確かに私は消極的民主主義者ですね。正確に言えばDemocratsではなくRepublicanでありBurkeanに属します。そんなことはどうでもいいですね。失礼しました。そういえば、思想集団というのは何でしょうか。私のことですか。私はいったい何の思想集団に属しているのだろう。まあ、私のことでないのであればそれはそれでかまわないわけですが。
で、情報発信において匿名でブログを書くということがどういうことかをまず念頭に置く必要があります。尋常に考えて、ネット社会も実社会の一部であり、法律が現状に追いついていないとはいえリアルに人が関係している以上はネットだからという言い訳は通用しないでしょう。
つまり、誰が仮名でブログを書こうと、その書く内容は個人と切り離すことは本質的に不可能であると言えます。発言に責任を持つ、ただしネットで自由に発言することが個人の所属する集団と利益が相反する場合には匿名あるいは仮名でなるだけ個人名が出ないようにするという措置は採れます、が、例えばですが社会的にスキャンダルになっている企業同士の、片方に属する人間が仮名で自分の属する集団の利益を匿名で擁護すると言った場合には、どのような反応が起きるでしょうか。
当然、ブログを書き募るほどに日々の生活について明かすことを通じて自分の意見が日常に基づいたもっともなものであるというアピールをすることになります。また、特に論ずるべきネタがなければ映画を観た、誰かと会ったなどという記述もネットには出るでしょう。当然それらの情報を手繰ると個人情報に行き着くわけで、それは紛れもなく本人が開示したものであるはずです。
その開示された情報が社会的に照らし合わせて秘匿され、公開できないものであるなら話は別ですが、本人が開示し誰もが閲覧可能であるならば、それは氏素性をある程度公開していると認識して差し支えないかと思います。
そのうえで、その人が特に取り立てて日常的なブログに終始しているのであれば問題ないわけですが、小倉さんの指摘する問題は政治的な主義主張を封じることにあるのではなく、巧妙に個人情報を秘匿し、どこの集団に所属しているのか明らかにしない形で自己の思想や利益の元にその集団に利する議論を不当に高めようとしたことが発端ではないかと考えられるわけです。当然そのような場合、批難が集中することに何ら不思議はありませんし、ネットがあろうがなかろうが問題となる個人や集団に抗議電話やファクスが殺到するのと意味合いとしての違いはありません。
一方、過去の事例ではニフティの個人情報開示裁判では20万円前後の賠償が出たのですが、例えば朝日新聞の記者が自分の立場を秘匿してただのマスコミに勤務する記者としか自称せずNHKの対応を批判する論旨をブログ上で展開した場合はどうなるでしょうか。眼科医とスキャンダルの渦中にある新聞社の当の記者とではどだい話が違います。ましてやニフティのそれは情報源は電話帳か何かだったと記憶していますが。最近の事例は当然本来そんなことは滅多になかろうということで判例などないわけですが、その政治性に鑑み裁判になればなったでいろんなことが明らかになるのではないかという気もします。
むしろ今回の一件は、自己の意見に相反するブログでの活動を封じるなどの目的よりも、社会的問題となっている事象について何らかの作為があって意見を形成しようとしたことに対する普通の社会における抗議の一形態に過ぎません。個人情報の開示はその人物がどのような観点からそのような議論を立案したのかという当然拠って立つべき所在を明らかにしようという評価側の普通の行動に過ぎないと思われるわけです。
さらに、反日か工作員かはともかく、もし意図的な情報操作をするのであれば確たる証拠を残さないように細心の注意を払う必要があり、逆にそのような操作を目的としないのであれば個人の属性上に配慮した形での記述を行えば問題など起こりようもないのは明白です。
事実、論述系のブログというのは山ほどあるわけで、時事や政治、文化やビジネスについて様々な立場の多くの人が各々の意見に基づいてブログを運営しています。すべてにおいて何らかの問題が起きているのであればともかく、無原則に相反する思想を封じようなんて誰もしていないんじゃないですか。問題は「中身」ではなく「対応」だろうと考えられるわけですよ。
批判を浴びる、その批判を封じるためにコメントを削除する行為というのは、スキャンダルを起こした会社の広報が電話に出ないのと同じことなんじゃないですかね。発言に責任を持つのであれば、たとえ品位が欠けていようと嵐が過ぎるまで平穏にしておくか相応の反応対応を心がける、それはネット社会に限らず実社会のノウハウと同様であって、反論を封じれば別のところで噴出する構造と何ら変わらないということは念頭において然るべきかと思います。
コメント欄も荒れたら荒れたでそれは風流なわけで、そのあたりの侘び寂びやさじ加減というのはけなす論争にどう対応するかというよりスキル的な障壁と人としてのあり方の世界であって、必ずしも政治的主義主張だけで引き起こされるものではないと言うことはご理解いただければ。
ところで、いま入稿作業中の週刊FLASHで「朝日新聞をよりよくするためにはどうするべきか考える」というお題の記事を書くわけですが、小倉さん的にはどう思われますか。
Posted by kirik at 2005年02月09日 22:32切込隊長がディプロマシーの日本人プレイヤーを募集しているぞ! やりたい奴は↓のcasTY本店へ急げ。 http://my.casty.jp/kirik/index2.html
Linked from 『切込隊長BLOG(ブログ)』 の部屋(54) : トラックバックの館 at 2005.02.09切込隊長BLOG http://kiri.jblog.org/archives/001385.html 小倉秀夫の「IT法のTop Front」 http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/99c25684223586052eb5f2d10272052b 切込隊長さんに対して、朝日新聞を一貫して讃美してきた弁護士である小倉秀夫氏が しが...
Linked from 切込隊長さん対小倉秀夫氏 訴えるぞと弁護士が威嚇することこそ、民主主義の否定だ : ロリコンファル at 2005.02.10やっぱり弁護士という看板はチョッと違うみたいです。 他人のblogを閉鎖に追い込むことはむしろ恥ずかしいことだ(小倉秀夫の「IT法のTop front」 最近は、他人のblogを閉鎖に追い込んだことを自慢される方々もおられるようですが、私は、そういうこと...
Linked from 祭りのようなそうでないような : 憂しと見し世ぞSE at 2005.02.10NHK・朝日問題を発端として勃発した「しがない記者日記騒動」が、 小倉秀夫の「IT法のTop Front」:他人のblogを閉鎖に追い込むことはむしろ恥ずかしいことだ へ飛び火しつつあるようです。 以前から、小倉弁護士はこの問題で安倍氏批判を続けており、火種が...
Linked from 「しがない記者日記騒動」が弁護士ブログに飛び火 : NHK番組編集問題・議論の交差点 at 2005.02.10そう思ってしまう私も民主主義の敵なのかしらん。いや、三十路を過ぎてお恥ずかしい限りで(枕)。
Linked from よっ、待ってました! : 月ナル者 at 2005.02.10大雪原状態の「しがない記者日記」が8日付で16442ip、もちろんアクセスランキング第一位でがっくり来ている若隠居です。 民主主義の敵であることを自白された切込隊長、ひょっとして切込隊長=放火犯=リスクコンサルタント会社から相談を受けたという自白...
Linked from 切込隊長を断固支持します : 若隠居の徒然日記 at 2005.02.10「こんにちは、民主主義の敵でございます」 切込隊長のblogより。 「他人のblogを閉鎖に追い込むことはむしろ恥ずかしいことだ」 小倉秀夫氏のblogより。 事の経緯は、隊長のblog「くだらない話の余波」を、参照。 なんか勇気ある人がいるなぁと、小倉...
Linked from なんか小倉弁護士が切込隊長に喧嘩を売っているらしい : tablog upper universe at 2005.02.10「こんにちは、民主主義の敵でございます」 切込隊長のblogより。 「他人のblogを閉鎖に追い込むことはむしろ恥ずかしいことだ」 小倉秀夫氏のblogより。 事の経緯は、隊長のblog「くだらない話の余波」を、参照。 なんか勇気ある人がいるなぁと、小倉...
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Linked from なんか小倉弁護士が切込隊長に喧嘩を売っているらしい : tablog upper universe at 2005.02.10一つ下のブログと盛り上がっている、切込隊長BLOGさん。 切込隊長の名に恥じず、燃え上がっているみたいです。それに呼応して、コメントもトラックバックもどんどん燃える。もう、ボーボーと。うーん、これこそお祭り騒ぎかも。 http://kiri.jblog.org/ ht...
Linked from 切込隊長BLOGさん。 : お祭り騒ぎ at 2005.02.10とある「思想集団」を「人間の器が小さい」とか「お子様」と人格攻撃している(ように思える)「朝日新聞擁護派」(とされる)小倉弁護士が、切込隊長氏にロックオンされたようだ。そこからロリコンファル(Kagamiさん)を読む限り、「不法行為」をちらつかせたり「...
Linked from 切込隊長が小倉弁護士をロックオンした : 違 at 2005.02.10> いずれにせよ、人間としての器の小ささを感じます。 インターネットは、色々な人間がいる場所です、現実世界と同じく。そして、腹の立つこともあれば逆に素晴らしいと思うことも、様々にあるものです。もちろん、器の大きい人も小さい人も、色々にござい...
Linked from 天使が戦ったわけではない・・・、今も昔も。 : 鳳天ブログ at 2005.02.10> いずれにせよ、人間としての器の小ささを感じます。 インターネットは、色々な人間がいる場所です、現実世界と同じく。そして、腹の立つこともあれば逆に素晴らしいと思うことも、様々にあるものです。もちろん、器の大きい人も小さい人も、色々にござい...
Linked from 天使が戦ったわけではない・・・、今も昔も。 : 鳳天ブログ at 2005.02.10そりゃ、切込隊長自身は自分が特定の思想集団に属しているとは思わないよなあ、とは思う。ちょっと前にも書いた(下記)のだけど、結局blogに自分の思うことを書くのは、自分に賛同してもらえる人を増やす…
Linked from サヨでもウヨでもない思想集団 : みそひともじの夢 at 2005.02.10私の修士課程の論文は”民主主義と自由主義について”のものだったのですが(タイトルはもっとましなものですけど)、さてさて、私は民主主義の敵だったようです。びっくり。ここはジャパニーズハラキリですかね。 ネット界の貴公子切込隊長のところがまた...
Linked from 私の修士課程は、無意味だったのかねぇ? : 花袋の日々 at 2005.02.10先日のエントリーで紹介した、朝日新聞記者ブログ事件。 放火犯は切込隊長だったという衝撃的な結末だったわけですが、ここに来て類焼。 ...
Linked from 全焼した朝日新聞記者ブログから飛び火 : mumurブログ at 2005.02.10先日のエントリーで紹介した、朝日新聞記者ブログ事件。 放火犯は切込隊長だったという衝撃的な結末だったわけですが、ここに来て類焼。 ...
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Linked from 飛び火した「しがない記者日記」騒動〜切り込み隊長氏と小倉弁護士間の議論についての個人的感想〜 : うたたねの記 at 2005.02.10昨日は午前4時に帰宅したわけだが、MovableTypeにMysqlモジュールが...
Linked from メタルシャッフル : Tom-Style at 2005.02.10どこのどなた様のとは言わないけれど、現在炎上中のブログの今後の予想。 1.弁護士先生、自称ネット右翼を公募する 2.一人か二人が挑発に乗って名乗る 3.自分と意見を同じくする雑誌社連れてきて「取材」と称して...
Linked from ブログの炎上に関して : Scott's scribble - 雑記。 at 2005.02.10どこのどなた様のとは言わないけれど、現在炎上中のブログの今後の予想。 1.弁護士先生、自称ネット右翼を公募する 2.一人か二人が挑発に乗って名乗る 3.自分と意見を同じくする雑誌社連れてきて「取材」と称して...
Linked from こういう騒動がありました、というだけの話。 : Scott's scribble - 雑記。 at 2005.02.10スレッドからのpingです。
Linked from 2ちゃんねるpingβ : 2ちゃんねる at 2005.02.10昨日は午前4時に帰宅したわけだが、MovableTypeにMysqlモジュールが...
Linked from メタルシャッフル : Tom-Style at 2005.02.12あらゆる情報は公正中立なものではない。
Linked from あらゆる情報は公正中立なものではない。 : 分析屋から一言 at 2005.02.12今日は福田恆存さんの「日本への遺言」を読んでいたんですが、 非常に面白いなあと思ったのは、ちょうどこの本に出てくる内容と、 先にあった「民主主義の敵」騒動がちょうど重なるところがあって…。 福田恆存さんは、民主主義という言葉が、一神教の唯...
Linked from 静の思想・動の思想 −ほのかなもの− : ロリコンファル at 2005.02.12ここ最近、またブログ界が「議論大好きモード」に入ってる。というか放火元は主として隊長だったりするが、彼一人が煽りを入れても、それが転火するかどうかは、彼の能力のみならず、ときの状況に依存するものな...
Linked from 身勝手なマニフェスト : SOUL for SALE at 2005.02.20「コメントスクラム騒動」まとめ
Linked from 「コメントスクラム騒動」まとめ : なかの人 at 2005.02.22炎上している場所には、きっちりと燃料投下に行かれるんですね。
というか、弁護士って、自分より頭の回転の速い同業者じゃない人とあまり意見を交わす経験がないですが、これってどうなるでしょうか。
秘匿して批判した人を非難するのは卑怯なのか。
個人情報云々以前に、当事者が身元をあかさず
第三者的に振る舞うことは工作活動だと存じます。
この件に関する小倉さんの批判て、紋切り型だよな。自分で見てないし、自分で考えてもいない。パターンを使って文句言ってるだけ。
あの新聞記者もそうだったんだよね。紋切り型。
2chに人が集まるのも本音が聞ける可能性があるから。
誰かに都合のいい情報操作済みの情報しか集まらないメディアは廃れる宿命です。
本ー>テレビー>ネット−>口コミー>解脱
全ての情報が誰かを嵌め込むためのものであると認識する
人が増えれば 無口はむしろ美徳となり、おしゃべりな人間は淘汰されていくことになるでしょう。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~adachi/
やっちゃってください!!
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~adachi/
やっちゃってください!!
民主主義と共和制の違いって分かる?
どうやら
知らない人もいると思うので書くけれど、
答えは「民主制と同じ」なーんだ。
語源がギリシャ語(デモクラシー)か
ラテン語(リパブリック)かの違いだそうです。
いやあ、やっぱりここに目が向いちゃったか。
「コメントスクラムを煽ろうとする醜いネガティブキャンペーン」なんて書かれちゃいますよ、きっと。
隊長がやってること言ってることが全て正しくて、
だからそれを反論する人ってのは頭がおかしい人だ。
と決め付けるのもどうかと、、
と最近思う。
子供の俺から見ても明らかに勝てる見込みの無い論客に対し大人たちが食って掛かるのは何故だろう。そんなに炎に飢えてるのか、火達磨になりたいのか、ある意味で日の丸至上主義だな。
がんばれりょうしきあるおとなたち
隊長もねじの外れた人の相手してる時間があるんだね。
すげーや。真似しようとしてもとても無理。
わたし文章能力ないし、時間もかかる。
あの人は弁護士ですから。
自分の中で、何があっても朝日新聞を弁護すると決めたのでしょう。
この辺の話題に関しては、例のNHK抗議の声明を出した弁護士連中と同様、法律の専門化として見ることはできませんね。
弁護士さんよ、おそらく後ろに隠れている背景やらは
隊長のほうが押さえているよ。
表層のことを再定義して評論しているように
周りには見えちまっているよ。
あの人は弁護士ですから。
自分の中で、何があっても朝日新聞を弁護すると決めたのでしょう。
この辺の話題に関しては、例のNHK抗議の声明を出した弁護士連中と同様、法律の専門化として見ることはできませんね。
あの人は弁護士ですから。
自分の中で、何があっても朝日新聞を弁護すると決めたのでしょう。
この辺の話題に関しては、例のNHK抗議の声明を出した弁護士連中と同様、法律の専門化として見ることはできませんね。
あの人は弁護士ですから。
自分の中で、何があっても朝日新聞を弁護すると決めたのでしょう。
この辺の話題に関しては、例のNHK抗議の声明を出した弁護士連中と同様、法律の専門化として見ることはできませんね。
小倉氏が自分のコメント欄にこう書いていますね。
「私は、コメントスクラムについて、
共同不法行為が成立する場合があり得ると思っています。
これは商業雑誌に載せられるレベルの話なので詳細な論理
については多分どっかに掲載することになると思う」
(小倉)
これって、婉曲な表現されてますけど、
ダイレクトに意味を通すと
「批判的なこと書いたらすぐに訴えるぞ」
ってことですよね。
この弁護士、凄くヤバイ人ですね…。
つーか最近のサヨの流れ見ると、裏でつながって
チョンチョンしてますよねえ。
で、かつそのチョンチョンたちはよく「相手も
おんなじようにつるんでやってるんだ」と
なんか共通の誤解してますよねえ。
で、今回はあちら様は、やはり根拠レスになぜか
共通のグループがつるんでやってるんだとか決めつけてる。
論理的クォンタムジャンプを行うと、彼も
そっちのつながりかと思っちゃうわけですが。
隊長の意見は公平で、どの立場の人でもきわめて納得できると思うよ。
これに納得できない人ってどっかにやましい事がある人だけでしょ。
小倉さんの意見のほうがよっぽど特定の思想集団からの意見といった匂いが感じられちゃうよ。
小倉さんは結局は例の新聞記者の主張そのものについては、なんら意見を表明してないけどなんでだろうね。
キイー!
氷川きよしちゃんをバカにするむさ苦しいブ男は主婦の敵よ!
|_| |l
┌─┴─‐┐ ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│ /
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└───‐┘.∧,,∧ ナ〜イフみたいにとがっては〜♪
(-д-) __ __
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|切│.\/__/ |┌┐|
∪∪ __ll__ |└┘|
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
今回の報道に関する小倉氏の端的な主張はこれかな?
>NHKが、安倍・中川氏の了承の得られる範囲内で
>しか番組を放送しない放送局であると知らされたの
>で、受信料を支払う気を失いました。特定の方の意
>向を優先するのであれば、その方が経費負担をすれ
>ばよいと思いました。
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/?of=5
小倉氏は立派な弁護士だと思います。実にタフな交渉ができる人です。判決もないうちからシロート相手だろうとクロート相手だろうと「違法だ」と言い切る姿はさすがです。きっと5時間話しても違法でしょう。
建設的な議論を期待しても無駄です。
>>54-55
自分は常に中立のつもりでいて、
「特定の思想集団」以外は全て自分達と同じ意見を持っているとでも思っているんだろう。
その前提に立つと誤解の余地はいくらでも生まれる。
自分の足場を疑うことを忘れると普通に起きそうな現象ではある。
コメントする方にも言えるけど、まず己を疑ってみろと。
疑うことと否定することは別なのもお忘れなく。
コメントを消す権利の正当性を蕩々と説くあたりさすが弁護士ですなぁ
権利や権限の問題ではなく、コメントを消すこと自体が火に油であるッてことが解ってないのがなんとも
>>44
俺はとりあえず自サイトのトップページに自分の顔写真を晒す人間は皆クルクルパーということにしている。これが案外当たる。
つーか本人もあの自画像を毎日見ながらフンフンコメントを書いているのだろうか。脅威だ。
>>38
いや、この人の件はすでに隊長が書く前からもうもうと
煙が立ちこめていた。
今日の夕方で向こうの最新エントリにコメント50件近く。アクセスは連日うなぎのぼり。
先入観と予断でそのような決めつけをして個々人をあるカテゴリに落とし込める前に
もう少し自分の目で調べましょう。
Blog管理者がキチンと対応してれば炎上は防げたと思うんだがな。ド素人のお花畑Blogでも保守論客の攻撃に誠実に対応しつつ細々と凌いだ人もいるし。
炎上して書き手が逃げちゃったBlogって
反論の第一声が脊髄反射としか思えないレスなんだよね。
否定的なコメント読んでカッとしたって感じの。
ネット初心者がマナーについて注意された時の「なんでイキナリ知らない人から注意されなきゃいけないのよっ!」ってキレ方に良く似ている。もう単純に煽り煽られのネットに慣れてない。
「半年ROMってから書け!」で終了っぽ。
双方の主張抜粋
小倉「自分とは異なる性に欲情する者に、そのアナルを奪う、あるいは性交に恐怖を感じさせる人々というのは、「ヘテロ主義の敵」と言っても差し支えないように思います。いずれにせよ、アナルの小ささを感じます。」
山本「確かに私は消極的ヘテロ主義者ですね。正確に言えばアナリストではなく巨根であり童貞に属します。直腸も荒れたら荒れたでそれはオツなわけで、そのあたりの力加減というのは挿入にどう対応するかというよりスキル的な問題とローションの使い方の世界であって、必ずしも性的志向主義主張だけで引き起こされるものではないと言うことはご理解いただければ。」
このブログを見始めてから半年、だいぶ髪が抜け落ちた。もう未練は無いからいいや。やっぱ類は友を呼ぶのか、今頃を気づいた俺は実に馬鹿だ。
考えてみると弁護士とマスコミは親和性が良いな。
まず、結論を先に据えてそこにたどり着くために全力でネタ集めて議論を展開するワケだろ。今回の場合、小倉氏は依頼人は居ないんで、自分の主観が多分に入った正義感に根ざした結論が先にあるワケだ。
変化する状況に合わせて身の処し方を替えていく商売人とは、ソリが合わなくても仕方無しと思った。
すんごい真っ当。私は政治思想に関する知識がないので形容する語彙とその裏付けに乏しいが、難破寸前の船の舵取りといった感がする。在日朝鮮人に関する発言もそうだけど「神の国」に走らないところが俺様クオリティ。
朝日みたいな切り口ってまだまだ需要がある。旗が古くなったり痛んだらそれは引っ込めればいいだけの事。俺らの頭の悪さを補完するためのベクトルのばらつきは是非とも欲しい。で、それは混ぜ物なしのでっかい奴である必要が当然ある訳だが。
>>55
サヨ
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論壇系blogで、批判を封じるためにコメントを削除する行為というのは、スキャンダルを起こした会社の広報が電話口で”(∩ ゚д゚)アーアー聞こえない”というのに等しいと思われ。
切込隊長へ
>批判を浴びる、その批判を封じるためにコメントを削除する行為というのは
「批判を封じるために」ということかどうか。そこに議論のすり替えはないかどうか、「総括(笑)」してみてはいかがでしょう。
>個人情報の開示はその人物がどのような観点からそのような議論を立案したのかという当然拠って立つべき所在を明らかにしようという評価側の普通の行動に過ぎないと思われるわけです。
たとえば切込隊長はfinalventさんに向かって同じ事を言わないでしょ?
評価側とかいって無自覚に自分の正義感をふりかざして相手を攻撃してるのは、サヨとかチョンとか地球市民だけじゃなくて切込隊長もじゃないのかな。
隊長の文章は前から楽しんで読んでいるしファンなんだけど、こうした言動にはいつもがっかり。隊長のスタンスや言動を真似する人も多いんだから、変に開き直ったりしないで、もう少し考えて動いてほしい。
「他人のblogを閉鎖に追い込むことはむしろ恥ずかしいことだ」・・・・・んーーーー????
blog主が閉鎖を決意したということは、そもそも
閉鎖しても差し支えない程度のことしか書き込んでなかったからではないのか?
(=じゃなきゃ、閉鎖なんかすんなよ。)
民主主義たぁ大袈裟すぎるぜ。
どうでもいいや、激しく。
>>55
サヨ
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>>55
サヨ
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>>66
この人の場合、gooから依頼されてやっている関係から写真を出してるんじゃないの? 方向性は違うけどアイドルのblogみたいに・。
ひさしぶりにスカッとした!
たぶん、小倉ちゃんは脊髄反射的レスしちゃったんだよ。
ちょっと脳味噌の回転遅かったけど、許してあげてね。
関税が800パーセントという嘘のような数字。
http://www.matsuo.tv/sunbbs01/index.html
関税が800パーセントという嘘のような数字。
http://www.matsuo.tv/sunbbs01/index.html
関税が800パーセントという嘘のような数字。
http://www.matsuo.tv/sunbbs01/index.html
ひさしぶりにスカッとした!
たぶん、小倉ちゃんは脊髄反射的レスしちゃったんだよ。
ちょっと脳味噌の回転遅かったけど、許してあげてね。
>>86
>無自覚に自分の正義感をふりかざして相手を攻撃
>してるのは〜切込隊長もじゃないのかな
隊長は攻撃だと言う事を思い切り自覚した上で、
自分の価値観(正義感では無いな)を基準にして相手を
攻撃してると思うわけだが。
どの辺から無自覚って思ったわけ?
まぁ、自覚してるから手強いんだけどな。
記者ブログの閉鎖2件見てて思ったけど、匿名で誹謗
中傷されたりおちょくられたり論破されたりするのっ
て彼らにとって耐えられないことなんだなあと。
上位者(記者)
↓情報・思想
下位者(読者)
こんな感じの無意識が常にあって、この矢印が逆に↑
なることが受け入れられないからあそこまで炎上した
んじゃ。
モノでも情報でも高い所から低い所に流れるのは当た
り前なんだけど、実は彼らが思っていたほど一部読者
の脳みその位置は低くはなく記者の位置は高くなかっ
た…とか考えたりする。
ひさしぶりにスカッとした!
たぶん、小倉ちゃんは脊髄反射的レスしちゃったんだよ。
ちょっと脳味噌の回転遅かったけど、許してあげてね。
閉鎖されたblogは朝日新聞松山支局の藤井満記者のblog、
匿名掲示板はおそらく2chの事だとは思うが、
2chは厳密には匿名じゃないよというのはおいといて
朝日の記者は自分のblogで
「ここに書き込まれた(注 転載された)個人情報は自分のものではないから削除した」
と言ってなかったっけ?
朝日記者の言うことを正しいとするなら、匿名掲示板で個人情報を晒すってのは
前提条件からして成り立たないんだけど、その辺りどうなんだろ。
いやまぁ僕は異なる意見を礼儀正しくソース付きで長文書いてコメント欄に表明したんですが
それこそウヨってレッテル貼られて削除されちゃったもんで気になっちゃったんですよね。
とりあえずこの記者は
>理路整然とした、品位を保った議論によって相手に自らの非を気付かせる
ようなすばらしい議論ができる人で
>自分とは意見が異なる第三者を「反日」だ「工作員」だとレッテル張りをして攻撃
はしない人だったんだろうなぁと思いつつ某所のログを見直しました。
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オー、NHK、というか、右翼大好きミーハーサイトだ。おもろい。
論理は破綻してるし、「検閲」のなんたるかもわかってない。政治家に事前に番組を見せる、
という行為じたいの重みもさっぱりわかってない。
自分と意見が違うと「アカ」「サヨ」「プロ市民」とレッテルをはって議論をごまかす。
でもおもろい。こうやって人間の思考力って退化するんだな、と
人間から猿への逆ダーウィンの退化論を実証できそう。
みんなで観察してみよう。
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死人って美化されるもんなんですね。
>>86 finalventとオグを同格にするなよ。
というか切り込みがなぜ公平にブログ主を
扱わにゃならんのよ。
隊長がなぜ公平にあまねく正義のブログを
作らにゃならんのよ。
何を見にここにきてるのよ。
そういうのはだな、朝日新聞の裏にでも書いとけ。な。
火の用心。ブログ編
○ニート・オタクを否定しない
○朝日新聞を擁護しない
○朝鮮・支那の主張を代弁しない
○性表現規制に賛同しない
○ウヨとレッテルを貼らない
だったら管理者としてこの連投が構造的に起こりやすい仕様、
そしてそれらに対する当然の苦情へもいい加減相応の対応しろよボケ。
口先だけのクソ管理者が。
恥ずべきことだの方があってると思います。
まあちょっと書かれただけで閉鎖するようなヘタレックス擁護する必要ないよ。
2chで煽り耐性つけること。
あとそれ以前に人を扇情しないこと。
アカヒ新聞記者が匿名で煽ったのがいかん。
本人はいまや反省してるんだから
おぐちゃんもそっとしといたって。
でも今は小倉秀夫を煽って隊長と全面対決してもらった方が面白い。
ってことで
小倉秀夫もとやれー
火の用心。ブログ編
○ニート・オタクを否定しない
○朝日新聞を擁護しない
○朝鮮・支那の主張を代弁しない
○性表現規制に賛同しない
○ウヨとレッテルを貼らない
> ところで、いま入稿作業中の週刊FLASHで「朝日新聞をよりよくするためにはどうするべきか考える」というお題の記事を書くわけですが、小倉さん的にはどう思われますか。
宿題を人にやらせるなーw
> ところで、いま入稿作業中の週刊FLASHで「朝日新聞をよりよくするためにはどうするべきか考える」というお題の記事を書くわけですが、小倉さん的にはどう思われますか。
宿題を人にやらせるなーw
火の用心。ブログ編
○ニート・オタクを否定しない
○朝日新聞を擁護しない
○朝鮮・支那の主張を代弁しない
○性表現規制に賛同しない
○ウヨとレッテルを貼らない
> ところで、いま入稿作業中の週刊FLASHで「朝日新聞をよりよくするためにはどうするべきか考える」というお題の記事を書くわけですが、小倉さん的にはどう思われますか。
宿題を人にやらせんなーw
>>36
朝鮮民主主義人m(ry
>>38
そういう判断してるのアンタだけでしょ。
ただ周囲のノリで行動するだけだったら
祭に参加するのはやめた方が良さげじゃね?
さぁ、面白くなってきたねぇ〜
しかし、しがない記者も小倉弁護士も、少しは自分のブログを客観的に眺めてみれば良いのに。
奢り昂ぶった嫌味な文章が鼻につくのが分からんかなぁ。
隊長がんばれ
小倉さんって、嫌味な文章を書くのがお上手なんだよね
それ以上に、議論のすり替えがお上手だからなぁ
弁護士のイメージが悪くなったことは事実
べつにblogをやめろとは誰も言ってないのにな。的外れな批判もいいとこだよ。
つーか、打たれ弱いのがいけないんだろう。論争に負けて勝手に消えてパパが出てきて恨み言か。
どれほど優秀な人間でも瞬間最大能力が結集してしまうネット界では弱ったときにいともたやすく敗北する。自分が他人に守られて生きてきた事に感謝しましょう小倉クン。
>>36
>民主主義と共和制の違いって分かる?
>どうやら
>知らない人もいると思うので書くけれど、
>答えは「民主制と同じ」なーんだ。
>語源がギリシャ語(デモクラシー)か
>ラテン語(リパブリック)かの違いだそうです。
違うだろ。
実質的に貴族のみが参加できる共和制ってのはありうるし、
それは民主主義とはいわんだろう。
バークについては、隊長のHP参照
http://www.din.or.jp/~norihide/doc/kirik/shiso5.html
どうでもいいけど。
小倉氏は記者のサイトで個人情報が晒された結果ブログが
閉鎖に追い込まれたことを批判しているようです。その根
拠は「いわゆるニフティ眼科医事件」での判決「ニフティ
の掲示板において氏名、職業、職場の住所及び電話番を、
本人に無断で掲載したことが不法行為にあたる」ことのようです。しかし、判決では「個人情報を特に眼科医による
診察を希望する目的など全くない多数の者にまで簡単に目
にすることのできるようにするものであって、右電話帳に
掲載される場合とは比較にならないほど大きな、悪戯電話
や嫌がらせ被害発生の危険性をもたらすおそれがあるもの
と認められ」不当だ、とのことです。
今回、ブログの管理者は自らを「新聞記者」だと明かして
いました。そして閲覧者は「どこの所属の」新聞記者なの
かを知りたい者が大半だったと思われます。とするならニ
フティ眼科医事件の状況とはまたちょっと変わって来るわ
けです。しかも、住所や電話番号が晒されたわけではなく
氏名、勤める新聞社や支局、これまでに書いたものが晒さ
れたわけですから、「悪戯電話や嫌がらせ被害発生の危険
性をもたらすおそれ」を理由に不当性を主張できないはず
です。
小倉さんとこにコメント書いたら削除されちゃったーい
確か、「暴かれたのは、検索でわかるような氏名だの所属社名だのじゃなくて、『朝日記者が無関係な他人のふりしてNHK非難&朝日擁護なんつーせこい真似してた』っていう醜聞だ。醜聞を暴かれて記者がトンズラこいただけじゃん」みたいなこと書いたんだが。
削除されるような内容かねえ
>>祭りに参加される方々
gooブログは、アクセス過多状態になると、少し以前の状態に戻ってしまうことがあります。
それをコメント&TB削除と勘違いされませんよう。
小倉さんとこにコメント書いたら削除されちゃったーい
確か、「暴かれたのは、検索でわかるような氏名だの所属社名だのじゃなくて、『朝日記者が無関係な他人のふりしてNHK非難&朝日擁護なんつーせこい真似してた』っていう醜聞だ。醜聞を暴かれて記者がトンズラこいただけじゃん」みたいなこと書いたんだが。
削除されるような内容かねえ
公明正大に振舞っていれば何やったって平気だろうにねえ。
素性を隠して身内を擁護するなんざ、どんな道徳規範に照らし合わせても論外でしょ。
俺だって自分のサイトでは実名で活動してるけど、
たとえ祭になって1000人に必死で調べられようが、
基本的にやましいことはしていないから、恐れる必要も反発する必要もない。
せいぜい出身大学が分かる程度。(あと厨房時代のセガBBSの恥ずかしい書き込みとか出てくるかも)
だいたい、身をやつして何か書いてても、
特徴的な言葉遣いや文体でぐぐられたら割とあっさり関連がバレるからな。
この言い回し俺しか使ってねーんじゃねーかと思ってぐぐったら、
自分の書き込みばかり30件くらいズカズカ出てきたり(w
そういう文章の端々にある個人的な情報を拾い上げて分析すれば、
どこの誰なのか調べ上げるのは難しくないだろうね。
なんでもない、諜報機関や興信所の連中が普段からやってることだわ。
ネットは匿名じゃないし、悪いことはしないほうがいい。
どうでもいいが、こういうBLOGの飛び火がどうたらとか、皆いったいどうやったらトレースしきれるわけ?
俺はヘビーネットユーザーだけど、ちょっと用事で忙しくなるだけで、軽くNEWS系のサイト巡回するだけで全体からみてネット利用許容時間はオーバーしてしまう。暇なときは丸一日あれやこれやでトレースできるが。
>巧妙に個人情報を秘匿し、どこの集団に所属しているのか明らかにしない形で
>自己の思想や利益の元にその集団に利する議論を不当に高めようとした
VAWW-NETもなぜか住所を公表していないんだが、どうも総連の白山拠点内にあるのではないか
という疑惑がある。公式HPで公開している電話番号からでも辿れないものか。
火の用心。ブログ編
○ニート・オタクを否定しない
○朝日新聞を擁護しない
○朝鮮・支那・アメリカをマンセーしない
○性表現規制に賛同しない
○ウヨサヨとレッテルを貼らない
>>135
>隊長がやってること言ってることが全て正しくて、
>だからそれを反論する人ってのは頭がおかしい人だ。
そう思って書き込みしているんじゃないかと思わせる
または、隊長と自分を同一視しているのか、見下しモードの偉い人気分で
反論書き込みを袋叩きにするパターンは昔からあります。
>>136
ここは最初から2chと詰所からの客が多いですよ。隊長本人が2ch乗りでもあるわけですし。
>>0
ニフからの叩き上げでネットバトル慣れして、実生活でもハードな
体験をしてきた人は
感覚が麻痺してしまっているのでしょうか?悲しくなります。今は意地を張っているのかもしれませんが。
あなたの発言に付和雷同したり、あなたがやっているからやっていいんだと理由づけする人達が沢山いることを
忘れないで下さい。その結果は、結局あなた本人に帰ってくるのですよ。
>>147
職場に嫌がらせ電話がかかってきているようです。
http://www.geocities.jp/ookaminami/zakki-new.html
>>158
今回のはしがない記者を詳しく追っていたブログの他のエントリからすぐにたどり着いた。
あと、朝日NHK問題経由でたどり着いた人間も多いかと。
>それからもう一つ。「所属している会社を隠して語った」
>ことがさも大問題であるかのように攻撃されているが、
>これは全く見当外れの不当な「言いがかり」だろう。
>サイトやブログの運営はあくまでも個人的にやっているもので、
>会社組織を代表して意見表明しているわけではあるまい。
朝日新聞に所属しているのがバレバレだったのが問題だったように思ったが
まぁ小倉さんは著作権がらみで色々と頑張っているから、支持者が多いのも確かなんだろうな
反権利者の旗頭となっているような気もしないでもない
確かに隊長の行為は合法にしろモラルに欠けるので
今後は都の条約に引っかかる恐れがあります。
っていうのは嘘でちょっとやりすぎな感は否めません。
もーフロントランナーなんだからー。
ここ最近の隊長関連のバトルの内訳は俺様の見たところこんな感じだ。
・キムタケに対してはキムタケの悪事を公に知らしめるという目的有り
・satken…過去の不満爆発&経歴を勝手にさらすんじゃねえという怒りのエントリ→なぜか閉鎖
・しがない記者…記者にしてはあんまりな中身なのでつい厨房性を発揮して燃やしてみた→消火できず閉鎖
・小倉氏…ふっかけられた議論にはきちんと答える、というか売られた喧嘩を買った
こうやってみるとキムタケって割とたくましい人間なんだな。
仮に公開情報から身元を特定する行為が合法であるとしても、それを加工して誹謗中傷的な投稿をするのは違法・・・とは言わないが、少なくとも見ていて気持ちのいいものじゃない(「じゃあ、見るなよ」と言われても、嫌でも見えちゃうんだから仕方がない)。
でもまあ、あの人の場合、確かに対応が悪過ぎた部分もあるよな。ギャラリーが増え過ぎて「多勢に無勢」と判断したのなら、ここみたいに放置プレイ同然の状態にしといた方がよっぽどマシだったろうに・・・。一切更新せずにずっと放置しとけば、大半のギャラリーは、たぶん一週間もすれば新たな標的を見つけて去っていくと思う(たぶん)。そうなれば、残ったわずかばかりのギャラリーと、まともな議論を展開できる可能性だってあったかもしれない。それに、あのような中途半端なエントリーや反論コメントは、むしろ自分から燃料を投下しているようなもの。結果的に祭り参加者の更なる増加を招くだろうし、議論を低次元な方向に導いてしまうことに繋がることだって多いと思う。というか、事実そうなってたしな。
それにしても、記者をやってる人なんだから普通以上の頭は持っているはずなのに、どうしてあんな素人以下の対応をしてしまうんだろう。理解に苦しむ・・・。個人的には、記者ブログがどんどん減っていくのは寂しいので、「突撃するのもいいが、潰さない程度にしてくれよ」って感じなんだが。
そして逃げているともとられるような行動を。。。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/7ab6e31d926c63c38e5a80fd72321fa8
はなから聞く気ねーじゃん。
と感じるのは自分だけでしょうか???
231 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:05/02/10 03:27:53 ID:DZsQ2Tgt
ここは隊長がblogを閉鎖すればいいと思うの
すぐに新しいblog立ち上げるんだけどさ
ってν速にかいてあったよ。
自分のところに反対意見を書く人間を「ネット右翼」認定してカミングアウト求む、か。
人間追い詰められると、何でも敵に見えるんだろうか?
>>176
Where do people go on jblog.org? (what's this)
kiri.jblog.org ~ 99%
jblog.org ~ 1%
-----
やぱ、隊長はネトウヨとしてシンポジウムに
行かねばなるまいW
ネット右翼募集の看板を出しておいて
後で(実はお仲間の)ネット右翼を名乗る人物を出させて
思想集団があるような(小倉氏にとって都合のいい)発言をどこかでさせる
というマッチポンプができるなぁとふと思ったので書いておこう
(※これはあくまで想像です、念のため)
一応、向こうにコメントして置きました。以下。
えーと、あなたが下手糞な日本語で言っていることをまとめますと(段落ごとに)
・きちんと読めよ。わかってねーな。
・重箱の隅つついてんじゃねーよ。言葉のあやだよ。
・おまえらどーせ「ネット右翼」(知り合いから聞いていた)だろ。
・背景も大体聞いているけどここには書かねーよ。かわいそうだから。
・(でも我慢できないから書くけど)結局2ちゃんねるとかいう子供の集まりから派生したやつらなんだろ。
・ごくろーなこったな。好きなだけ語れよ。
・直接話せば、あっという間に論破してやるよ。餓鬼。
できれば、お前(誰でしょう?訳者注)がでてくれば俺もネットで有名になれるかもしれーしな。
だめでも俺は痛くも痒くもねーよw。
ということでいいでしょうか?
一応、向こうにコメントして置きました。以下。
えーと、あなたが下手糞な日本語で言っていることをまとめますと(段落ごとに)
・きちんと読めよ。わかってねーな。
・重箱の隅つついてんじゃねーよ。言葉のあやだよ。
・おまえらどーせ「ネット右翼」(知り合いから聞いていた)だろ。
・背景も大体聞いているけどここには書かねーよ。かわいそうだから。
・(でも我慢できないから書くけど)結局2ちゃんねるとかいう子供の集まりから派生したやつらなんだろ。
・ごくろーなこったな。好きなだけ語れよ。
・直接話せば、あっという間に論破してやるよ。餓鬼。
できれば、お前(誰でしょう?訳者注)がでてくれば俺もネットで有名になれるかもしれーしな。
だめでも俺は痛くも痒くもねーよw。
ということでいいでしょうか?
匿名で悪いことをして知らぬふりをしているジジィがいる限り、世の中は変わらない。
もし、金を持っている匿名ジジィが過ちを悔い改めたら、それを多くの若者が見習っていくはずだ。
だいたい、家庭を持つ身が、いっさい家庭を省みることなく家族を金のために犠牲にした罪は重い。
>>164
ソースが曖昧なので、その点真偽を確かめる必要があると思いますが、「職場に嫌がらせの電話」がいったことが真実としてもやはりニフティ眼科医事件とはケースが異なりますね。と言うのは、ニフティ眼科医事件では職場の電話番号をも掲載し悪戯電話につながった。今回は議論をする上で必要であった記者の所属を明かしただけで、電話番号などを明かしたわけでは在りません。(支店まで明かすのは確かに余計であるかも知れませんが)嫌がらせの電話をかけようと思った者が、所属を知った上でわざわざ電話帳などで電話番号を調べたわけで、所属のみを晒した件とは別ではないかと思います。電話帳に連絡先を掲載している目的は、悪戯電話をかけられることではないので、悪戯電話をかけた者は悪いと思います。
>>164
ソースが曖昧なので、その点真偽を確かめる必要があると思いますが、「職場に嫌がらせの電話」がいったことが真実としてもやはりニフティ眼科医事件とはケースが異なりますね。と言うのは、ニフティ眼科医事件では職場の電話番号をも掲載し悪戯電話につながった。今回は議論をする上で必要であった記者の所属を明かしただけで、電話番号などを明かしたわけでは在りません。(支店まで明かすのは確かに余計であるかも知れませんが)嫌がらせの電話をかけようと思った者が、所属を知った上でわざわざ電話帳などで電話番号を調べたわけで、所属のみを晒した者とは別に議論するべきではないかと思います。電話帳に連絡先を掲載している目的は、悪戯電話をかけられることではないので、悪戯電話をかけた者は悪いと思います。
基本的な個人情報は「既に一般に流通しているという覚悟を」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/24/epn04.html
「何だかんだ言っても個人情報は外に流れてしまうもの。
いくら“けしからん”と言ってみたところで、流れてしまったものはしょうがない」――。
インターネット協会が開催した
「インターネットにおける個人情報保護と人権」セミナーにおいて、
こんな過激な発言をしたのは小倉秀夫弁護士(東京平河法律事務所)だ。
同氏は、いったん個人情報が流れ出てしまえば
回復は困難であるということを前提にして、
ユーザーは具体的にどう対処すべきかについて説明した。
このときポイントになるのは、流出した情報の種類と態様だ。
***********
たとえば流出したのが、
差別などにつながりかねないセンシティブな情報
(本籍のほか思想、信条など「特定の機微な個人情報」)であったり、
クレジットカード番号など悪用される可能性が高い情報だった場合、
「緊急に対策を取る必要が出てくる」(小倉氏)。
しかし、氏名、住所、電話番号、生年月日といった基本情報の場合は別で、
緊急度は低いと同氏は言う。
「この程度の情報は既に一般に流通している、という覚悟が必要だ。
また多くのコストと時間をかけて対策を取るほどのことでもない」(小倉氏)。
http://hatahata.mods.jp/archives/2005/02/post_140.html
http://blog.livedoor.jp/khideaki/comment.cgi/13928538#errors
「私には品がないわけだが」
「私には品がないわけだが」
「私には品がないわけだが」
「私には品がないわけだが」
「私には品がないわけだが」
「私には品がないわけだが」
「私には品がないわけだが」
まともに生きよっと
てゆーか、小倉とかいう人、よくいるど素人みたいに
ここのコメント欄の書き込みに関するものにさえ難癖付け始めたり
するんじゃね?
「ななしさん」という人物が大量書き込みしてる!とかって
ハンパ無くキレまくったりするような人だったりして。
まだまだそういう人っていると思う。
>>スキャンダルを起こした会社の広報が電話に出ない>>のと同じことなんじゃないですかね。
たとえがむちゃくちゃ。
広報は確かに情報を提供するべきだが、意図的に電話に出ないのではなくて、問い合わせが多すぎて対応できない、あるいは、広報自体が知らないってこともある。
知らないことは答えようがないわな。
それに、今回のケースは別に新聞社の看板をしょっていたわけではなくて、個人だったわけでしょ?
それで、広報なみの対応を求めるのはおかしい。
切り込み隊長信者はウザ杉。おめでてーなw
ちったあ自分で考え、判断して見ろよ
小倉秀夫ブログによると切り込み隊長は
まさに「ネット右翼」の切り込み隊長ですねw
ネット右翼に関する考察
(ネット右翼なんて小倉ブログでしか聞いた事なかった)
ttp://mitsu.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/post_8.html
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