2005年02月04日

海外ファンドへの課税でそっち業界の人が騒いでいる件について

 この辺や、この辺で話題になっているけど、大元はグロービスの堀氏らしい。

 結論を言うと、どうでもいいんじゃね? というか、対日投資増えられると困る人も多いようだし、また新しい回避策を考えるだけの話だ。むしろビジネスチャンスだろ、どう考えても。

 海外ファンドのあれこれってのは、租税する側からすると海外の税制を巧妙に利用した所得逃れだという議論が常にあって、そういう話を述べずに特定の業界だけの都合で「PEが減るのは国益にならない」と強弁するのもどうかと思うよ。確かに相互主義というか租税協定のあり方についてはもっと慎重にやりなさいという声が出るだろうが、むしろ会計基準の国際統一で日本が米欧の覇権争いに入り込めないことのほうが問題。明らかに日本はその枠組みから撤退しますよというシグナルを出すために、とりあえず規模や影響の小さそうな海外ファンドへの課税を取り上げてみたというだけの話だろう。

 少なくとも事情が分かっている銀行家たちは別に本件に批難するよりは静観といった趣である。落としどころとしてはもう随分前から話が出ていたからだ。確かに問題がないわけではないが、なぜいまさらと思う。文脈を読み違えて、業界の人間が自分たちの仕事に悪影響が出そうだと喚きたてているのを見ると、じゃあお前ら言われているほど立派な仕事をしてきているのかと言いたくなってしまう。

 この辺で「影響というのは、海外の投資家からの資金が、PEというリスクマネーに流れなくなる」というあたりの話を見るとなんだかなと思う。マレーシアやシンガポールへの投資とたいして変わらん。そもそも無原則なM&Aを加速して問題視しない国民はオランダ人だけだ。

 堀氏のサイトにしたって、「租税条約を締結していない国であれば、日本で税金を納め、さらに自国内でも税金を納めることになる」のは別に海外ファンドに限らず特定の業界を保護する政策を行う場合は必ず起きる話だ。海外ファンドというビジネスだけが今回特別に租税アンコントラストを強いられるわけでもない。むしろ、回避可能な比較的軽微なローカルリスクといった程度で、新生銀行のような派手に20億ドル稼ぐということがやりづらくなっても、小規模であればどうにでもできる話のようにしか思えん。全体で見て233億ドル前後の流入に対して、M&Aに直接間接に作用しそうなのは15%ぐらい。いらないだろ、そんな対日投資。どうせ西武のゴルフ場買いあさるぐらいの仕事しかしてないんだからよ。

 税収減の話にしたって、それは明日の鶏二羽の議論であって、それは政治が決めるものとしか言いようがない。逆に言えば、それだけ国際金融の仕事は国民から嫌われて批難されているということだ。

 それにしても、「取られっぱなしになると、日本での課税分(約20%)をコストとして考える必要がある。今、ファンド投資で年率20%のリターンを生み出すことがどれだけ大変なことかを考え」って、運用総額に課税されるわけがないんだから、ゲインぐらいどうにでも動かせよ、と思う。というか、議論の立ち上げ方が詭弁くさいので私はそういう書き方が嫌いだ。まるでファンド投資で20%のリターンを出さなければ仕事が成り立たないかのようだ。無論、課税である以上運用総額に税金がかかるわけがない。外形標準課税じゃあるまいし。

 運用してんの、たかだか200億だろ? 15%で回して30億だろ? 20%課税で6億だろ? そのくらい払えよ、日本の手駒で勝負張ってるんだから、って政治家も役人もみんな思ってるんじゃないですかね、知らないけど。

 というか、ダボス会議を自分のところの商売の都合でぎゃあぎゃあ言うのもどうかと思うのだが、逆に言えば海外からの流入が細れば資金需要拡大で本来なら課税20%なんて簡単に上回る利益が手に出来る可能性が高いんだから眼を細めるべきシチュエーションだろうに。

 それにしても、こんな話結構前から分かっていたんだから対策ぐらい打っておくと思うけど、どうなんだろうなあ…。施行を目前に泡喰ってるというのは、無能でしたと自分から証明するようなもんだぞ。金集めるときに最初からそのぐらいのこと明示しておけ、それを政府のせいにするなって感じかなあ。単に「これからはM&Aが税制上不利な市場になりそうです」というだけの話なんだからよ。それ以上に資金が細って旨みあるものが増えるって喜ぶべきポジションにいる奴が、何でダボス会議で役人に文句たれてんだ。ギャグでやってるんだろうか。

Posted by kirik at 2005年02月04日 10:20
トラックバック
このエントリーのトラックバックURL:
http://219.113.143.242/movabletype/mt-tb.cgi/1354

なんと、有名な切り込み体調からトラックバックがあった「海外ファンドへの課税でそっち業界の人が騒いでいる件について」である。 間違って削除してしまったので、掲載します。 ちょっと誤解があるようなので、解説しますと、 〓弊社の現在のファンドで...

Linked from 「海外ファンドへの課税でそっち業界の人が騒いでいる件について」 : 小林雅のブログ-ベンチャーキャピタリストの独り言 at 2005.02.04

なんと、有名な切り込み体調からトラックバックがあった「海外ファンドへの課税でそっち業界の人が騒いでいる件について」である。 間違って削除してしまったので、掲載します。 ちょっと誤解があるようなので、解説しますと、 〓弊社の現在のファンドで...

Linked from 「海外ファンドへの課税でそっち業界の人が騒いでいる件について」 : 小林雅のブログ-ベンチャーキャピタリストの独り言 at 2005.02.04

グロービスの方と極めて著名な個人投資家が議論している しかも片方は”あの”山本君だ 堀氏や小林氏の言い分もあれども、基本的には金融政策の裁量の範疇で あり、しかも96年頃から問題になっていた政策議題だけに ファンドを集めていた側が「知りませんで...

Linked from 海外ファンド課税にかかわる興味深い議論 : 隠居金融マン備忘録 at 2005.02.04

なんだか、誤解する人が多そうだ。

Linked from 海外ファンドについて : クレジット★サラ金ブログ at 2005.02.04

日本政府は外国人投資家に対して課税を強化するらしい。 外国人投資家が投資ファンドを通じて日本で得た所得に対し源泉徴収を導入するなどの方針は、与党が昨年12月に策定した2005年度税制改正大綱で打ち出した。これに対しアドバンテッジパートナーズ(AP...

Linked from 外資とうまく付き合えない日本 : [R]Richstyles! at 2005.02.04

先日の件で鮮やかなエントリーをR30さんと切込隊長さんから頂いた。その辺は後で触れるが、やっぱり理解できないのは日本政府の方針になんで一貫性がないのかだ。政治家が言ってることと官僚がやっていることが何でこれだけ食い違っているのか知りたい。 競争...

Linked from やっぱり財務省は人を舐めている : [R]Richstyles! at 2005.02.04

オークションで小遣い稼ぎをしている人がいる。かくいう私もかつてその一人だった。某所で卸業者から某商品を仕入れてヤフオクで売り、結構儲かった。ただ、オークションでの稼ぎを時給換算してみると普通に働いたほうがマシだったりした。その場合、「趣味と...

Linked from つーか鞍馬天狗買えば? : 好むと好まざるとにかかわらず at 2005.02.05

オイラも堀氏の記事読んでて思いましたです。 堀氏の言い方からすると、ファンド総額に対して有無を言わさず20%持っていくことになっちゃうから。なんでこんな言い方するんだろ。 http://kiri.jblog.org/archives/001373.html >>  それにしても、「取...

Linked from 税率20%の環境下では利益率が20%以上いるとでも? : medicoの日記 at 2005.02.05

「ファンドの外国投資家への課税強化」についてのあちこちで盛り上がってるようなので、遅ればせながら参戦。 (しかし、こんな投資ファンドの税務というようなマニアックな話でブログ界が盛り上がるとは、半年前には想像もつきませんでしたが・・・。日本の...

Linked from ファンドの外国人投資家への課税「強化」、ですって? : isologue −by 磯崎哲也事務所 at 2005.02.05

海外投資家への課税強化について投資ファンドが連名で反対意見書を出しているそうな。 投資ファンドでも立ち上げてみようかと思い上がっている弊社にとっても、これは他人事ではない(多くの投資ファンドは海外投資家の出資を受けている)ので、ブログで取...

Linked from 投資ファンドと課税 : はぐれバンカーの呟き 〜人生マルチンゲール〜 at 2005.02.05

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。その適否はともかくとして、対日投資を呼び込もうという政府方針との齟齬があるのは事実ですし、その点について批判があるのは当然だと思いますが、その批判のロジックが誤っていれば、そのロジ...

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。その適否はともかくとして、対日投資を呼び込もうという政府方針との齟齬があるのは事実ですし、その点について批判があるのは当然だと思いますが、その批判のロジックが誤っていれば、そのロジ...

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。その適否はともかくとして、対日投資を呼び込もうという政府方針との齟齬があるのは事実ですし、その点について批判があるのは当然だと思いますが、その批判のロジックが誤っていれば、そのロジ...

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。その適否はともかくとして、対日投資を呼び込もうという政府方針との齟齬があるのは事実ですし、その点について批判があるのは当然だと思いますが、その批判のロジックが誤っていれば、そのロジ...

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07

海外投資家向けの課税強化についての議論が盛り上がっています。

Linked from [government][WWW]バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.07
コメント
1 名前: 東京kitty :2005年02月04日 10:28 [RES]

西武といえば慶応病院に入院している
堤義明がそろそろ逮捕されるという噂が流れているな(@wぷ

2 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:32 [RES]

1桁?

3 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:32 [RES]

2get

4 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:33 [RES]

1ゲット!と言うkittyが見たかった。

5 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:34 [RES]

全んっ然関係ない話だけど、国は給与所得者の源泉徴収制度をやめろ。
そしたら多少は日本もマシになる。

6 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:35 [RES]

1桁?

7 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:38 [RES]

>>5
いやむしろ給与所得者以外にも源泉徴収制度を広げるべきだ

8 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:39 [RES]

全んっ然関係ない話だけど、国は給与所得者の源泉徴収制度をやめろ。
そしたら多少は日本もマシになる。

9 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:43 [RES]

ヲッチャーが興味ない記事にかんしては伸びない法則

10 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:43 [RES]

ヲッチャーが興味ない記事にかんしては
切込隊長にどんな熱意があっても伸びない法則

11 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:45 [RES]

kitty氏が1げっとしてる。 それにしてもこれ(課税)はたいした問題ではなかったんですかそうですか。 ファンドが日本に金投資しねえぜ、というのはヤバイのかな、と考えてましたが。

12 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:54 [RES]

一言。累進課税やめれ。

13 名前: ななしさん :2005年02月04日 10:59 [RES]

金持ちからはたくさん取れ
自称中流からは多く取れ
貧民は搾れ

14 名前: ななしさん :2005年02月04日 11:02 [RES]

ふむふむ為になる

15 名前: ななしさん :2005年02月04日 11:04 [RES]

>まるでファンド投資で20%のリターンを出さなければ
>仕事が成り立たないかのようだ。無論、課税である
>以上運用総額に税金がかかるわけがない。外形標準
>課税じゃあるまいし。

禿同。ダボスでは氷点下27度を記録したそうで、
年寄り集めてそんな所で賢人会議かよ!って感じです。

16 名前: ななしさん :2005年02月04日 11:19 [RES]

     /∵∴∴∴.|

17 名前: ななしさん :2005年02月04日 11:21 [RES]

株式交換によるM&Aが来年から本邦でも始まりますが、
そっちのほうはどうですか?

マイクロソフトの時価総額が約35兆円。
この前買収しようとした任天堂が2兆円切ってます。
35万ある奴が2万円使うのに躊躇するかしないのか。

時価総額13兆のP&Gが5兆円のジレットを食いました。
日本の花王の時価総額は1兆円ちょっと。

このまま行くと来年はT・O・B!T・O・B!(AA略
の嵐になりそうな気がするんですが。
いつのまにか社長が外人になってる会社が増えそうですね。
案外、経営がまともになる会社が増えるかも(w

米国は、地政学的に、日本がアジアに飲み込まれる前に、
経済界を抑えておこうと考えてるのかもしれません。

18 名前: ななしさん :2005年02月04日 11:29 [RES]

けっこういい話が聞けました。
こっち先に読み始めたから少しは自分のプライドも保てました。
ありがとう

19 名前: ダブル東野 :2005年02月04日 11:38 [RES]

しかし、
どんなハゲタカファンドよりも、統一教会(統一協会)のM&A戦略(世界制覇を目指しちゃってる)の方が悪質らしい。(伝聞)

20 名前: ななしさん :2005年02月04日 11:48 [RES]

ぅ〜ぁパまンシょッ ぷ

21 名前: ななしさん :2005年02月04日 11:56 [RES]

チャットでやれ

22 名前: ななしさん :2005年02月04日 12:23 [RES]

国内のお金の行き場ができるということなんでしょうか。
誰か解説してくだされ。

23 名前: Sera :2005年02月04日 12:24 [RES]

こういうとこからはもっと取っていいよ。

24 名前: ななしさん :2005年02月04日 12:34 [RES]

ごちゃごちゃ騒いでるが
そんなことだいぶ前から分かってたのに
何の対策も打たなかった外資ファンドが無能じゃねえの?

こういうふうに読み取れたけど違うかね?

25 名前: ななしさん :2005年02月04日 12:42 [RES]

まあ、海外ファンドについての課税自体で言えば、取られても仕方ないでしょ、っていう話だ。
手続きや情報開示の問題で二の足を踏む外国人投資家が多いってのも別問題で、それはそれとして改善を
訴えていくかその部分でサービスに差をつけてアピールすればいいだけの話であって、課税の是非とは
直接無関係。

唯一問題とすべきは、取れそうなところはとにかく取れ、集めた金の効率的な運用については他のところの
仕事だ、と言わんばかりの財務省かな。R30もわりとそっちを問題視しているし。

まあ、
>それにしても、こんな話結構前から分かっていたんだから対策ぐらい打っておくと思うけど、どうなんだろうなあ…。施行を目前に泡喰ってるというのは、無能でしたと自分から証明するようなもんだぞ。

は激しく同意。

26 名前: ななしさん :2005年02月04日 12:44 [RES]

>たかだか200億円
富豪刑事を思い出した。

27 名前: ななしさん :2005年02月04日 12:51 [RES]

富豪刑事の及川みっちーの「愛のメモリー」に悶える。

28 名前: ななしさん :2005年02月04日 12:59 [RES]

わしはタンカーで沈んどるわけだが

29 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:14 [RES]

ぶっちゃけ、タケナカ離脱後。

30 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:16 [RES]

ウハウハが世に知れると不味いから三味線引いてるだけじゃないの

31 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:16 [RES]

たかだか200億萌え。それはともかくとして騒ぐ理由は単に儲けが減るからなんじゃねーの。

32 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:18 [RES]

>取られっぱなしになると、日本での課税分(約20%)をコストとして考える必要がある。今、ファンド投資で年率20%のリターンを生み出すことがどれだけ大変なことかを考え

時々本当にわかってない奴がいたりするしね金融界w

33 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:18 [RES]

たかだか200億萌え。それはともかくとして騒ぐ理由は単に儲けが減るからなんじゃねーの。

34 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:20 [RES]

ギャグではなくて、本人大真面目。

35 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:23 [RES]

どうやら、海外の資金が日本市場から撤退し始めている。

暴落するんじゃないか?

36 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:27 [RES]

>>35
調整済みなんじゃねーの? このダーボスじゃ元切り上げ言及あるみたいだし。つっこめ、つっこめ。ゲキワロス

37 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:31 [RES]

興味ない訳じゃなくコメントできないだけでは
ある程度知識いるし

38 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:34 [RES]

増毛ファンドを早急に立ち上げるべきだ。

39 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:40 [RES]

いま38がいいことを言った。

40 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:43 [RES]

取られる側がとりあえず騒ぐってのはデフォでしょ。
だからそれはイイとして、対日投資増えられると困る人って誰?
国内でヤクザ関係の土地とか扱って暴利を得ている人が餌場をあらされるって事なん?


1とった事だし、kittyあたり解説しろや。

41 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:49 [RES]

>>1
隊長にネットラジオで叩かれてただろうが
kittyはもう少し空気嫁

42 名前: ななしさん :2005年02月04日 13:53 [RES]

うーむ、なるほどなー
為になるエントリだ…

>運用してんの、たかだか200億だろ?

ひょっとして、隊長よりも少ないのかw
ルールの変更はいつでもあるし、あれば別の方法を考えるだけっていう以前のエントリで書かれていた考えと同じような話か。
こういうきちんとした指摘があって、トラックバックでその存在がすぐにわかるのって、良い向上の機会だし、見てる側も得るものがあって良いなぁ

43 名前: ななしさん :2005年02月04日 14:01 [RES]

 あえてプラスに読み取るとすれば、外資系ファンドは今日の日経朝刊の転売ファンドをやらず、きっちりとハンズ・オン型で利益を計上せえよって、ことなんでしょうね。

 でも、そんな事言ったら、自己資金でやっているファンド以外が全滅するような。

44 名前: ななしさん :2005年02月04日 14:03 [RES]

金持ちは大変だなあ。知らんけど。

45 名前: ななしさん :2005年02月04日 14:11 [RES]

うわー、kittyが1ゲットしたのか。
このスレはのろわれている予感。

46 名前: 教えて君 :2005年02月04日 14:17 [RES]

〇前々から言われていた海外ファンドへの課税実施に騒いでいる人達がいる。

〇小規模ファンドなら対策案はいくらでもある。それが出来ないと言うのは、自ら無能ですと言っているのと同じ。

〇課税が実施されれば得する人達まで騒いでいるのは理解不能。

事実関係としてはこれでいいの?

47 名前: ななしさん :2005年02月04日 14:25 [RES]

1番最初のリンクのアドレス名は凄いな。
心からの叫びって奴なのか。

48 名前: ななしさん :2005年02月04日 14:28 [RES]

さすが隊長だ。絶妙。

49 名前: ななしさん :2005年02月04日 14:53 [RES]

日本は税率高杉

50 名前: ななしさん :2005年02月04日 16:04 [RES]

堀がアメリカ在住にしていれば
投資に対する税金払わなくてよいの?

51 名前: ななしさん :2005年02月04日 16:18 [RES]

個人的には久しぶりの神エントリだなこりゃ

52 名前: ニート飛行 :2005年02月04日 17:19 [RES]


お上が仕様を決定する以上、それにあわせて動くのは当たり前だし
事前に情報知ってたなら有利じゃんと。仕様変更時こそチャンスが訪れるんじゃないのか。うまい狩場なくなって騒いでいるMMO廃人みたいなもんでしょうか?

リンク先で国債の話でてますが、ハイリスクマネーの話にローリスクな国債もってきて政府叩くってどうなんですか?

ロビー活動がうまくいかず、法改正されちゃうから危機煽って
政府叩いてるだけ?結果的に施行されるのに?鬱憤晴らしてるだけ?


53 名前: ななしさん :2005年02月04日 18:53 [RES]

つーか、そんな資金が細るかなあ。
利益に20%でしょ?

54 名前: ななしさん :2005年02月04日 19:01 [RES]

>>53
たった20%と見るか20%も!と見るかは投資マインドがあるかないかだな。複利のおそろしさを知っているとたかが20%などとは絶対言えないもんだ。だからその筋の人たちは騒いでいるんだよ。
パチ屋は宗教団体があれだけ潤っているのは税金が無いというのは周知のことだけどな。

55 名前: 54 :2005年02月04日 19:10 [RES]

しかし、投資家というか資本家のロジックってのは独特だからな。
投資家が社会のためになるならないっていう時はたいていその事象の利害が投資家自身と一致している場合だな。税金払えという側と払えと言われて渋る側それぞれ話半分づつ聞くくらいでちょうどいいと思う。

56 名前: ななしさん :2005年02月04日 19:12 [RES]

>>54
いや、あの、海外ファンドの利益に対する20%の課税でしょ?
為替やらなんやら他に考えるべきリスク要因が山ほどある中で、利益に20%課税しただけで資金がそんなに逃げるかなあ。
とそんな感想。

57 名前: ななしさん :2005年02月04日 19:19 [RES]

 下手に人から金借りると返す返さないで大揉めするし、利子付く付かないでごたごたするのは面倒くさいから、とりあえず国情が定まるまでは海外とのお付き合いご遠慮の方向性にするのは、べつに悪くないんでない?
 課税云々は枝葉の話で、本質的な方向性としては交流鎖国だと思うが。
 んで、副次的な要素として海外投資というか資金持ち逃げ防止策まで話が進めば売国奴と悪徳朝鮮人の締め出しにも繋がります罠。
 なんつうか、他人様を攻撃するときは金絡みで間接的にいたぶるのが最も効果的かと。直接的な暴力や悪口雑言なんてのは、たいした問題じゃない。金で首を絞める。これが一番効きます罠。兵糧攻めですよ。
 あと、右を撃つと見せかけて左を狙う。そんで左が撃たれて怒り出したら、知らんかったスマンとか言って居直り。
 状況が変わることを恐れるんでなくて、変わった状況の中で誰が一番狙い撃ちしやすいかを考えていきたい。

58 名前: 774 :2005年02月04日 20:09 [RES]

総額の3%程度だと、パチンコ屋の営業割とか、ルーレットのテラ銭と同じ程度だな。
キツイといえばきついだろうし、ぬるいといえばぬるいだろうなぁ。
中央競馬よりはずっとマシなんだからあきらめろーw。

59 名前: ななしさん :2005年02月04日 20:13 [RES]

隊長、俺も海外のファンド持ってますが
なるべくなら税金払いたくないです〜〜〜〜〜〜〜。
ごめんなさああああい。
けちな野郎ですみません。

60 名前: ななしさん :2005年02月04日 20:20 [RES]

ちきそばかあろくそ。

61 名前: うんこ :2005年02月04日 21:03 [RES]

 ファンド云々ちゅうのは、消費者が消費者資金を貯めるための方便なの?
 それとも事業者が事業資金を貯めるための方便なの?
 まぁどっちの要素もあると言われればそうなのかもしんないけど、うんこ家の場合は田んぼの売買や経営全般や事業拡張は全部自己資金でやってるし、それで貧困でもしゃーないと思ってるから、ファンドとか、関係ないんだけどさ。
 ファンドの根本的な意味がわかんねえ。そんなに必要なのか?

62 名前: ななしさん :2005年02月04日 21:48 [RES]

山師が人の金を動かす方便でしょ

63 名前: ななしさん :2005年02月04日 21:56 [RES]

>>59
お前さん何か激しく勘違いしてないか?

64 名前: ななしさん :2005年02月04日 21:59 [RES]

つーかアメリカは利上げし続けで
今年後半はドル高ですなぁ

65 名前: ななしさん :2005年02月04日 22:34 [RES]

バイアウトファンドか…
企業さえ潰さなければ馬鹿でも儲かりそうだね

税金とっていいと思うよ

66 名前: ななしさん :2005年02月04日 22:42 [RES]

教えてコロンブス。

課税されて一番困るのは、外国の資金を集めて日本で運用している、日本人のファンドマネージャー、ということで宜しいか?

課税されてうれしいのは競合する国内投資家、ということで宜しいか?

67 名前: ななしさん :2005年02月04日 22:55 [RES]

日本語おかしい

68 名前: ななしさん :2005年02月04日 23:50 [RES]

>>54
ん?確定利益に対する税金だから複利は関係なくない?

69 名前: ななしさん :2005年02月05日 00:22 [RES]

おなじこと

70 名前: ななしさん :2005年02月05日 00:22 [RES]

納税者番号記録の無い、現金払いの給与は
経費認定しない。
 預金口座開設には常に納税者番号を必要とする。
この二つで殆どの取引を捕捉できないかな。

71 名前: ななしさん :2005年02月05日 00:36 [RES]

お金持ちって感じ悪いわ。いやあねえ。ほんと。

72 名前: ななしさん :2005年02月05日 00:38 [RES]

あれ、すげー詭弁だなーと思っていたら、速攻直されとる。googleのキャッシュにあった。

>取られっぱなしになると、日本での課税分(約20%)をコストとして考える必要がある。今、ファンド投資で年率20%のリターンを生み出すことがどれだけ大変なことかを考えると、相当なコストアップ要因になる。

>取られっぱなしになると、日本での課税分(約20%〜30%)をコストとして考える必要がある。今、ファンド投資で一生懸命のリターンを生み出すべく日夜努力をしている立場としては、この課税分のコストアップは、手痛い打撃となる。

73 名前: ななしさん :2005年02月05日 01:01 [RES]

関係ないけど、ネットラジオ聞きにくいよ。

74 名前: ななしさん :2005年02月05日 01:22 [RES]

アメリカだって昔ケネディー大統領のころ
外国人投資家に課税してたじゃん。
なにをいまさら…。

75 名前: ななしさん :2005年02月05日 06:42 [RES]

世界のヘッジファンド、運用成績が低迷
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050204AT2M0101604022005.html

76 名前: うんこ :2005年02月05日 07:55 [RES]

>>62
 山師がでしゃばれる時代は終わった(若しくは終わりつつある)ってことなんか?
 隊長列伝を見てると、途中まで織田信長の覇権史によく似てるんだよね。
 桶狭間奇襲で大将首ゲット(株取引で資産獲得)→仇敵斎藤を滅ぼすのに10年かける(地味に実業に勤しんで名前を売っとく)→濃尾押さえて足場固め、楽市楽座で信者ゲット(ブログ進出、ニート集結)→足利義昭奉じて入京(未定、計画進行中?)→兵農分離で大軍団創設(信長兵は当時のニート(w、)マネーパワー&組織力で諸地域蹂躙(一番弟子の羽柴秀吉がもっとも露骨に実践)→本能寺の変(ニヤニヤ)、って感じなんだけど。

 まぁ、刃の切っ先は、折れる、と。そういうことですかな。
 >>0投稿を見てると、その次元に到達できないような(そもそも大将首を取れない)のが中途半端に真似しても火傷で済まない焼死だョって教えてくれてるように思うんですけど。まぁそれだけじゃないんだろうけどさ。
 私の勘違いですかそうですか。

77 名前: うんこ :2005年02月05日 08:33 [RES]

 あとさぁ。なんで隊長は世間一般に物申すとき「お前はもう、氏んでいる」とか「はははゴミが人のようだ」のスタンスを崩しませんか。それが生き様ですかそうですか。
 時代はトニーバティスタ。超大また開きでホームラン連発ですよ。三振多そうだけど。外角変化球でボコボコにされて半年しないうちに潰されそうだけど。いいじゃん。べつに。

78 名前: ななしさん :2005年02月05日 10:20 [RES]

フィルター機能がないからうんこがウザイのぉ

79 名前: ななしさん :2005年02月05日 10:21 [RES]

>>61
立派なファンドでしょ
スクウェアクロスファンド!

80 名前: ななしさん :2005年02月05日 11:28 [RES]

つまり国民は金融屋は死ねと思っているし俺も大体そう思っている。

マルクス的に稼ぎは手を動かした分だけとまでは
言わないが、「賢明」な行為によってもたらされた
効用というのは実効の貢献と対価という観点
では金融屋の本人評価よりも遥かに低い。
役人が親戚と随意契約するように、自分がとりあえず
代表して手にした金を自分の裁量で懐に入れて正当ぶる
様は実に醜い。
昔も今も立場を乱用する奴は卑しい。

81 名前: ななしさん :2005年02月05日 13:17 [RES]

堀氏、なにやら、コッソリ文面を修正してますか?

>取られっぱなしになると、日本での課税分(約20%〜30%)をコストとして考える必要がある。
>今、ファンド投資で一生懸命のリターンを生み出すべく日夜努力をしている立場としては、この課税分のコストアップは、手痛い打撃となる。

82 名前: さえぐさ :2005年02月05日 13:20 [RES]

課税でコストが上がり投資資金が海外に逃げるというが、その理由が期待される投資利回りが数%下がるということであるならば、それってボラタリティを考えれば誤差の範囲ではないかとも思った次第であります。

83 名前: ななしさん :2005年02月05日 13:44 [RES]

租税条約により投資家は日本で払い自国で払い戻しを受けられるのでなかったのですか?
条約結んでない国は自国に運動してくださいで終わりじゃない?

84 名前: ななしさん :2005年02月05日 13:48 [RES]

>>82
実は、ときメモファンド並みの回収率である事が多い国内ベンチャー企業向けファンドだと、その数%が命取りになったり・・・。

85 名前: ななしさん :2005年02月05日 15:00 [RES]

>「取られっぱなしになると、日本での課税分(約20%)をコストとして考える必要がある。
>今、ファンド投資で年率20%のリターンを生み出すことがどれだけ大変なことかを考え」

しかしグロービスの堀って胡散臭いヤツだな。
リターンに対しての課税20%なのは分かってる癖に
20%以上のリターンを生み出さないと赤字みたい書き方良く出来るよな。
運用に失敗した時の言い訳を今のうちから考えてる様じゃグロービスのファンドもう終わってるよな。
それともグロービスの運用の下手糞具合を喧伝したいだけなのか?

>ちなみに、僕らのグロービスのファンドは、現在200億円の規模であるが、その9割が海外からの資金である。
>なぜこれだけ海外資金が多いかというと、単純な話、1999年のファンド設立当時、
>日本からは全体の10%にも満たない20億円弱しか資金が集まらなかったのだ。
>一生懸命に国内の機関投資家に何度も説明に伺ったが、その当時は日本のベンチャー・キャピタルには興味が無かったようで
>、一部の投資家を除き、けんもほろろに断られ続けたのである。

そりゃこんな頭の悪い詭弁文章を書く様な人間のところのファンド断られるだろ。
しかも切込隊長が指摘したら、断りもなしに削除ですか、はいそうですか。

86 名前: ななしさん :2005年02月05日 15:28 [RES]

>運用してんの、たかだか200億だろ?
こういう、自分には想像もつかないの世界の話が聞けるのが良いよね〜。
しかもタダで(w

87 名前: ななしさん :2005年02月05日 15:35 [RES]

最近つまんなくなった。

88 名前: ななしさん :2005年02月05日 15:41 [RES]

>>87
お前自身の人生がか?

89 名前: ななしさん :2005年02月05日 15:46 [RES]

そうそう。そのとおり。

90 名前: ななしさん :2005年02月05日 16:09 [RES]

>>86
そう。そんで普通に自分の好きずきだけで情報選んでたら
絶対自分から見聞きしないジャンルに
興味もてるようになった。
野球嫌いが直ったのにも、一役買っておる。>隊長

91 名前: ななしさん :2005年02月05日 16:40 [RES]

vaio安売りでsonyダメポ

92 名前: ななしさん :2005年02月05日 16:55 [RES]

>>91
またゲートキーパー釣りが行われるのか?

93 名前: ななしさん :2005年02月05日 16:57 [RES]

下取りが高いからVAIO使ってるのに…。

94 名前: オレ :2005年02月05日 17:23 [RES]

JASDAQが騒がしいわけだが

95 名前: 世道 :2005年02月05日 17:54 [RES]

>>86
漏れ漏れも。

96 名前: ななしさん :2005年02月05日 18:06 [RES]

自分だったら払わないくせにねぇ。

97 名前: ななしさん :2005年02月05日 20:06 [RES]

隊長って自分としては払いたくないけど、国側の立場もわからんでもないみたいな言い方をよくするよね

98 名前: ななしさん :2005年02月05日 21:15 [RES]

どいつもこいつもブログ始めたけど匿名投稿は受付けないですか。>R30、テメエだ。
アナルが小さい奴のオツムがデカイ訳が無い。
と言うわけでアナルの大きな人のやってるここに投下。

------------------------------
発泡酒とかについて。

企業努力なんてものはオレオレ詐欺で頑張るヤクザ稼業の皆さんでもやっていることで、そんなことはどうでもよい。国会でも場当たりな議員や自分で考えない評論家がしたり顔でビール風飲料への増税反対とか言っている様には欺瞞にうんざりする。

ビール・発泡酒の合計出荷数は以前より漸減中。つまり発泡酒が売れまくってもビールのシェアを食うだけで市場の縮小は避けられない。発泡酒以下の税率を下げても市場の拡大、税収の増加なんか無い。

また、私の推測する酒税額、酒税抜価格、製造原価、利益はそれぞれ
 大黒天ビール(ビール):77円、138円、40円、38円(28%)
 プロラベル(ビール  ):77円、113円、30円、23円(20%)
 生弄り(発泡酒)    :46円、79円、10円?、9円(11%)?
 樺太湾(雑酒)     :24円、87円、10円?、17円(20%)?
である。(350ml缶、銘柄はフィクション)
原価なんて表には出ないので良く分からんが清涼飲料のコストから適当に推定した。
なるほど企業努力だ。発泡酒で落ち込んだ利益率をビール風雑酒で取り戻している。しかしシェアを食い合うビールを差し置いてまでビール風飲料を推すのはなぜか。消費量が既に頭打ちにあって消費総額の縮小する分を酒税の回避によって代替し、メーカー正味の売上高を保全しにかかっているだけじゃないのか?憶測だから数字によってはメーカーはボランティア精神にあふれていると言う結果もありえるが…。

発泡酒やえんどう豆で作ったビール風のドリンクが日本社会にどれだけ貢献すると言うのだろう。嗜好品にも関わらず高々1本100円程度の価格差に、1/3の原価、しかも絶対値にして10円(ただし憶測)ごときの飲料を有難がるだけの価値があるのか。今は物不足で三倍醸造も止むを得ないと言えた戦中戦後ではない。一方で携帯電話代を惜しみなく払う「庶民」の慎ましいポジショントークに日本の税制とその効果を顧みるほどの深慮があるというのだろうか。酒類によって税率が違うのは不公平だとは思う。しかし酒が社会に負担を与える面も無視できないので課税自体は受け入れざるを得ない。納得できなければ日本薬局方のエタノールが税率が低くお勧めだ。発泡酒以下の税を下げろというのは単に税制の是正ではなく世帯ごとの減税を要求しているだけだろう。

ビールという既に構築された印象(ブランドや文化と言ってもいい)を前提にして「ビールではない」と公言しつつもビールと暗に錯誤させつつ粗悪な代替品に変えていく様子に嫌悪を覚えずにいられない。ラベルに書いておけば良いと言うものではない。100年以上営々と築き上げた資産を食い荒らす、日本のビール醸造技術と消費文化の危機なのだ。真面目な醸造技術者や研究者は忸怩たる思いであるのではないか?
メーカーだって今まで可能であってもビールモドキをビールとして売るようなマネはしてこなかったはずだ。それはモノを作るもののモラルとプライドだろう。しかし私企業、逆成長下でも利益の確保は使命である。
むしろビールの模造品のごときには懲罰的課税をかけても良いぐらいではないかと思う。

99 名前: ダブル今田 :2005年02月05日 21:55 [RES]

>>61
> ファンドの根本的な意味がわかんねえ。そんなに必要なのか?

小学生の疑問のようなレベルの話だ・・・
あまりにも質問が単純すぎて、
ものすごく普通で当たり前な教科書的な解答しか思いつか無い・・・、

「ファンド」を辞書で調べると「投資信託」だから、

資金は持っているが自分で資産運用をするスキル(知識や経験、能力)が無い個人や企業や組織や団体が、
資産運用をするスキルが高い個人や企業や組織や団体に資金を預けて投資を代行してもらうことだろ。

まあ、ものすごく大雑把に言えば、
銀行に預金するのも、生命保険に加入して毎月掛け金を払うのも、投資信託も、
金を預けて運用を代行して貰うんだから、結局は、似たようなモノだ。


> うんこ家の場合は田んぼの売買や経営全般や事業拡張は全部自己資金でやってるし、
> それで貧困でもしゃーないと思ってるから、ファンドとか、関係ないんだけどさ。

おもに手持ちの余剰資金を運用してもらうのがファンドなんだから、
自分が直接やっている事業とファンド(投資信託)の間には直接的には何の関係も無いだろ。
自分がやっている事業の資金面に関係があるのは、
直接金融(株式市場など)や間接金融(銀行に金を借りるなど)の方。
事業を広げたいけれど自己資金が無い(足りない)場合に、
融資してもらうなり、投資してもらうなり。

というか、こんな基本的なことも分かってない状態では、
いくら小規模な自営業といっても、経営なんてしたら自殺行為じゃないのか???
大丈夫なのだろうか。

100 名前: ななしさん :2005年02月05日 21:58 [RES]

ねぇ、だから2/3のキムタケエントリはなんで削除しちゃったの?
すっげえ炎上の予感がしたのだが。
外で三国人が騒いでるエントリの第一弾と共に消されちゃったのか?

101 名前: ななしさん :2005年02月05日 22:09 [RES]

>発泡酒とか
私は偉大なるビール党員にして首領様に忠誠を誓う振りをする身分であるからして、粗製濫造のニセモノが市場を覆うなど言語道断の出来事であるが、派閥的にはビール党ウーロン茶派なのでお茶にアルコールが混じらない限りどうでもいい

>うんこ
ファンドは飾りですから、偉い人にはそれがわからんのです

102 名前: ななしさん :2005年02月05日 23:18 [RES]

キムタケエントリなんてあったのか!!!!

...仕事ばっかりしてたらアカンね(´д`;;;

103 名前: ななしさん :2005年02月05日 23:27 [RES]

ねーよ

104 名前: ななしさん :2005年02月06日 00:26 [RES]

毎月上旬には必ず更新飛ばす日がありますね。

105 名前: ななしさん :2005年02月06日 01:33 [RES]

高学歴は人生のハズレばかりを引いている。

106 名前: ななしさん :2005年02月06日 04:34 [RES]

http://blog3.fc2.com/40daiyokusya/?page=4

を読んで、ものすごく悲惨な気分になってしまった。ネタではないと思うし、あまりにも哀愁が漂っているので、どうぞ。

107 名前: ななしさん :2005年02月06日 09:25 [RES]

ヤフーブログは親会社の社長である孫氏を愚弄している。

yahooブログのアバターが一瞬遅れて、頭髪を表示するように
なっていて、髪なし>髪ありへとなる。すごくドッキリして
非常に心臓に悪いので2度とヤフーブログは見ないと強く決心した。
不幸中の幸いなのは、髪あり>髪なしというパターンがないことで
ある。

108 名前: ななしさん :2005年02月06日 10:46 [RES]

はげてないよ

109 名前: ななしさん :2005年02月06日 12:07 [RES]

>>100
2/3のエントリーなんか存在してねえよ

110 名前: ななしさん :2005年02月06日 22:02 [RES]

33歳…

111 名前: ななしさん :2005年02月07日 01:21 [RES]

こういうエントリーはすごく勉強になるなあ。

それはそうと、ネットラジオの時の写真見たんだけど、いつもあんなグレーのチェックのシャツを着てるんかい?理系の学生みたいだな。とても慶応とは思えん。
アメ横あたりの古着屋にはああいうシャツばっかりが吊るされているので、がっかりした覚えがあるよ。
隊長ご用達の古着屋か?

112 名前: rape thumbnails :2005年02月25日 18:20 [RES]

violence in movies prison rape gay rape war rape anime rape rape galleries lesbian rape how to rape forced sex videos rape pictures girl rape family violence rape pics real rape how to rape rape video free rape movies virgin rape rape stories sexual abuse violence in movies black rape incest rape rape video stories of rape rape videos free rape domestic violence rapes free rape tentacle rape rape poems bondage rape free rape movies rape victims rape comics free rape galleries violence in movies rape porn rape scenes rape sites rape survivor stories rape stories torture and rape websites rape photos rape pics teenage rape free rape rape video rape fantasy sex rape rape images rape sex gay rape rape xxx forced sex rape bondage rape photos rape video teen violence erotic rape stories forced sex rape photos free rape video rape story incest rape rape xxx rape pictures rape fantasy rape porn rape comics rape stories violence in movies rape video torture and rape websites family violence lesbian rape rape sex stories forced sex stories teenage rape violence in movies male rape free rape sex interracial rape women rape rape sex stories rape fantasy stories rape comics rape pic forced sex stories forced sex marital rape rape victim marital rape anime rape rape scenes

113 名前: incest cartoons :2005年02月25日 19:17 [RES]

family incest incest grrl incest sex cartoon incest illegal incest incest grrl incest fucking incest forum real incest taboo incest incest pics gay incest incest thumbnails incest movies incest tgp incest stories free incest story mom son incest incest story incest taboo forum incest stories incest tgp brother sister incest incest fucking incest quest incest erotic stories incest tgp incest stories free incest pictures taboo incest teen incest porn incest father daughter incest incest taboo gay incest stories free incest stories incest thumbs mom son incest granny incest incest pictures mom and son incest incest sex stories incest cartoons father daughter incest incest gallery incest taboo incest board brother sister incest free incest pic incest sex incest forums incest stories incest story incest cartoons incest erotic stories incest free stories incest gallery incest girl incest photos free incest videos amateur incest incest story mom and son incest incest storys gay family incest incest cartoon incest pic mother and son incest incest porn insest stories mother daughter incest twin incest family incest incest videos erotic incest stories incest sex pics incest forum mom incest incest rape incest fucking incest sex pics incest pictures incest cartoons simpsons incest free incest story incest pics gay incest porn incest incest free stories incest pics incest sites incest sex pics porn incest incest rape free incest porn free incest stories

114 名前: beastiality tgp :2005年03月13日 19:00 [RES]

Beastiality pics zoophilia, zoo sex beastiality tgp. Animal sex clips animal sex, free animal sex pictures beastiality free. Free zoo sex gay animal sex, beastiality mpegs free beastiality movies. Free animal sex free zoo sex, women having sex with animals beastiality video. People having sex with animals zoophilia stories, beastiality live free beastiality movies. Animal sex movies stories of beastiality, free animal sex pics animal sex. Dog sex sex with dog, free animal sex beastiality videos. free zoophilia

115 名前: beastiality tgp :2005年03月13日 19:00 [RES]

Beastiality pics zoophilia, zoo sex beastiality tgp. Animal sex clips animal sex, free animal sex pictures beastiality free. Free zoo sex gay animal sex, beastiality mpegs free beastiality movies. Free animal sex free zoo sex, women having sex with animals beastiality video. People having sex with animals zoophilia stories, beastiality live free beastiality movies. Animal sex movies stories of beastiality, free animal sex pics animal sex. Dog sex sex with dog, free animal sex beastiality videos. free zoophilia

116 名前: beastiality tgp :2005年03月13日 19:00 [RES]

Beastiality pics zoophilia, zoo sex beastiality tgp. Animal sex clips animal sex, free animal sex pictures beastiality free. Free zoo sex gay animal sex, beastiality mpegs free beastiality movies. Free animal sex free zoo sex, women having sex with animals beastiality video. People having sex with animals zoophilia stories, beastiality live free beastiality movies. Animal sex movies stories of beastiality, free animal sex pics animal sex. Dog sex sex with dog, free animal sex beastiality videos. free zoophilia

117 名前: beastiality tgp :2005年03月13日 19:01 [RES]

Beastiality pics zoophilia, zoo sex beastiality tgp. Animal sex clips animal sex, free animal sex pictures beastiality free. Free zoo sex gay animal sex, beastiality mpegs free beastiality movies. Free animal sex free zoo sex, women having sex with animals beastiality video. People having sex with animals zoophilia stories, beastiality live free beastiality movies. Animal sex movies stories of beastiality, free animal sex pics animal sex. Dog sex sex with dog, free animal sex beastiality videos. free zoophilia

コメントする









名前、アドレスを登録しますか?

スパム投稿ですか?

■■■↑「のお」を選んでね!