でなんちゃってSEが大量生産されたこともあり、国内のIT系を専門にしていると自称する人材がまず多い。累計で言って約20万人ぐらいのIT系人材が労働市場周辺にあぶれており、これが結果的に「プログラマをやれといわれればできないこともない」という中途半端な人材開発を推し進めて労働市場でプログラマの賃金低下を促している側面もある。
また、IT企業周辺では人足一人当たりの平均受注単価が70万円前後ということで最終的な人材一人当たりの雇用コストが35万円ないし50万円前後で固定され、一大ボリューム層となっている。平均で見ると年収で見て550万円から700万円で全体の70％近くをカバーする。欧米と比較してみると、国民一人当たりの賃金との差の平均を除外して計算して日本は欧米の開発単価で1.6倍程度、商品転嫁率では逆に0.7倍ということで大量生産に組み込んだり大型システムのような相対的に大きい、または量産の効く分野での技術者活用がかなり進んでいるという構造が浮かび上がる。
逆に、ソフトウェア産業での付加価値比率が日本は低い。まあ、OSで儲けているわけでもなし、世界的にアホみたいに売れるシステムもないのでそんなもんかと思うが、総じてパッケージやソフトウェアを生で提供する、損益分岐点を越えればあとは売れた分だけ利益になるというようなビジネスはあんまやってないということになるのかもしれない。各国上位で見ると、一位はアイルランド、二位イスラエル、三位ロシア、四位台湾の順。たぶん、データがあればインドがトップだろうと思うけどデータがないので残念。日本で一番なのがデータで取れているものでいえばダントツでトレンドマイクロ。
個人に関連する属性で言うと、どうしても所得と年齢の推移データから何を読み取るかという話になるが、いくつか業界で分けて計算をしてみたせいか、業績の上がりやすいところのほうが、かえって所得が低く算出される結果になった。というのも、例えば携帯コンテンツ会社は急成長をしたが、その労働環境というのはアルバイトも含めて労働集約的な作業実態というのがまずあって、大きな技術的付加価値を与えることなく多くのユーザーにサービスを提供することが利益の源泉であるためだからである。逆に、こんにち業界全体が沈降しているゲーム業界やオーバープレイヤー状態が常態化している家電業界は総じて所得が高く割り出される。よく産業分析で使われる化学業界の平均より概ね二割以上高い。
ゲーム業界は労働集約でありながら産業人口が少なくソフトウェア業界特有のスケールメリットが効き、ほぼ全部のプロダクトがそれ専用のソフトウェアを起こす非プラットフォーム型の産業なので高くなるのだろうと思う。家電業界は組み込みのハードウェアを動かすソフトウェアプログラマが歴戦の勇者たちで構造的に賃金上昇カーブがほかの技術者のそれに比べて高く設定されているのと、このところのデジタル家電シフトの影響で従来は子会社にしていたソフトハウスを再吸収する動きのなかで量産は海外に、開発は国内でといった戦略があるため技術的付加価値比率が高いものと想定される。
一方で、年齢と所得の関係で言うと、日本は特にプログラマの人口構成が27歳前後に膨らみがあるというのが特徴で、そこがもっとも激戦区であるといえる。ほかの技術者の賃金傾向と比べてどうかといえば、ソフトウェアに従事し、何らかのソフトウェアで実績を挙げているか、資格を有する者の所得は43歳前後がピークになっており、ほかの技術者と比べて2歳前後高い。もっとも労働市場で激戦区になっている26歳から28歳前後のソフトウェア技術者でさえ、ハードウェアや応用化学、素材分野のそれに比べて有意な差が見られる。ただし、下のほうはきりがない。平均値は高いがピンキリでもある、というのが実態のようだ。ここらへんがたぶん「使える奴には仕事がたくさん回り、使えない奴は雁首並べて失業している」と言う構造を現しているのだろう。
欧米に比べると、欧米でも特に技術者を政策的にIT業界に寄せている国は総じて技術者の賃金は高いこともあるが、欧米の所得ピークは全体的に低く設定されている。これは転職市場が整備されているほど若い人材に経験者が脅かされている実態と重なってくる。もっとも若い時点で所得ピークが来るアメリカ（34.9歳）やイギリス（35.8歳）や、もっとも長く前線で働くと目されるスウェーデン（41.0歳）やドイツ（40.7歳）と比べても日本はソフトウェア技術者が一線で働いている傾向が顕著であることは分かると思う。もちろん、技術者のなかでは自分でコードを書くスペシャリストを歩む場合と、ソフトウェアのマネージメントにクラスチェンジする場合に二分化されるが、所得と言う点では後者は業績への連動比率が相対的に高いものの平均で見ると大差ない。このあたりはどの産業分野とも同じ構造である。
一方で、ソフトウェア技術者の高齢化による創発性の低下が気になるところだが、特許取得で、特に有効特許出願者の年齢履歴を見ると意外と健闘している感じがする。企業との連名で申請しているものもあわせると、日本の平均（39.4歳）はデータのある17カ国のなかで高いほうから三位である。一位はやっぱりスウェーデン。さすがは年寄りの国。しかし、これがどのくらいの業績に寄与しているのかは分からないが、競争力と言う観点からするとソフトウェア技術者は年齢が上がったとしてもそれほど業績への制約要件にはあたらないのではないかという気がする。正確なところは分からない。むしろ、企業の技術戦略であるとか、ヒット商品の有無といったところで化ける、化けないが決まってくるタイプのデータなので、あまりあてにならないのかもなあとも思うが。
ほかの業界との相関で言えば、ソフトウェア産業の技術者の限界年齢は、建設業界の技術者に次いで高そうな雰囲気ではある。むしろ、そういうソフトウェア技術者に対して経営側が何をやらせるかという自由度の高さのほうがボトルネックになって、ソフト力を生かせなかったり製品に搭載されるソフトウェアのクオリティが上げられなかったりソフトウェアをマネージメントするためのノウハウが不足したりして業績の伸びを圧迫している可能性がある。
というわけで、総論で言うとそういう傾向はあるけど、個別具体的にどうなのかと言われると良く分からんなあというのが現状での理解。つーか分からん。分からんので調べる。ただ、プログラマ、ソフトウェア技術者は若くないと駄目という定説には根拠がなく、むしろ衰退産業の技術者のほうが革新性と成長性が乏しく、さらにそれが収益に連動しないために限界が早いのではないかという側面も考えられるのだが、どうだろうか。
Posted by kirik at 2005年01月17日 05:10切込隊長のBLOGで「プログラマ35歳限界説」の真偽というエントリーがありました。それに対して、業界の中に身を置く物の実感として簡単に書いてみます。 確かに、切込隊長の言うようにこの業界だけが特別だとは思えません。 頭を使わずに単純作業をする...
Linked from 内側からみた35歳限界説 : 淡冷辛口 〜酔月庵別館〜 at 2005.01.17-「プログラマ35歳限界説」の真偽 @ 切込隊長BLOG（ブログ） 〜検事の視点キングダム この分析がとても気になります。特に、他の業界との比較が興味深いです。ぼくも「この業界」でずっとやってきた((おそらく今後もそうでしょう))人間ですので、他の業界...
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Linked from 「プログラマ35歳限界説」の真偽 : 駆け出しプログラマのメモ帳/家庭教師の日記 at 2005.01.18http://kiri.jblog.org/archives/001336.html なかなか面白いなぁ、と思ったのでTB。外から見た分析という感じでは、客観的数字に基づいていて非常に説得力があると感じた。プログラマーでない人間からこうゆう考察が出るのは、中々面白いと思う。 プログラ...
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Linked from プログラマ35歳限界説 : トロッコ蜜柑総合研究所 at 2005.01.18昨夜の星空の続きで、シリコンバレーは朝から快晴。地元紙San Jose Mercuryは、"GOODBYE SOGGY DAYS"と題して"After 14 consecutive days of rain, the folks at the National Weather Service have bugun to murmur those magic words:"Mostly sunny." "と伝...
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Linked from プログラマーの旬は30歳?! : Entrepreneurship����｢������ at 2005.01.18http://kiri.jblog.org/archives/001336.html（カトゆー家断絶） とても興味深いお話しです。 日本でのプログラマの人口構成は27歳前後が一番多いそうで。 （そういえば、2000年問題の時はユーザーの立場だったなぁ）
Linked from 「プログラマ35歳限界説」の真偽 : じっぷろぐ at 2005.01.18続 プログラマ35歳限界説を吹き飛ばせ
Linked from 続 プログラマ35歳限界説を吹き飛ばせ : 駆け出しプログラマのメモ帳/家庭教師の日記 at 2005.01.19切込隊長BLOGで見つけた、面白い記事。 「プログラマ35歳限界説」の真偽 別に...
Linked from 「プログラマ35歳限界説」の真偽 : Cagylogic at 2005.01.19つうのがあるらしいが今までいた所では・・・ ゲーム屋：メインプログラマの人４０代後半 （若造ばかりだったので平均年齢は２０代後半だと思う） 組み込み：メインプログラマの人４０歳ぐらい （これ以上の人もいるし平均３０代後半だと...
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Linked from プログラマ３５歳説 : カンジョウえみゅれーしょん at 2005.01.22一生現場主義という人と年食ったら管理職という人の割合は２対８から１対９ぐらいな感じがする。
自分はデザイン業界だけど。
ところでマイニングでおすすめの書籍ってありますか。
39才のプログラマだけどまだまだって感じだな。
前の会社は、32才で管理職を押し付けられたので辞めた。
優秀な技術者!=有能な管理者じゃない。野球選手が優秀なコーチになる訳ではないような感じ。
今の雰囲気はデビュー即戦力を望まれるから新人は伸びないか、伸びる奴は凄い奴ってパターンは巨人ぽい。
年齢がそんなにいかないうちに一人前になるという点も野球選手に似ているが、体力の衰えよりも脳みその衰えのほうが緩やかだから同種とはいえないね。
昔は30才限界説だった。
でも、今の世の中の早い流れについていけるならば、50くらいでも現役でやれそうだと思う
この業界はニッチともいえないくらい隙間だらけから、最前線でやらなければ需要はいくらでもあるんだよ。
うんこの姉ちゃんは今年42歳だけど建設設計(CAD?)技術を持っておりまだまだ現役。
地元の商業高校卒業してマツダに就職して設計業務に従事して23のとき宗教にハマって全国漫遊お友達作りの旅に出て25のときべつの職場に復帰して31のとき測量の免許取って建築現場で働いて38で結婚して40のとき不景気で会社辞めてそれからCAD勉強して再就職して42のくせに初産だ。
なんか客観的に見るとかなりスゴイ。
であるから現場の人も自分の年齢とか世間一般の風潮とかトンデモ統計とかそういうものに惑わされず自分にできることを一生懸命頑張るのが人の道だと思った。
どうでもいいけど42で初産は人としてどうなのか母体に何らかの悪影響があるのかそちらのほうが心配であり25過ぎたら逝き遅れとかほざくちんかすどもは姉ちゃんの爪の垢を煎じて飲むヒマがあったら我が道を歩めボケと思った。
人生いろいろ。人それぞれ。そんだけだ。
そんでどうでもいいけどうんこはまた幼児交流事業に励まなければならないのでどうしてくれるバカ姉ちゃんと思った。なんで30過ぎて幼児レベルに退行して対向して対抗しなければなりませんかそんなのうんこの勝手ですかそうですか。
あのバカはいつでもうんこに迷惑をかける。腹が立ったから幼児にうんこテイストを振りまいて心の底から懐かせてやる。バカ。氏ね。
そんなもんだ。
読みづらい。いろいろごっちゃにしているようだけど、自分は偽だと思う。
・そもそもこの話は、ハードの制約がきつい中で限界ぎりぎりなコードを捻り出すといった時期に言われたことで、
ハードが十分になった今には当てはまらない。過去の資産としてライブラリが使える効果も大きい。
・労働市場で見れば、27歳前後にピークがあるのは、
一般人の気軽に使える新たな開発環境が最近ないことも影響してるかと。
また、人口のピークが30歳前後で単調減少する状況では違ったフェーズになる。
需要が今のままなら、例え35歳定年があってもそれは延びるだろう。
※薄い人材はアナログ回路設計とプログラムを両方できてアレンジできる人なんだろうけど、
これは「ロボット」という良い教材のおかげで今後は増えていくだろう。新規で増える層は、この辺かと。
＞むしろ衰退産業の技術者のほうが革新性と成長性が乏しく、さらにそれが収益に連動しないために限界が早いのではないかという側面も考えられるのだが、どうだろうか。
この文言はうんこに対する挑戦状であるか？
>>11
> そもそもこの話は、ハードの制約がきつい中で限界ぎりぎりなコードを捻り出すといった時期に言われたことで、
> ハードが十分になった今には当てはまらない。過去の資産としてライブラリが使える効果も大きい。
過去に必須だったテクニックが現在は必要がない、と言ってるのだろうけど、んなこたぁない。
ゲームの話だが、アセンブラはGPUで花盛りだし、データ容量削減もメモリセーブや通信で必要。
ドット打ちの技術がコンシューマーで必要とされなくなったけど、携帯では必須だし。
そこらへんはライブラリ化されたりもするが、そのライブラリをメンテするには知識と経験が必要なわけで。
全体の開発人員が増えたせいでスキルの無い人が増え、スキルの無い人でもなんとかやっていける仕組みが
発達しただけのこと。必要ないわけではない。で、やっぱり、コアを担うのは35歳の人だったりするのですが。
組み込みでも「このソフトの使い方が分からん！社内の使える古参を呼んで来い！」と言ったら、
社長が来たという笑い話もあるそうですし。
それはともかく「35歳説」は、身体の限界を指しているんだと思うなぁ。
体ボロボロですし、みんな。
自分はある意味本当だと思う。
前提条件としては年中デスマーチをやらかしているところで働いている事。
２０代では体力と記憶力で、３０代前半は経験を活かしてしのいでこれるが、
３０代半ばになると非常にアバウトな言い方になりますが、仕事をこなしていくのに必要なモノがアウトプットよりインプットが減ってしまって
中身がスカスカになってしまうからだと思うのです。
うんこはゲームやPG技術とは直接関係無いけど
昔ゲームの攻略本や雑誌記事なんかを書いてたから
デスマーチの辛さはよくわかるぞな。
どうでもいいけど１ヵ月で攻略本２冊同時進行と
雑誌記事４本ムック記事２本を平行して書いたら
マジで１週間完全不眠不休になったりすんだけどね。
月間労働時間540時間でそのうち500時間は確実に
椅子に座りっぱなしみたいな環境に居ると
心か体のどっちかが壊れると思う。
そんで月給15マソ。
もうね。氏ねって言われてるようなもんですよ。
>>16
１ヶ月が約７２０時間としたら３／４は働いていた事になりますね。ｗ
大手電機メーカ子会社の主任クラスの人間であれば、基給料安くても年収１千万円超えてましたね。リーマン社長よりも上です、エエ。
ただし、ちゃんと残業代が出ればの話ですが。
＞・そもそもこの話は、ハードの制約がきつい中で限界ぎりぎりなコードを捻り出すといった時期に言われたことで、
＞ハードが十分になった今には当てはまらない。過去の資産としてライブラリが使える効果も大きい。
全然違うと思う
ハードの制約がなくなった分だけ参照されるファイル
の数が何百倍、何千倍になったこともあってライブラリ
がどうという話でさえない
＞・労働市場で見れば、27歳前後にピークがあるのは、
一般人の気軽に使える新たな開発環境が最近ないことも影響してるかと。
＞また、人口のピークが30歳前後で単調減少する状況では違ったフェーズになる。
うーん、これもどうだろう
採用してると人口比とは関係のないところで問題が
おきているような気がする
>>19
関連があるかどうか定かでないけどマイニングの
対象になりそうなものは全部羅列してみたって
いうような書き方だからじゃない？
読みづらいってほどではないが、読みやすいって
感じでもない
にしても>>11の書き方は感じ悪いね
>>11
ハードの制約がきつい時は少ない人数で回せたけど、
最近は何でも出来る分だけ要求がきつくなったのと
ソフトマネージが大変になって人数が増えて
書くコードが増えたってことでむしろ仕事しづらく
なったよ。
昔は３人二ヶ月徹夜でできた組み込みが、
今では外注含め８０人二年体制。
どうしてくれるんだと。
ゲーム業界に移ってきて驚いたのは、
給料が高いことと、
スキルの低い人がたくさんいること。
前の職場がもっと酷かったこともあって、
ゲーム会社は天国。
納期の前ぐらいしか徹夜しなくていい。
こんな楽な仕事は非常にありがたい。
ウチの管理職と話してると、昔はメモリが
足りなくてね、なんて嬉しそうに話すんだが、
今こっちはやること多くて容量をパズルのように
やりくりして苦労してるんだからつまらん話を
するなと言いたくなる
35歳が限界かどうかはともかく
今すぐにでも辞めて欲しい幹部はたくさんいるね
たいしたアイデアも出なければ解決もできないんだから
会議しようとするな
＞一方で、ソフトウェア技術者の高齢化による創発性の低下が気になるところだが、
めくら蛇におじず、と言いますからなぁ。
＞ただ、プログラマ、ソフトウェア技術者は若くない
＞と駄目という定説には根拠がなく、むしろ衰退産業
＞の技術者のほうが革新性と成長性が乏しく、さらに
＞それが収益に連動しないために限界が早いのではな
＞いかという側面も考えられるのだが
プログラマ３５歳限界説って本来能力的な限界の指摘
なのではない？
でも実際は、報酬と生産効率の兼ね合いで、採用側が
忌避する分岐点かどうかという問題でしょ？
ところがプログラマの仕事は元手がパソコン（ソフト
はオープンソースで構わないことが増えたし）だけで
済むから、職業として続けるなら被雇用者でなくても
良いんだよね。
事務職がフリーランスってのはまだあんまりないけど
プルグラマならフリーランスでいいわけで能力的限界
としての３５歳限界説はフリーランスまで巻き込んだ
数字がなければ検証のしようがない。
>>30
それと、若年層は実績が無いゆえに評価があいまいで
高年齢層は実績見れば一発やん、ということで、それ
を年齢限界に責任転嫁してる面もある。
つまり若ければやり直しさせてもらえるけど年取って
やり直しさせてくれっても、そりゃ甘い、と。
>>25
どこか知らんけど、ゲーム会社はスキルが低い奴ほど偉そうにしているというのは
あると思う。
給料は全然高くない。
あ、うちはゲーム会社じゃないかｗ。
その割には優秀なソフトが少ないのはなぜか。
実は単純労働と違いないからではないか。
だとすれば年齢より体力によるものを考えるべきでは
なかろうか、山本君。その辺のデータはどうかね。
プログラマ35歳限界説ってのは、個人的にキーデバイサーとかデバイサーとか呼んでる「基幹設計士」の類に該当する案件じゃなかろうか。
制作費低廉化という大命題がある以上、末端の作業員の低給冷遇は避けられないし、既にやってるところは現状維持。で、そうなってくると若年層の離職率が高まったり忠誠度や向上心も総体的に低下するし、その流れから流れ作業や半初心者でもできるような優秀なOSを組める人材が圧倒的に必要になってくるわけで、そういった人材の養成育成発掘期限としての35歳というなら、ある意味納得。
30過ぎて新技術、ましてやキーデバイスに相当する技術を会得するのはハッキリ言って無理だし、それなりの下積みや基礎技術のある人がレベルアップ狙いで一念発起しても、35歳くらいまでに技術知識を会得しないと、それ以上年食っちゃったら体力精神力生活環境的にキツかろう、と。
リタイアポイントとしての35歳じゃなくて、スタートラインとしての35歳、と。そういう見方は楽観的に過ぎますかそうですか。
うちの会社の場合なので特殊かもしれませんが、基本的にプログラマは儲からないので全員首です。
業務用アプリ業界共通のテーマですが、とにかく優秀なPLが足りていませんので、全員そちらに向かわせます。
もちろん、PLは忙しいので設計を担当するアーキテクトという職種もありますが、数は少ないです。
プログラマは全部第3社に発注します。
このような現状ですのでプログラマを名乗る人の数は減るばかりです。
プログラマが27歳中心で少なくなっているのはデジタル土方という言葉に表されるように立場が低く、激務で、給料が少ない
という、3K職場だからだと思います。
新人は皆もうかるコンサルタントになりたがります。
その上さらに家電としてのPCが廃れ、高校数学でBASICをやるくらいの教育の低さが原因ではないのでしょうか。
プログラミングが本当に好きならゲームか家電に行ったほうが良いのでしょうね。
激務は同じでしょうがやってる中身が濃い分楽しいだろうと思います。
35歳限界説は信じていません。
ただ企業が35過ぎた人間をプログラマとしては使ってくれないということだと思います。
企業にとってプログラマはいくらでも買い足せるリソースですので35以上の人間に高い給料払ってやらせる仕事ではないということです。
>何らかのソフトウェアで実績を挙げているか、
>資格を有する者の所得は43歳前後がピークになっており、
>ほかの技術者と比べて2歳前後高い。
十数年前もそうなのだろか？
つーか、35超えると、体力的な問題よか、新しい言語覚えらんないんじゃねーの？
まあ、CだけとかCOBOLだけでも仕事ないわけじゃないが。
あと、単価の問題もあるしな。
外注専門の会社なんかは、マージンで儲けてるわけだし、
同じ仕事できるなら若い＝安い方がいいだろ。
結局は、使える人材はSEになり、SEになりきれなかったやつは、安い給料orフリーで細々とPG続けるか、辞めるかのどっちかなんだろ。
>>36
「デジタル土方」
言い得て妙だと思たｗ
やっぱり体力と賃金面で35歳限界説だと思ふ
職種＋年齢で算出される賃金体系じゃどうしようもねぇわな
ちょっと話は変わるが
昔は限られた処理能力のなかにどう突っ込むべきかが
結構ボトルネックだったせいか、未だにとにかくキャパを使い切ろうと
いう鎖がエロい人の中にあるんじゃないかなぁ。
だからシステムは落ちる、と。
プログラマーとかＳＥの話になると盛り上がるな（笑）
隊長のブログの読者にも業界の人は多そうだ。
長時間勤務と過労で
心も体もボロボロになってる廃人が多い業界だから、
グチを言わせたら限りなく出てくるだろうね！
現状はインドが優勢ですな。
新人よりも、団塊の世代のアホどもをインド送りにして欲しい。
北朝鮮収容所送りでもいいぞ。マジでいらね。
塩谷ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2005/01/17/07.html
新しい言語が覚えられないって言うのは、プログラミングや
コンピュータサイエンスの基礎が無い証拠。
そう言う奴は若くても使えない。
日本の場合、基本的にプログラマに「キャリア・パス」は用意されていない。
総じて地位の低い職業として認知されていて、昇給する前に管理職へ転換させるか、使い潰して捨てるかのどちらかになる。
それは本人の能力とは無関係で、ほとんどは管理職の印象や都合で決められる。
とにかく開発用の人材てのは目に見える最大のコストなわけで、自社で抱えるとなかなかコスト圧縮ができないのですぐに成長限界に達する。
いきおいコスト・センターな開発部隊の首を切って業績を粉飾する方向にむかう、と。
そんなわけで、開発部隊を自前で持つことはメリットが少ないと思われている。
それにちょうどいい理屈をくっつけるのに「３５歳限界説」はとても便利、と。
そんな感じですか。
>自分でコードを書くスペシャリスト
コードを書いているのはほんの一瞬、
仕事の大半は、そのコード書きに必要な仕様書作成、Meetingとそのコードをテストした結果をまとめることが
ほとんどです。
35歳引退はよくわからんが、
> これが結果的に「プログラマをやれといわれれば
> できないこともない」という中途半端な人材開発を
> 推し進めて労働市場でプログラマの賃金低下を促して
> いる側面もある。
これは禿しく同意。
結局、営業とか企画、マーケティングの馬鹿ドモに食いつぶされてるというのが正しいのだが、
その馬鹿ドモを処刑するようなプログラマが現れるといいのかもしれない。ヒトラー的なカリ
スマ性のあるやつ。
プログラマーじゃないから解らないんだけど、新しい言語を覚える必要性ってあるの？
製品を開発するなら新しく言語を覚えて開発するよりも、既習の言語で作ったほうが安全だと思うんだけど。
動作環境が開発言語に依存するのかな。いや、それは古参に任せておけばいいのか。
うーん、漠然と「プロ野球選手と同じぐらいかなぁ」とは思っていたが・・・
だから賃金もプロ野球選手なみに欲ｓｇ；ｈれｓげｓりｌ
アメでインド人や中国人に混じってコード書いてる。
働くペースさえ間違えなければ、多分まだ10年くらいは余裕(今30）。
廃人になるような労働ペースを捨てて暮らせばいいだけ。
アホな上司やSEのいうことを聞くことの限界が
35歳だということだと思う。
あたしゃ鈍いから40まで働いてしまった。
若いからって言っていいコード書けるとは限らねえぞ。
若手のコードを読んであまりの無駄なとこの
多さと汚さに頭がくらくらきたことがあった。
科学系の研究機関なんで安いよ。
$60K+/yってとこ。
でもかなりきっちり休める。
しかしながら、純粋にコード書いてるだけでもないので、
プログラマーと言い切るのは無理もあるか?
アメがITでバブってた頃は、マスターの初任給80Kとか言う景気いい時もあったけど･･･。
というか、プログラマってストレスたまるから、本当に好きな仕事以外しないってことじゃないと、
体調的に終わるよ。
体が資本なんだから。ということはお水の商売と同じということ。
なんかあんまりいい商売じゃないよなぁ。。
反論ある現職の方など完膚なきまでに当方の理論をぶっつぶしてくんなまし。
っておれってMっけあるかしら おほほ
ゲーム業界プロパーの奴が
たいした力量もないのに
1000万貰ってるのを見た時
涙が止まらなくなった。
ゲーム業界に移って給料が
倍増した時（440万→820万）
こんなことでいいのかと思った。
終わり。
>>74
生き残ってるのが優秀＆元気な人に限られるからじゃない？
まあうちの職場にクソ使えない40代派遣プログラマいたけど。経歴だけはすごくて超凄腕と見せかけて、
とんだいっぱい食わせ物だった。
隊長が語り尽くされたネタを、理解出来てないのは、
やっぱり、文章力は有るけど、知性はそれ程でもない
って事の傍証なのかな？
プログラミングの分野は、他の業界へマネージメントの
洞察を与える、いわばマネージメント界における、
理学的な世界になってるのに。
その辺の議論を押さえないで、いきなりデータマイニング
だけしてわからんなぁと言われても、びっくりしてしまう。
プログラマーの世界で積み上げたマネージメント論が、
一般糞文系の世界に渡って、紺猿が偉そうな顔して、
語ってるの見ると失笑を禁じえないんだが、さらに輪を
かけて馬鹿白痴経営者が、有難がって導入したりする。
おひおひ、5年前に逆戻りかよ！！てな悲惨な状況に
なってる事知らないのかな？
後、これは書いといた方が良いと思うんだけど、
放送大学で同じネタの講義が有ったんだけど、
そのレベルにすら達して無いぞ。
岡目8目ですらない。
>>79
どうやって探した？
どの分野で議論される話かすらも分からないような
人間が聞いてどうするの？
なーんて、言うのは嘘で、風呂上りにぼーと見てたから
講座名は覚えてなかったり（ｗ
不思議なのは、どう読んでも産業情報、しかも
なかなか手に入らないような求人と所得という
貴重なデータを元にマイニングするという、
タダで読めることの方が奇跡としかいえない
内容でさえ、放送大学クラスの三流講義と
比較してそのレベルにすら達してないなどという
ヨタを書いて、しかも平然としているバカが
いることだな。
要するにあんたがガセ流してるってことだろ
ソフトウエアの労働効率なんて対比データ
がまだ出てない上に経年データも揃ってない
のに放送大学でやってるレベルなんてたいしたことない
>>73
いいんじゃないですか？
商品の価格は性能（製造コスト）だけではなく、希少価値や買い手の懐具合も加味されますから。
ブランド買うセレブとか。
ソフト屋の産業分析なんて、まともな分析が
始まったのはここ４、５年なんだから
所得で分析する手法で売上貢献を量るなんて
隊長ぐらいのソース持ちでないとできんよ。
>>78
「ソフトウェア産業の構造と歴史」ていう講義と思われる。
が、かの番組はソフトウェア産業の開発者の開発レベルは
習熟曲線でいって30歳がピークだが、大型化するソフトの
規模に対応するには開発経験の長い人をヘッドにおきましょう
というヨタ話から論じているので、結局何の意味も果たして
いない。
隊長の今回のエントリーはデータから何を読み解けるかと
いう仮説なき状況分析なので、その方面に知識のない連中には
何の価値もないだろうし、面白くもない。
だが方面に関心のある俺としては、くだらないコメントで
書き手が萎えて情報が出なくなる方が困るので、隊長には
そういう釣りコメントは気にせず続報を書いてもらいたい。
たぶん億万長者の余技をけなせば自分が偉くなった
気分になれるバカが意味のない批判をしてるだけ
だから、気にする必要もないだろう
何だよ。
はっきりいって、Surveyを仕事にしている人間から
すれば、隊長の考察クオリティは高いと判断せざる
をえない。関連のありそうな数値も全般的におさえて
あるし。
いくら名無しだからといって、価値ある情報を
くだらないものとして扱い情報の流通意欲をなくさせる
ような真似だけはやめてほしいところだ。
>>85
ソフト産業の生産性モデルってどっかまとまって
考察してある書籍なんかないだろうか
あったら三百万でも五百万でもうちの会社は買うと思う
このエントリーほど切実な人とどうでもいい人の間の
情報落差を感じさせる文章はないな
はっきりいって、開発部門が海外に拠点を持ちたい
時に、国別の生産性を割り出せる強烈な情報の入り口だぞ
うちだったらこれに適当な資料を入れて膨らませて
数千万のフィーを請求していると思う
>>80
>風呂上りにぼーと見てたから講座名は覚えてなかったり（ｗ
そんなくだらないネタで、貴様はこのエントリー
否定してんのか
二度と来るなといいたいな
というよりは、こんな記事だったら無職の名無し
なんかに読ませず完全クローズドでじっくり検証する
メルマガでも出してもらった方が良いのに。
金ばら撒いてるみたいなものだ。
価値の分からん奴はグダグダ言うだろうが、
こういう話だったら金を出してでも読みたい。
>>89
そのサーベイするデータマイニングプログラムを作ってる側からいうと、そんなにレベルたかくねぇーな。
その程度のエントリーだなと思う。
まっ確かに、データを手に入れる部分は凄いなぁと思うけど、そのデータ使って、ゴミ分析してるなって感じ。
［衰退産業と成長産業の比較］
� 攴蠧脆罅�
衰退産業の技術者の所得平均＞成長産業の技術者の所得平均
�◆攜柩冉�数比】
衰退産業の技術者の雇用年数平均＞成長産業の雇用年数平均
��【熟練（経験）年数比】
衰退産業の技術経験年数＞成長産業の技術経験年数
�ぁ變タξ─�
成長産業技術者の離職率＞衰退産業技術者の離職率
�ァ敘�齢比】
衰退産業技術者の年齢＞成長産業技術者の年齢
�Α攷邑�比】
成長産業の技術者数＞衰退産業の技術者数
�А擺覿反堯�
成長産業の企業数＞衰退産業の企業数
成長産業というのは、「多量、短期、低年齢、低熟練、低賃金」の傾向があり、
衰退産業はその逆で「少量、長期、高年齢、高熟練、高賃金」の傾向がある。
成長産業の技術者○○歳限界説が流れるのは、その年齢が丁度
上記（短期、低年齢、低熟練、低賃金）サイクルの切り替え時期に位置するからで、
また、個人の裁量が大きく左右する技術職において、それが特に顕著に見られるからだと思う。
>>96
それは従来の産業構造の話で、最近は低成長だから
高年齢とは限らないし、高成長だから高賃金ともいえない。
労働集約の製造業や流通では成り立つけど、サービス
業ではそういうものはあてはまらない。
労働市場への人材供給が昔とちゃうのもあるしな。
乖離率を重回帰分析してるだけなんだから、この解析では
データマイニングソフトを使って抜き取り調査する
必要さえないことも分からない幼稚なベンダーさんですか。
いい商売してますね。
どうせウソだろうけどさ。
どうしてベンダーだなんてすぐバレるような嘘を。
データをそろえてSUS使えばできるタイプの分析でしょ、これ。
それともアービトラージをソフト使って再分析する
なんて意味のない製品を作ってる会社さんなんですか？
ソフト産業の場合、技術トレンド次第で成長産業にも
停滞産業にもなるから一般化できんよな
産業の裾野が広いからというのもあるけど
>>95
の中の人はうちの妹です。
まだ9歳なのでご迷惑をおかけすることもありますでしょうが、どうぞ許してやってください。
>>95
お前んとこ、どういうマイニングソフト作ってんだ。
このエントリー、元データ抜き取って差分かけて統計処理するか
重回帰して傾向値の相関を取るやり方だろ。
正確で比較可能な元データを入手すると言うのが一番
大事な工程となる調査スキームで、何でマイニングソフトが
必要なんだ？
意味が分からん。
裏サベで話題になってるから来てみたけど、
バカがノイズ出してるのでクローズド環境に移行する
のは同意。
てか、裏サベで議論しようよ。
>>101
何いいたいか分からんが、半分個人な切込さんが、
きちんとした統計処理に耐えられる量のデータを
集めるのは、大変だぞ。
でだ、ご指摘のとおり、集めたデータを使って、
ボタンを押せば出てくる結果をそのまんまみて悩ましいな、なんて言ってるのなら、人間なんていらないジャン（ｗ
正直○歳限界説は凄くよく判る。
でも35歳で限界を迎えている日本人プログラマーの何割が本当のプラグラマーだったかというのが気になるんだよなぁ。
だってよ、仕様書の日本語を一字一句Java語に変換しようとする奴がプログラマーだとか言ってくるんだぜ。
特に日本ってのは優秀な人に周囲の連中が依存するから無能な人間が淘汰されにくい気がする。
「プログラマ」の定義が不明。
いわゆるコーダーを指してるのであれば、定年は35歳どころじゃない。35歳になって渡された設計書に従ってコードを書くだけの仕事しかできないのではお金払ってられないと思う。月20万でよいのであれば生涯現役でも良いけど。
プログラマに本来要求される能力を有している人を指すのであれば、35歳で定年はあり得ない(一生使える能力だ)という結論で終わると思うけど。
議論してる間にライブドアがSNS開始ですよ
http://corp.livedoor.com/pressroom/pressrelease/content?id=508
2005.01.17 ソーシャルネットワーキングサービス「livedoor フレンドパーク」β版サービスがスタート
関口宏が司会進行ですか？
ちょっとーこのエントリと関係無いんだけど
アマゾンで本買おうと思ったんですよ。
そこで隊長のｱﾋｬリエイトで買おうと思ったんだけど
なんかリンクらしき右下の四角はいつまでたっても表示されんし、ソースを表示してURLぶち込んでみても
http://rcm-jp.amazon.co.jp/e/cm?t=kiriblog-22&l=st1&search=%E6%94%BF%E6%B2%BB%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%B8%E5%90%91%E3%81%8B%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%8B&mode=books-jp&p=6&o=9&bg1=008800&fc1=FFFFFF&lc1=94D6CE<1=_blank&f=ifr
なんか開けんですよ。
もー折角、大金持ちに小銭恵んでやろうと思ったのにー
>>118
amazonのアヒリエイトなら、たとえばｱｲﾎﾟﾄﾞｼｬｯﾎｰなら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DGQIU/
これの後ろにkiriblog-22/をつければ隊長に５％くらいあげることができる。つまりこうなる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DGQIU/kiriblog-22/
こんな調子でkiriblog-22/を後ろにつければ隊長大儲け。
>プログラマ、ソフトウェア技術者は若くないと駄目
プログラマって基本的にガテン系なんすよ。
技術云々は歴戦の英雄、スーパープログラマが作り、あとのビジネスロジックは若いからできる長時間労働、反論できなさ、飼育料の低さで若くないとやっていけないんじゃないすか。
調査途中って書いてある上に別に酷い考察でもなく
ましてや分析も決してだめではなく良い方なのに、
何が不満でここで荒らしてるんですか？
むごい分析って言うからには、貴方が周囲を
唸らせる分析を無料で公開してくださいよ（藁
できないからここで書いてるんでしょうけどね
とりあえず自分は、年収が低めであることが分かった。下請けだからそうなるのだろう。
プログラマ35歳限界と言うことに関する自分の考えは、10年弱で一通りの技術を習得・実践して飽きることにあるのではないかと思う。2000年での最先端の技術Aをやるのも2010年で最先端の技術Bをやるのも結局同じだなと思うともうつまらなくなる。そして、技術以外に目を向けるようになっていく。
自分自身は、異動によりバイオインフォマティクスの仕事をすることになっているが、生物や情報科学の勉強も必要だしとりあえず面白いのではないかと思っている。
プログラマの限界ってのが何なのかわかりません。
つーかこういうのって大体は
ある年齢に達すれば、じゃなく
何年間続けると、って話しになりません？
ボクサーみたいな感じで
コーダー35歳限界説は真だよな。
体力的にきつい上に、ふと自分の人生について考えてしまったらもう終わり。
隊長はプログラマをほんとにプログラマの意味で使ってるかい？
逆説的に言えば他の業界だったらハナから雇用されないような
低レベルな奴でも35までは職にあぶれる不安がない恵まれた求人環境
だからと言える。
編プロライター35歳定年説とかの方が切実かつ悲惨だと
個人的には思う。
組み込み系ではおっさん熟練プログラマが書くからな。
コーダーの出番はあんまりない。
そのへんが競争力につながってるんじゃないかと思う。
>>137
単純プログラマ、つまりコーダーの場合、
35歳くらいでアウトプットより給料が上回ってしまうってこと。
熟練プログラマにたいする需要は当分つきることはない。
サンプルが分からんし、ゲーム業界知らんけど。
大手ベンダは、大規模システム開発やハードウェア系開発（組込,周辺含む）の仕事を
たくさん抱えてる。大手ベンダは年寄りプログラマを抱えておける体力がある。
売上高いけど利益率が低い。
成長分野の企業は、利益率高いけど社員の平均年収が低い。
高い年収の人間を抱えておける体力がない。
僕は今までそー思ってたが。
>>141
熟練Fortran使いはどうでしょうか。スパコン専用。
ＳＥという言葉が嫌いだ
誰がこんな職種を作ったんだ
おかげで設計と実装が切り離され、歪なモノが
次々と生まれだされてくるではないか！
それを実装の立場で感じるのなら、設計のまずさを建設的に指摘して、ステップアップへとつなげればいい。
単純作業員に甘んじずに意見具申して人脈を築くように努力するべき。
思ったけど、万年コーダーの人って、結局何がダメって社会的スキルとかコミュニケーションスキル。最後はそこだよ。
>>145
君みたいなことを言うのが、ネタを探してる紺猿崩れや、
糞みたいな実装能力しかない、SE崩れじゃなければ、
君みたいなことは言う必要が無く、職場環境はおのずと
そうなってる。
＞結局何がダメって社会的スキルとかコミュニケーションスキル。
よく考えれば、コーダにその能力が無いわけではなく、
職場（マネージメント側）にこの能力が無いだけ。
と、言う発想からCMMと言う評価制度が出来たんだが…
実態はねぇ…
ハタから見た話をお書きになっているのかな。
組織を見ると、人の能力を旨く活かせる仕組みを作る事に失敗しているような気がします。
前提なしではありませんが、35歳,40歳で[努力を続け能力を蓄えている人]を管理者にする事は組織の利益にも努力してきた人の利益にもつながる事だと思います。
管理職に変えられかけたから移ったというコメントもありましたが、やり方次第ではないでしょうか。
時間的に余裕のある状況を作ってもらって主要な業務としてスケジューリング、従属的な業務として技術的な検証(設計や実装[コード]のレビュー、旨くできてない部分の調整[明らかに問題がある仕事をしてしまっている者への指導など])をしてもらう事なども考慮できる余地があるように感じます。
せっかく能力を蓄えている者が育ったなら、その者を活かせる体制を作ることが組織[会社など]に取っても有益な事だと思いますし、力を持っている者にその力を発揮してもらえる環境を作れる組織が強い組織だと思います。
既存の体制に縛られず、双方が納得できるやり方を模索していく事が必要だと思います。
管理者になるのか、管理者兼技術者なのか技術者なのか、あるいは対話者なのか、やりたいこと,できること,学びたい事などのバランスを考えて一緒によい関係を作っていける組織があればそんな場所で仕事がしたいと思います。
ハタから見た話をお書きになっているのかな。
組織を見ると、人の能力を旨く活かせる仕組みを作る事に失敗しているような気がします。
前提なしではありませんが、35歳,40歳で[努力を続け能力を蓄えている人]を管理者にする事は組織の利益にも努力してきた人の利益にもつながる事だと思います。
管理職に変えられかけたから移ったというコメントもありましたが、やり方次第ではないでしょうか。
時間的に余裕のある状況を作ってもらって主要な業務としてスケジューリング、従属的な業務として技術的な検証(設計や実装[コード]のレビュー、旨くできてない部分の調整[明らかに問題がある仕事をしてしまっている者への指導など])をしてもらう事なども考慮できる余地があるように感じます。
せっかく能力を蓄えている者が育ったなら、その者を活かせる体制を作ることが組織[会社など]に取っても有益な事だと思いますし、力を持っている者にその力を発揮してもらえる環境を作れる組織が強い組織だと思います。
既存の体制に縛られず、双方が納得できるやり方を模索していく事が必要だと思います。
管理者になるのか、管理者兼技術者なのか技術者なのか、あるいは対話者なのか、やりたいこと,できること,学びたい事などのバランスを考えて一緒によい関係を作っていける組織があればそんな場所で仕事がしたいと思います。
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せっかく能力を蓄えている者が育ったなら、その者を活かせる体制を作ることが組織[会社など]に取っても有益な事だと思いますし、力を持っている者にその力を発揮してもらえる環境を作れる組織が強い組織だと思います。
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