なんかいっぱいTBスパムが来てると思ったら、まともなTBだった。失礼しました。
どうせなので凄い勢いで反応しようと思いつつ企画書書きが終わらないので短めに。
元ネタはこちら。
（追タイトル 05:35 タイトル入れ忘れた予感！！）
（追記 05:54）
まず、「海外投資家向けの課税強化」という表現について。これは、課税強化といえるものなのかというのがまず最初の疑問。グロービスの堀氏が書いていたダボス会議のうんたらというのはあまりにもアホくさいので後日に回すとして（かの会議が「雇われの祭典」と言われる単なる献金集めショーだということを知らないのならヘタレ、知ってて書いてるなら民主党の手先）、そもそも法案の狙い自体は日本にいない非居住者や外国法人等の申告納税の対象とされる利益を割り出して、それに源泉徴収するという話ではないかと。
で、これが我が国において何なのかというと、25％以下の株式を握るVCあたりには何の関係もなく、むしろM&Aの結果に対する課税であって、むしろいままで課税してなかったのがおかしいぐらいの話だろうと。というか、制度上は課税対象になっていてもいくらでも逃げようのあるタイプの規制であって、こんなものをすり抜けられずに海外に投資する馬鹿野郎は金融を生業にする資格はないんじゃないの、というお話。
では海外の先進国ではどうなの、というと、まあ普通にちゃんと課税する制度はあります。誰も払わないけど。ただ、ザル法でも施行されている国と、ザルさえも存在しない我が国とどっちがかっちょいいかというと前者だろう、と。
そんなもんをもって課税強化でありこれで海外投資が減ると主張するほうがちゃんちゃらおかしいわけで、ついでにPass Throughなんてまったく関係のない話まで持ち出してベンチャー向け投資やPEが減少しかねないとか、Invest Japan政策と逆行するとか主張するのもどうかと思うわけだ。
もっといえば、新生銀行が発端となった今回の論議ってのはじゃあこの法律がつつがなく運用されれば再発がないかというとそんなこともなくて、正直言うとファンドの形態は制度にあわせてどのようにでも組成でき、かつ各国の制度の違いを利用してほぼ無税でしかも運用総額さえも隠蔽できるので、もっと別のやり方を考えなければならなかろうと。
もちろん、瑕疵担保条項に批判が集まって、その批判は正当で、おかげで22億ドルもの税金が海外に流出したという結果になったわけだけれども、ザル法が奇跡的に機能して納税を満額やってくれたとしてどれだけのもんなのよという話になる。で、こっから先は政治の話になるわけだ。一言で言えば、金融行政の範囲内で、新生銀行の瑕疵担保条項なんてものはある程度操縦できたんじゃないのという話であり、その資金が流れたときアメリカでどんなイベントがあったんですかね、新生銀行をバイアウトするファンドの資金の大元はどこから出ましたか、なんて話をすると理解しやすいでしょ。
たぶん、ここのサイトの人ははそこまでかある程度かは知っていて、わざわざ「バカには正しくバカと言おう」と実にどうでもいい論点に落として論述していそうな感じで、ｹｹ中さんがどうだとかそういったことも一切スルーして純粋に政策論として解説しておられる時点で男らしいと思った。次回、銭湯かどこかであったら背中を流してやりたいと。
ついでに、この辺で実に興味深い議論があったので触れておくが、リフレについては結論としてはまったく同感ながら、今度は政治過程で躓いて先に進まないものと思われな現状があり、さらにここで基本となる２の「グロスの負債額（借金の額だけを見るもの）ではなくネットの負債額（借金の額から資産の額を差し引いた額を見るもの）で議論」というのは実務においてはまず無理なんで厳しいねえというお話。もちろん三点全部踏まえられれば完璧。経済学を聞きかじればかじるほどリフレ派の説得力を感じる一方、悲しいけどこれって向こう二年は実施不能だから政策論争するよりリフレ派秘密基金でも作って暗殺者雇って何人か鬼籍に入っていただくほうが手っ取り早いんじゃないのと物騒なことを書いてみる。
そして順調に企画書は遅れている。
（追記）
読んでたら、何か議論に続きがあったっぽい。あー、そっちに逝ってしまったか。個人的にはアメリカ法のLPやLLCの日本法対応とかってクリティカルな問題でないと思うんだけどな。ハンドリングフィーだけ払って日本に出先機関のある外資で運用かけるなら、そもそもアメリカ法なんか使わない。出資者がOSLPだとかアメリカ政府の受注を頻繁に受ける業者だとか軍需産業だったとかそういうオチだったら話は別だけど。日本法に準拠した法人組織なり準法人組織なりで運用かけたら捕捉されて租税回避の意味なくね？ それ以前に赤字企業をダンプしてきて買収企業とマージさせてゲフンゲフンとか市場でみなしやら不良債権をバルクで買ってきてゲフンゲフンなどという外資系がよくやる手法そのものを潰せる方策じゃないわけだしさ。
アメリカ法と同じように公平って、アメリカ法と同じように立派なザルを作りましょうという話にほかならない気がするんでげすが。つか特措で良くね？ ベルオンハンドっていうか問題があったら法廷の鐘を鳴らせってことで、アメリカ法でも国内法でもなく間を取ってオランダ方式を強く推奨。
Posted by kirik at 2005年02月07日 05:33一昨日のエントリー、「ファンドの外国人投資家への課税「強化」、ですって？」に対して、Bewaad Institute@Kasumigasekiさんから「続・バカには正しくバカと言おう」というトラックバックいただきました。ありがとうございます。 （このBewaadさん、現役の霞...
Linked from ファンドの課税強化を考えた人は「バカ」じゃない : isologue −by 磯崎哲也事務所 at 2005.02.07一昨日のエントリー、「ファンドの外国人投資家への課税「強化」、ですって？」に対して、Bewaad Institute@Kasumigasekiさんから「続・バカには正しくバカと言おう」というトラックバックいただきました。ありがとうございます。 （このBewaadさん、現役の霞...
Linked from ファンドの課税強化を考えた人は「バカ」じゃない : isologue −by 磯崎哲也事務所 at 2005.02.07どうも、基本的な部分でかなり議論に誤解があるようだ。外国人投資家が投資ファンドを通じて日本で得た所得に対し源泉徴収を導入するなどの方針は、与党が昨年12月に策定した2005年度税制改正大綱で打ち出した。海外投資家への源泉徴収方針、ファンド９社が反...
Linked from 海外投資家への源泉徴収方針 : クレジット★サラ金ブログ at 2005.02.07昨日の「続・バカには正しくバカと言おう」について、isologueの「ファンドの課税「強化」を考えた人は「バカ」じゃない」で誤りをご指摘いただきました。これは各種資料をきちんと読んでいなかったwebmasterの完全な失態でして、今回の税制改正の解説として...
Linked from [government][law][WWW]続々・バカには正しくバカと言おう : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.08というわけで、昨日予告したとおり、例のアレの増税に関する議論（by切込隊長さん）でいただいたコメントについてのリジョインダーです。タイトルについての意味は追々・・・。 ＃しかし、昨日もtrackbackを送ったのですが、やっぱり届かなかったようです・...
Linked from [government][law][economy][WWW]実はwebmasterがバカでした（続々々・バカには正しくバカと言おう） : bewaad institute@kasumigaseki at 2005.02.09>>15
不眠症は医者に逝け
俺も不眠症で悩んでいたが二ヶ月で改善した
だいたいそんなもんだとほかの奴も言っていた
あと、半身浴の長い風呂とかジョギングとか
変わった習慣をはじめるとよいかと
お大事に
一部値上げのビール、出荷価格は下げていた
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050207it01.htm
最終的な結論としては、
はやいとこ、地球連邦政府を樹立して、
すべての国家と地域の税制を一本化して、
各国の制度の違いを利用しての課税逃れを不可能にすれ！
この前テレビで聞いたけど、
アメリカ一国の年間の軍事費の10％を使うだけでも、
全世界の最貧国の人間に、最低限の食事と医療と初等教育が施せる計算になるらしいぞ。
すなわち、現時点の人類が到達している科学力や経済力（や利用可能な地球資源）の面では、
もう既に、今すぐにでも、地球連邦政府を作っちゃって問題無い段階に入っている。
それを可能にする物理的な条件は満たしているのに、なぜやらないんだろうね。
明日すぐにでも、地球上の人類の一人一人全員が地球連邦政府の樹立を宣言しちまえば、樹立できちゃうよ。
ごく基本的な大局観が足りなさ杉。
（ちなみに、その番組では、ホリエモン（livedoor）が、一昔前の西和彦ばりのビジョナリー様っぷりを披露してましたがｗｗｋｗｗｗｗｗぷｗ ）
人類は、国家とか民族とか宗教とかに分かれて戦争したり利益や権益の奪い合いをしているが、
国家や民族や宗教の違いや、それらの境界線や、過去の争いの歴史なんて、
人間１個体が新生児として生まれてから後に、
後天的に周囲の環境から刷り込まれた、単なる情報なわけだし、
文化なんて、どこの地域や民族のものでも、最終的には大差無いんだから。
明日すぐにでも、地球上の人類の一人一人全員が地球連邦政府の樹立を宣言しやがれ。
>>25
最貧国の人に援助だけしたって、実は何の解決にもならないんだけどな。
アフリカの一部の援助付けの人たちは、働くこと自体を放棄して援助に頼って生きていたりするぞ。
＞資金が流れたときアメリカでどんなイベントがあったんですかね、
＞新生銀行をバイアウトするファンドの資金の大元はどこから出ましたか、
＞なんて話をすると理解しやすいでしょ。
フツーに分からないんですが。
金は日本人がアメリカ経由で出したってことでしょうか。
日本に居ても課税されずにｳﾏｰだったという事でしょうか。
アメリカのイベント？
分からんなあ。誰かplease.
リフレ派ってのは実現可能性にはあんまり興味がなくて、理屈として正しいことを
主張するのアカデミックな活動として楽しんでるんです。
＞向こう二年は実施不能
二年ってのは何か根拠ある数字なんですか？
福井とその次の総裁もインタゲに興味なしっつーのを
苺BBSで読んだんでもっと先かなと思っとりました。
ワーイワーイ！
以前別のエントリーで隊長にリフレ支持をお願いした者です。
>リフレについては結論としてはまったく同感ながら・・
なんてのを目にできるなんてヒジョーに嬉しいですね。
リンク先みたいなトコが増えていくのもとても喜ばしく感じます。
netの力で世の中を良くしよーなんて調子にのってしまいそうです。
webmasterさんはとても見識がある方のようで、今度は為替をからめた意見をよろしくお願いします。って感じです。
まださわりしか読んでませんので書いてたらごめんなさい。ってここに書いてもダメか。
単純に経済の面だけでなく、自殺者の増加や昨今の殺人事件の犯人が”無職”であるのを見かけるにつけ”景気が良ければ何人の人が死なずにすんだろう”とか考えてしまいます。
ま、犯人擁護する気はまったくありませんけど。
逆にトンデモ論を展開する連中を見ると”おまえら間接的に何人殺せば気が済むねん”とか。
”暗殺者雇って”って・・・ま、見なかった事にしますかw
あとレスが少ないってのがちょっと気になるﾅｧ・・・
>>30
>福井とその次の総裁もインタゲに興味なしっつーのを
今のところ次の総裁は決まってないでしょう。
下馬評で上がってる名前はあるだろうけど。
総裁交代が2008年3月だから、小泉の次の総理がリフレ政策に理解あるかどうかが問題かな？
最短でも2008年、現実的に考えると次々総裁の時期まであり得ないから十年後くらいじゃないか？
途中で民主党が与党になったりすると更に2,3年遅れそうな予感。
やっぱり日銀総裁を合法的に辞めさせる手段がないのが問題だよなあ。
衆院選のたびに日銀総裁、副総裁、理事を国民審査にでもかければ良いのに。
もっとも景気の善し悪しは日銀のせいという考え方が広まらない限り、最高裁裁判官審査の二の舞になるけど。
この議論を追いかけてる素人なんだけど、
わからん部分が多すぎるので誰かエロイ人降臨きぼんぬです。
ダボス会議は普通にスルーするとして、以下に分からないところ。
> 一言で言えば、金融行政の範囲内で、新生銀行の瑕疵担保条項なんてものはある程度操縦できたんじゃないのという話であり、その資金が流れたときアメリカでどんなイベントがあったんですかね、新生銀行をバイアウトするファンドの資金の大元はどこから出ましたか、なんて話をすると理解しやすいでしょ。
> ｹｹ中さんがどうだとかそういったことも
> 暗殺者雇って何人か鬼籍に入っていただくほうが
どんなイベントがあったんですか？
またファンドの資金源はどちら様だったんでしょう？
ｹｹ中さんは何をしたんですか？
暗殺者雇うとして鬼籍に入ってもらうのはどなた様がいい？理由も
追記の部分はまったくの理解不能。ｽｰﾊﾟｰｴﾛｲ人おながいします。
>どんなイベントがあったんですか？
アメリカ大統領選挙
>またファンドの資金源はどちら様だったんでしょう？
共和党支持者の富裕層
>ｹｹ中さんは何をしたんですか？
日本の不良債権をバルクで買うようファンドが入りやすい
ようにした
瑕疵担保条項を撤回する措置をアメリカに説明し納得
させる行動をしなかった
新生銀行の上場を認めるよう動いた
>暗殺者雇うとして鬼籍に入ってもらうのはどなた様がいい？理由も
そのあたりを調べれば分かるだろ
>追記の部分はまったくの理解不能
ファンドを運用するにあたり租税を回避するのに
グロービス堀の言っていることはアホで素人だという
論考
バカ丸出しですいません。
>>40様、ありがとございますでやんす。
あーだから政治の話なのね。
> 暗殺者
無知なもので、リフレ派への抵抗勢力てのが誰なのか
よくわからんのですが…自分で調べろデスカそうですかすいません
とりあえず鬼籍入り候補としては、ｹｹ中さん福井さんなのか？
それとも、彼らを屠った所で二号三号が出てくるだけだとして、
財界のどのへんの方々が候補になるのかなーとか、もしかしたら白い家方面ゲフッゲフン
読み返したら、追記の部分は何となくわかりました。でもOSLPが何の略かわかんね
># Taiyakick 『 どんな振る舞いからでも意味を読み取れよ。タイチョの能力は高いと言えるが、それに付くファン集団の構成員の能力はイマイチだなぁ。 』
># Taiyakick 『 あと、切込隊長BLOGへの書き込みも、普段から、意味を2回くらい捻ってから書き込んでるから、ちゃんと、そのトピック（話題）の背後の人間関係や過去のニュースをチェックして理解している人なら、頭を使えば、込められている情報が普通に読み取れると思うんだけどなぁ。困ったもんだ。 』
>>35
明らかにアクセス稼ぎのスパムだよね。
あっちで隊長がコメント書いてるっぽいけど、なんか見事なまでに話が通じてないよｗ
以前にもそういうやつが隊長にからんできてたことがあったな。
で、件の某サイトが非常に薄っぺらいことから容易に想像できるんだけど、実務とか知識とかが欠落してるっぽい。
そりゃそうだよな、広告だらけのクソエントリ三昧に見苦しいアクセス稼ぎのトラックバックスパム。そんなだから意図がわからないみたい。でもがんばれ。超がんばれ。
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