いかだに乗った傭兵って手もあるよ。
(一部修正 07:59)
ガ島さんとはあまり絡みはなかったけれども、R30、ゆびとま両氏ほかが何ぞカレーを喰ったらしい。
R30さんの記事を読んで、うーん、どうなんだろうと思った。いわく「ほとんどの人が転職せずに1つの会社を勤め上げて一生を終えるという時代は、もはや終わった」。ちょうど私の会社でもひと悶着あったこともあるけれども、雇っている側としては「彼の人生を預かっている」という感覚はやっぱり捨てがたいものがあって。
スキルを活かしてキャリアアップをして逝こう、という人であれば、確かにひとつの会社にいることはリスク以外の何者でもない。これは間違いのないことで、語られている通り会社の成長は永続するものではないのだから、いずれ鈍化する成長を甘受して、低成長でもリスクの少ない方法論へ移行せざるを得ないから、積極的に仕事を作って逝くタイプは敬遠されるわけです。
でも、仕事の全体で見ると「その会社にとって必要」だけど「社会では価値として認めてもらえない」タイプのスキルと言うのは必ずどこかに存在してしまう。それに従事する人は、いくら創意工夫を傾け仕事に邁進したとして、辞めたあとで誰も拾ってくれないという結果になるわけです。さらに、その仕事は必ず誰かがやらなければならない。それに、商売自体が左前になって、例えば豪華客船作ってる職人が、円高のお陰で仕事がなくなったとしたら、彼らの持つ誇り高き技術はどうなります。それは彼らの責任なのでしょうか。
一番最たるものは、その会社の「らしさ」を体現している、あるいは体現させようとしている意欲ある働き手は、その会社の「らしさ」をほかの会社に持ち込んだとしても必ずしも活かされないことにあります。雇う以上、誇りを持って働いて欲しいと思っている、その誇りの根拠となる部分に従事している従業員ほど、その会社以外のところで自分のなにがしかを活かそうとしても無理だということ。
汎用性のある「らしさ」を作る企業のOBは、辞めたあとも固まる傾向があって、例えばアスキー出身者、ドコモ、リクルート、電通、野村證券なんかはその典型だと思われますな。業界内に派閥を作って仕事の回しっこをしててうざがられるケースもあるけれども、でもその「らしさ」に価値があって好んで採用する企業も多いと聞く。それは大変結構なことです。
しかし、大多数の企業はそういう「らしさ」を作る業務に従事する人はスキル的に認められないケースは多い。元の勤め先ではそれ相応の評価をされ、売上も実績も顧客評価も高い人が、労働市場では「売れないスキル」という枠のなかで一山いくらの扱いをされてハローワークの前に並んでいる、ということなんです。
雇う側にしてみれば、その手の企業的なイズムを形成するメカニズムに従事させること自体、必然的に防衛の方法論たりうるわけで。ましてや、零細企業にあってはまともな人など滅多に来ない。必ず何らかの「訳あり」の人が、心や財布に傷を負って門を叩いてくる。
労働市場が認めるスキルのあり方に忠実で、自分の「商品価値」を高めようと努力する社員は、果たして企業にとって”常に”有為な人材なのかと問われると、やはりそれは違うと応えざるを得ない。むしろ、35歳から40歳ぐらいの人たちは、おだて騙して一定の割合出て逝ってもらったほうが採算を合わせやすいというのも事実だと思う。雇う側も心情的には勤め上げて欲しいと思いつつも、「らしさ」を体現せず己の商品価値を追及する社員は、むしろある程度の期間を勤め上げてくれる取り替えの利くパーツのような存在と割り切らないと、いずれ辞めていくと思われる社員を育成すると言うコストをかけることになってしまう、と、そういうことです。
だから、派遣社員としての年齢雇用制限を越えた30歳ぐらいの人たちが大量に余る現象に直結しているんだとも思う。やはり彼らは商品価値を前提に人材派遣会社で訓練されたパーツのような働きをすることに慣れてしまっているようにも感じる。でも、雇う側として本当に欲しいのは、もちろんスキルや情熱といったものもあるけれども、その人が仕事を通じて何を実現しようとしているのか、何にこだわりを持っているのかといった、人間としての何かを求めているかにほかならないのです。
それでも、手塩にかけて育てて一緒にやってきた社員が「辞めます」と言い出したときの喪失感は、何とも言いがたいものがありますよ。当然大きい組織だとそういう実感も持てないのかもしれませんが、労働市場という価値観、枠組みに入らない「訳あり」の人でも、どうにかこうにか使える部分を探して頑張ってもらってひとつひとつ仕事を完成させていく苦労というものもあるんです。
ましてや、中小企業や零細企業なんてものは、そもそもまともな人が採用に来ない。必ず、何か事情があって来る人が大半。スキルでステップアップして、高い給料をもらえるような仕事をドーンと手がけられるような人は、元から来っこないわけです。夢だSOだ上場だって言って騙して連れてくることもできなくはないけれども、そういうものに惹かれてくる人もやっぱり「訳あり」。
だけども、そんな中途半端だったり問題を抱えている人たちを雇った以上は、何とか向いている仕事を見つけてはめ込んだり、ちと無理っぽいかなと思っても思い切って上から下まで全部やらせて成果を見たり、っていうような工夫もあります。配置転換なんて言葉もない。転換先の部署なんてないですから。
でもやっぱり仕事が大きくなってくると、自動的に社員も組織も強くなっていくものなんでしょうな。入ったときはこいつ大丈夫かと思った奴でも、数年で現場任せっぱなしで取引先からも感謝されるなんてこともある。雇う側として、まあ報われたなと思う瞬間です。
そりゃあ40年なんて成長を続けられるほどの体力も実力も自信もないのは仕方ないけれども、雇われる側に「ひとつの会社を勤め上げる時代は終わった」と言われてしまう雇い主ってのは、物凄く悲しいと思うわけですよ。
まあ、そういった悲喜こもごもがあってビジネス人生って奴なんでしょうな。よく知らないけど。
Posted by kirik at 2005年03月19日 07:43ライブドアによるニッポン放送株買収とこれに続くフジテレビ買収の動きがあります。こ
Linked from 金がものいう経済と物理空間にいる人間と : fareaster at 2005.03.19金曜日、夕食を買いに行こうとエレベーターに乗ったとき、かつて企画屋として鳴らした方と、数年ぶりに乗り合わせました。行き先階ボタンが押されていないのに気づいた私が「1」を押すと、「あっ…いやいや、ボクとしたことがうっかりしちゃって」と、その方...
Linked from 企画屋だった人が早期退職・・・ : ◆◇◆目指すは才色兼備◆◇◆ at 2005.03.19山一證券の経営が破たんしたときに、一部のスペシャリストを除き職を失った人が再就職先を見つけるのに困難を極めたという話があった。 彼らにとっては、まさに山一證券という 100 年存続した組織に所属していたこと自体がキャリアそのものだったのだ。それ...
Linked from サラリーマンのキャリアについて考える : McDMaster's Weblog at 2005.03.19私は今の会社にいつまでいるのだろうか。そもそも、今の職種をいつまで続けるのだろうか。そんなことを考える2つの記事だった。以下、うまくまとまるかわからんが、雑感。 働く人のキャリアの作り方 でも、仕事の全体で見ると「その会社にとって必要」だけど...
Linked from 今の私、そして今の会社について : できる！CSSを使いこなす weBlog at 2005.03.19切込隊長さんが、R30さんがガ島通信さんの独立化から敷延して 書いたエントリを優しく窘めるエントリを書いておりますが… これにはとても、深く考えこませるものがありますね。 [http://kiri.jblog.org/archives/001463.html:title] [http://shinta.te...
Linked from 貨幣と物象化と正義 : ロリコンファル at 2005.03.19私はきらいだ。 １９８０年以降ののアメリカLBO、敵対的買収ブームを見ているよう
Linked from みんなホリエモン好きだなあ : 株で３億円稼いでみたい at 2005.03.19切込隊長BLOG（ブログ） †俺様キングダム: 働く人のキャリアの作り方だから、...
Linked from 働く人のキャリアの作り方 : Still Laughin' at 2005.03.19我が国において，これから研究者として飯を食っていこうとしている若手には終身雇用はほぼ望めません．30歳前後で博士の学位を取得し，その後はポスドクとして1年更新の3年契約などで研究所を転々とするのが一般的です．だけど業績や運によっては契約満了後に...
Linked from 研究畑でのキャリアアップ : まきこみ計画 at 2005.03.19精神科医で、ヒット本も多数手がけている和田秀樹氏のお言葉。 ひとつのことで一流になれるほど努力するのは大変ですが、 二、三の分野でそこそこの知識や技術をマスターするほうが、 簡単なはずです。 芸術やスポーツの道ではともかく、 ビジネスで...
Linked from ビジネスマンはマルチな二流であるべし : 名言密集地 at 2005.03.20寝る前に隊長のところを見ようって思って、んで、見たら寝ようかなあって思ったのが、３０分ぐらい前のこと。うーむ。うっかり夜更かしだ。まいっちんぐです。 や、なんか、とっても興味深い。どう興味深いのかよくわからないけど、なんつーか、うーむ。な...
Linked from 転職とか。 : バイオティックレイヤード at 2005.03.20ならはじめから会社勤めをしないという選択肢もありますが 自分の思考、特性、能力、
Linked from 転職ねぇ : ある大学院生の日記 at 2005.03.20ならはじめから会社勤めをしないという選択肢もありますが 自分の思考、特性、能力、
Linked from 転職ねぇ : ある大学院生の日記 at 2005.03.20隊長さま トツゼンの時候の挨拶(初TB)おどろきました。ゆびとまは最近は社員食堂
Linked from 隊長とガ島と働く人とお仕事と : ゆびとま at 2005.03.20そこまで社員のことを思う経営者っていうのは極めて例外的じゃないかなあ。 って何の話かと言うと、切込隊長BLOG（ブログ）の働く人のキャリアの作り方ってエントリの話なんですが。 R30さんの転職に関するこのエントリに対して隊長は夜盗側、じゃな...
Linked from そんな中小企業経営者がいっぱいいれば嬉しいけど : 砂上の賃貸 at 2005.03.20電車男の二番煎じ痴漢男が発刊されるらしい まぁ、ぐぐってもらえばわかると思うが。
Linked from 電車男の二番煎じ痴漢男と先週のガイアの夜明け : the blues：経営学、投資サファリ at 2005.03.20隊長のところで、キャリアに関するエントリーがあったが、↓の部分 でも、仕事の全体で見ると「その会社にとって必要」だけど「社会では価値として認めてもらえない」タイプのスキルと言うのは必ずどこかに存在してしまう。それに従事する人は、いくら創意工...
Linked from ネバーランドに居るときは、そこがそうだとは気が付かない : 暗中模索 at 2005.03.22前のエントリーを読んでおわかりの方もいるでしょうが、そういうわけで、現在の会社を
Linked from 昨日の続きの明日へ。 : ばかまねえさん、まぬけのうがち。 at 2005.03.26前のエントリーを読んでおわかりの方もいるでしょうが、そういうわけで、現在の会社を
Linked from 昨日の続きの明日へ。 : ばかまねえさん、まぬけのうがち。 at 2005.03.26前のエントリーを読んでおわかりの方もいるでしょうが、そういうわけで、現在の会社を
Linked from 昨日の続きの明日へ。 : ばかまねえさん、まぬけのうがち。 at 2005.03.26前に書いた転職話が隊長のブログで取り上げられてトラックバックとかコメント欄とかで「R30はホリエモン並みの拝金主義者」だとか、いいように叩かれた件についてちょ
Linked from 続・働く人のキャリアの作り方 : R30::マーケティング社会時評 at 2005.03.28内田先生の「希望格差社会」 R30さんの「続・働く人のキャリアの作り方」 切込隊長さんの「働く人のキャリアの作り方」 そして、小林よしのり著、新・ゴーマニズム宣言SPECIAL 戦争論 を読んでみて、戦後思想としての，括弧付きの「個人主義」というものにつ...
Linked from 括弧付きの「個人主義」 : 鵜の巣断崖「鳥沙汰」 at 2005.03.28先週の木曜以降、北尾吉孝氏のテレビ露出が激しいのだが、この人のしゃべりを聞いて、ああ野村の人だ、と思わずにいられなかった。高低差のある大きな声のトーン、饒舌、タフネス、自信。。相手を射すくめる迫力は、できる人が猛烈にできる、あの強力な会社の...
Linked from らしさ : hasegawa's blog at 2005.03.29＞「ほとんどの人が転職せずに1つの会社を勤め上げて一生を終えるという時代は、もはや終わった」
当方学生なんですが、これって業種によって変わったりしないんでしょうか。大きな実験装置を相手にする技術者、つまり、自分の能力を発揮するのに自分自身と代替が困難な道具が必要な人に関しては当てはまらないように思うのですが、実際はいかがでしょうか。
会社なんてどこもロクなもんじゃないですよ
首都圏在住４０歳前で転落一方の派遣社員人生を
歩んできた俺がいうのだから間違いない
なんていうか、隊長って思ってるよりもノスタルジストだったりということでしょうか？
立ち位置としてはR30さんやゆびとまさんと同じで「ひとつの会社を勤め上げる時代は終わった」には理解するし賛同するが、
心の奥底での良心としては「いけるものなら終身雇用のままでいたかった」と。
隊長のような人が社長だと、今のような深刻な事態は起こってないでしょうね・・・
今は若い企業ほど40以下イラネの方向にいきつつありますから。
いやー、でも隊長の考えは経営者のなかでもピンの方であるとみないといけないよ。
っていうかこういう考えの社長とならだれでも働きたい罠。
今回の一連の報道では経営者と株主、市場の話だけで物事が進んでいる気がして不条理さを感じます。
そこで働く労働者の想いはどうなんでしょうか？？
会社の価値が上がるのは好ましいが、がんばって仕事して儲かるんは堀江もんという図式に労働者は納得いかないのでは？役員への出世に関しても同じ苦労を分かち合った人がなるべきで、ライブドアの幹部が役員になるのは・・・。横取りに感じてしまうんですが。自分は古い考えなのでしょうか？？自力再建が出来ないような会社には見えないんですが・・・。
>>中小企業や零細企業なんてものは、そもそもまともな人が採用に来ない
中小に居た時には結構まともな人がいっぱい来てたけど、今いる大企業
はなんかまともじゃないのがいっぱい来てるような。
などと電機業界窓際からコメント
>> 11
その技術が40年も続くと思うか？
代替不能にこだわる人は、その技術が沈めば沈没する。
実際、続く場合もあるし、消える場合もあるし、、、
株を上場した地点で行く道を他者に仮託したも同じだ。
それを決定した上司の下で働いているのだから仕方がない。株主が一番上、それは変わらないよ。でもその認識が薄いのが日本であり金利を下げても金を刷っても相変わらず不景気な不思議なジリ貧経済なわけだ。ジリ貧なのは当たり前だ。日本経済には可能性がない。安定と体制保守が前提なんだもんな。
.,,......、 ..,, ,,,,,_ ....,,_
｀ﾞヽ ｀'i ﾞl ｀', ｀l ｀'j 、 ﾞl l
.,! .! ,‐.., / ,/ .!＼ ,,、 l /ゞ｀'i ! .l-、 .＿
.,! ﾞ'" l .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼ ＿, ヽ￣ ._..-'ﾞ __. .ｌﾞ''''″ .,/ｒ'" . ＼
! ,i--'"゛ .ヽ .,,､ ./ | │..ｌ ｌ i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､, ｀''ﾌ /゛.,./ "゛ .｀l, .ゝ v '".／⌒';; .ｌ
! .! ゛/ / | .l | │ヽ ,／ `i. .ｌ ./ / 'ﾞ‐'' フ_.-‐′ ./ ./ .! .!
_,,,,,,,） | / / .lﾞ lﾞﾞヽ, .| ｀" .! ! / ! .,、″ / .| │ !
／..,,,,,_. ｀''-､ / i,ﾞ ./ ! ゝヾ / ｌ ./ ,! /.! / .i | ／￣｀" /
| .'(＿_./ .,、 ｀'､ / / ﾞｉ｀" / _／ ./ i′ lﾞ | ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´ ,!| 〈,ﾞ> `､
.ヽ,、 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ .! ,./ _,;;;;' ,-‐´ .ｌ ./ ヽ、 _ﾉ.″ ! ./ ヽ、 _..-、 ﾉ
手に職をつけた人ほど転職口が少ないってか。
それも世界有数の技術者なんか
その技術を身につけるために何かを犠牲にしてきたわけだから
技術を取り上げられたら何も残らないどころかポンコツに成り下がる
隊長みたいな考えの人が経営者ならいいんだけど
内の親父は経営者。でも自分はリーマンだった。
隊長の考えも分るし、R30さんの意見も分るなぁ。
意見がまとまらない複雑な心境。
>>19
むしろ，その技術に固執するかしないかが，技術者としてのスキルを構成するモノになるのではないだろうか．
自分が作った物や常識に固執する「頑固者」と囚われない「いい加減でも頭の柔らかい奴」と．いや，どちらが良いとは言い切れないのが
申し訳ないっすが．
ゴマすり技術だけでも「らしさ」になるわけですからな。
反対に、基地外経営者に盲従できなければ「訳あり」ですな。
隊長、まず隊長の思想はまともな経営者の会社ばかりという幻想が前提なんですね。
いわゆる転職癖のある人たちは、しっかりと地に根ざした企業からは敬遠されるものです。
また、その会社にとって真に必要な人間ならば、あらゆる手段を講じてやめないように努力します。
まぁ、それとR30氏やガ島氏は若いということもあるでしょうが、経営者や所謂マネージャーには向いていないような感じがするし、もしそのような視点を備えているならば、あのようなエントリーを書くこともないでしょう。なので、彼らの会社論や企業論などには説得力がないように見えますね。
>> 33
> 彼らの会社論や企業論などには説得力がないように見えますね。
いや、あれは「会社論や企業論」じゃないだろ。
敢えて言うなら「労働論」だ。説得力の目指す方向性が違う。
そういえば、隊長は以前、
「2007年問題に対する、政府の取り組みが遅い」
と、いう内容のエントリーを書かれてましたよね？
（記憶違いであれば、ごめんなさい。）
ただただ共感いたしました。「一生やれる仕事じゃないし」といわれても、世の中がどんなであっても、厳しいさ中で働く社員に対し、給料以外に何を与えていくことができるか、会社で先頭に立つ自分が手本となれるよう、心がけたいと思っています。
隊長の話では
自分のいる会社、業界が今後じり貧になって行くと分かった時の雇われ側のモチベーション
の落ちっぷりを理解してないよなあと思うわけです。
隊長の場合、会社にいることによってスキルとスキルと評価されない「らしさ」的な部分もレベルアップする
と考えてるみたいですけど、やる気がでないと、あんまりどちらのレベルアップも望めないと思います。
もちろん、個人的に頑張れよって話でもありますけど、そんなツライ道を行くよりは
会社変えましょうと思います。
あと、雰囲気良い会社というのを第一候補にあげる人というのはそれなりに多いと思うし
雰囲気良ければ一生勤めるのも有りって思いますけど
雰囲気良い会社ってあんまり見ませんよｗ金回り悪くなるとどこでも、やっぱり問題は出ると思うんですけど。
ちょっと感動したよ。
別に終身雇用最高とは言ってないし、キャリアアップを否定しているわけじゃない。ただ「会社は踏み台にするもの」という従業員と、「従業員は交換部品」という経営者の関係じゃお互い幸せになれないんじゃないか？ってことでは？それを煽る今の風潮は僕もイヤだね。
少なくとも、最初から分かれる気満々の関係が幸せになれるとは思えないよ。結果はともかく。
人材がゴロゴロ流動してうまく行く業界ってのは、それ全体がある意味でっかい事業体になってるんじゃね？
>>35
労働論なんてのは雇用されている側の理屈であっても結局は雇用している企業があっての話で、そこんところの考え方や展望を雇用されてる側があれこれいったって説得力なんてないってこと。
雇用する側から見れば、いくら相対的に能力があったって、いつやめるかわからない人間は一部の企業を除き、リスクでしかなくなるんだから。視点が変われば説得力があるように見えていたものがそうでなくなるってことですよ。
それと、あのR30氏のエントリーは企業論バリバリでしょ、どう見たって。といっても一部の産業にしか当てはまらないけどね。素材分野を知らなすぎるんじゃないの、日本の一番の得意分野を。
雇用主と被雇用者の主体と目的が違うのだからどれだけお互いの性根が正しかろうとミスマッチは生じる。
感動するのは勝手だが世の中のほとんどが善良であることを考えるとそんなものであって、そんなものの会社で皆不平を並べているという現実がある。
「俺は彼女が出来たら尽くすよ」という言葉だけで異性を信用する女が居るだろうか。
結局はパワーバランスの裏打ちなくして相互信頼はもたらされないのだ。
派遣って、現場(雇用側)で頑張って評価されると良い事あるのかな。。。
うち、派遣先が請け負っている業務のために別の会社で仕事してるんで、その会社の流儀を覚えて頑張って評価されてもまったく影響無しだよ…。むしろ末端の便利屋度だけが上がって仕事が増えている気が。こういうのはどうすればいいんだろう……。
傭兵の受付窓口はここでつか？
求人項目は以下でOK？
（１）フジサンケイ原子力空母に接舷するための手旗信号要員ならびに暗号解読要員
（２）「薬天」や「人参」を駆逐するための、うんこバラ撒き要員
（３）ピーポ級巡洋艦掃討のための特殊潜航艇「アルゼ」奪取要員
（４）漂流LF乗組員救出または水葬要員
（５）暴走タンカー爆破撃沈要員
当方、SEALでの戦闘任務経験あるも汎用スキル不足のためハローワーク中。
貴艦イカダへの乗船許可求ム。以上。
>>42
> 雇用されてる側があれこれいったって説得力なんてないってこと。
誰の、何に対する説得力だろう？
対象によって全然変わって来るワケで、
そこのところはちゃんと考えたい。角度とか、
> いつやめるかわからない人間は一部の企業を除き、
> リスクでしかなくなるんだから。
まず、「絶対にやめない人間」なんていない。
そーゆー意味では、会社を構成する全ての人間について、
いつかやめうる人間だと考えられないとリスク認識能力ダメダメ。
いつやめるか、が「わかる」か「わからない」かは雇用側の能力による気がする。
転職する人間は、そのタイミングも含めて見てれば分かるものだ。
転職以外のやめる要因はほぼアクシデントで予測できないけど、
> 視点が変われば説得力があるように見えていたものがそうでなくなるってことですよ。
「説得力があるように見えていた」のは、どんな視点から？
> あのR30氏のエントリーは企業論バリバリでしょ、どう見たって。
> といっても一部の産業にしか当てはまらないけどね。
> 素材分野を知らなすぎるんじゃないの、日本の一番の得意分野を。
あれは今、現実に賞味期限を迎えつつある
多くの企業について言っているのだと思うが、
素材分野もそれに当て嵌まるのか？
ダイエーは？ コクドは？ マスメディアは？
今目立ってる期限切れ企業一般を話題にする文章に対し、
寿命の長い（長く成長できる）例外を上げて
「該当しない」と言っても...、で？ってゆう。
得意分野と言っても、世間を騒がせてない優良企業はスルーでいい。
素材分野だって開発しなきゃあっと言う間に期限切れになるだろ。
期限切れにならないよう絶えず努力をしていて、
その努力が現実に噛み合ってるから寿命が長いのであって、
開発の余地が無くなってしまった分野や、
社会的な必要性が薄れていく分野なんかは、
努力しても現実に噛み合わず、落ちていくだけだ。
>>45
剥堂。
少なくとも、二重派遣になっていないか考えたほうが吉。
派遣先が請け負っている業務のために別の会社の社員から
直接業務を請け負ったり、指示を受けて仕事すると問題になりますし。
別会社で便利屋度が上がっても派遣先企業からは評価されませんから、自社の評価につながりにくいし・・・・。
似た境遇の方はイパーイいらっしゃると思います
雇用形態について日本的とかアメリカ式とか言い出す奴はたいてい馬鹿だとわかった。
企業ごとにいちばん自由にいじれる所だろーが。
銀行にいたとき支店長の経営論がうざくて死にそうだったぜ。
オメー保護されて30年の行き方だろーが。
創業500年前後のうんこ農家も時代の荒波に勝てそうに無いところまで追い詰められましたが、何か？
ちなみにうんこの名字は屋号なんよね。山城屋・駿河屋みたいなもんで、初手から事業なわけよ。お家の存在理由が。いまどきファミリーマートが家族経営してたりするやん？ あれといっしょ。つってもうちのほうが歴史古いけど。
生き残ることや長続きすることを前提にモノを考えるときは娘の嫁ぎ先まで面倒見るくらいの気持ちじゃないと、ダメよ。嫁いだ姉ちゃんが子供連れて遊びに帰ってくれるわけですよ。そんでなけなしの小遣いはたいて接待したり子供連れて遊びに逝ったりするですよ。はじめのうちはありがとーとか言ってる姉ちゃんもだんだん遠慮してきて「悪いわー。お金払うわー」とか言ってくれるわけですよ。そこまで逝ってこそ事業完成ですよ。
さよならばいばーいで終わってるようじゃあ、まだまだ。
自分のトコから立派に巣立つぐらいまで面倒見ないと、ね。
それでこそ親分の完成ですよ。
つーか切込事業はその域まで達してますかね？
初代だからそんなことやってるヒマないですかね？
まぁ頑張ってくださいよ。人の心配してるヒマがあるなら自分とこからどうにかするでしょ。
とりあえず子孫はちゃんと作っとけ。初手から継続事業放棄してるようなのがモノ言っても説得力ないぞー。なんてな。
ぐふっ。
きっと個人の体験によっていろいろ意見も変わるのだろうけど、、、
自分が量販店に勤めていたときに感じたのは、社長にとって従業員は備品みたいなもんなんだな、ということ。
なすべきことは膨大にあるけれど、１つ１つの作業はきわめて単純。
だから人材がころころ変わっても、なんとかなってしまう。
実際、社員の入れ替わりも激しかったしね。
前触れもなく突然、遠隔地の店舗にとばされたり、明日からは隣の市の店舗で働いて下さい、
と言われたり。ホント、人間は店舗に所属する什器なんだな、と実感した。
そういう扱いの下では、なかなかこの会社に一生勤めよう、と思えるものではないです。
自分も30過ぎの腐れ派遣。
もう先がないってわかってるよ。
でもまた社員になる事を考えると苦しくなる。
その人じゃなけりゃ、っていう立場の人って
ほんとに少ないと思う。
誰でもいいんだもんな。腐れ仕事って。
食いもんの好みと同じっしょ。雇い方なんて。
「ウチではこんな感じで働いてもらってます」っていわれたら「あー、そうですか」としか言えないし、
それ以上言っても何の意味も無い。
「うどんが好きです」と言う奴に対していかに蕎麦の素晴らしさを説いても意味が無いのと同じっしょ。
組織論とかの話になると最後は「人の心を大事に」的な小学校の道徳の復習になるからヤメレ。
どこまで言っても各々の好みの問題だっつーの。
キャリアっていったって、日々自分が老いてゆく中で、どんどんと、優秀な若い頭脳を持ったアイディア溢れる人たちがキャリアを積んでくるんだからさ。
要求されるキャリアだって変化してゆくから、そういったもので、勝負できるのは短い期間だよね。だからこそ渡るんだろうけど。
農民の俺からすると、とても不思議なものさ。
各個人の選好を話題にするレベルとある程度まとまった数の人間を動かす場合の差を無視するなよ。一見もっともらしいことを言っているようだが、おまい、組織論のまともな本を読んだことがあるか？ アホ。>>58
ダメなやつは何やってもﾀﾞﾒ
とかいう考え方だと結局損をするんだろうなぁとか思ってる？
ああ辛い、愚者をただ蔑んでいればそれは楽な生き方だというのに
＞「ひとつの会社を勤め上げる時代は終わった」
そんな言葉を平気で語れる方は、相当優秀か相当馬鹿かのどちらかです。
ただ、両方に共通しているのは、今の会社が気にくわねぇだけであって。
料理人のように自分の価値を高め独立するためとかであればまだ応援できますが、
就職情報誌等を見比べて給料いいからとか上司とそりが合わんからとかだと切捨ですね。
経営側に責任なすり付けて自分の責任はどうかといわれた際に、
きちんと説明できるか否かで、その後の対応が変りますよ。
会社という箱を通じて経営側と労働側に一体感があれば、
このような発言などおこらないんですけどね。
いやな世の中だ。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1033666/detail
労働者のための聖域で、労働者が不当解雇を叫ぶ。
銀行の支店で飼い殺しが20年も続くと、
他の業界で通用するスキル（なんだよスキルって言葉、ムカツクなぁ）なんて無くて
でも、支店内の日々の業務はヒゲを剃るのと同じ感覚で体に染み付いてて、
現状は不満だけど転職するともっと不満かなぁって思いながら日々過ぎて行くだけの人が9割です。
そんな人間にスキルアップとか言っても意味ねーんだよ、チョーウゼー。
まじめにやっても報われるとは限らないし、そういう仕組みにするのも無理そう。
世には他にも難題が山ほど転がってるから、先人達には申し訳ないが
思い切って人類消しちゃうのもありかなと思ったり。
でも全人類をぬっころすってこともまたすごく難しいことであって
人一人ってのはちっぽけな存在だなぁと思うわけです。
>>69
うんこは日常労働・休日農業・家＆親戚組織の運営・趣味娯楽･･･その他諸々、自分に関することはすべて仕事でありなんらかの形でのスキルアップ行為とみなしておるが。
＞そんな人間にスキルアップとか言っても意味ねーんだよ、チョーウゼー。
この発言に至る心理状況そのものが意味不明。スキルアップ出来ない組じゃなくて、「はじめっからどんな環境に居てもする気ない組」の発言としか思えん。
窓際業務だろうがヒゲ剃り業務だろうが、自分を活かす道は必ずある。それをまず見つけることから始めていただきたい。そんだけ。がんばれ。そして氏ね。
終身雇用の保証＝仕事や生活を会社が丸抱えする
この仕組みが機能しなくなったんだろうとオモタんだが、、、
自分のライフスタイルや自分のキャリアを考えだしたら
一つの所に勤め上げるという考えにはならん、うぇうぇ
>＞「ひとつの会社を勤め上げる時代は終わった」
>
>そんな言葉を平気で語れる方は、相当優秀か相当馬鹿かのどちらかです。
>ただ、両方に共通しているのは、今の会社が気にくわねぇだけであって。
会社がなくなってしまったり、部門が別の会社に買われてしまったりする件について。
こう思わないとやっとれんということもあるわけで。
特に、従業員数の多い会社においては「らしさ」をどれだけ早く掴めるかが勝負で、
それ以降は失言にさえ気をつけていれば何とかなるのだから有難いものだ。
雇われている身は楽でいい。
でも>>38の言いたいこともわかる。
どうも隊長が考えていそうなことが、「あるもの」を
念頭に置いてるような気がするなあw
上で述べられていることは、あそこはもちろん今
や神田、新橋あたりの零細企業にも無くなって
る価値観だと思う、ましてや人を育てるなんてね。
あうとそーしんぐの大合唱でしょうよ。
大田とか東大阪になんかだと残ってるんだろう
か？いや最近のコウバでも資本と箱は社長とその
一族のもんでも、働いている従業員のほとんどは
派遣っていう例も少なくないしなあ。
終身雇用は日本の製造業の風土とあまりにも合致し
てて製造業の没落と終身雇用の崩壊の時期も一致し
ている。日本の終身雇用は製造業の為にあったんで
しょう。時期同じくして踊り出てきたリクルートが
散々煽った転職ブームたるものの行き着く先・・
南武支線の黄色いギュウギュウ詰めの電車
に乗って長大編成の貨物列車の往来を見なが
ら、浜川崎で降りて工場に通う風景・・・
ああ昭和の思い出
遠くになりけり
金子かな
*金子＝慶応大学経済学部教授
社民党内に３人労組 「不当解雇」撤回求める 「労働者の味方」困った
社民党から財政難を理由に解雇を通告された党本部職員三人が労働組合「ＳＤＰ（社会民主党）ユニオン」を結成し、「不当解雇だ」として福島瑞穂党首に団体交渉を申し入れていることが十五日、明らかになった。「労働者の味方」を旗印にしてきた政党内に労組が旗揚げされ、労使交渉を要求されるという前代未聞の事態に執行部は頭を抱えている。
「ＳＤＰユニオン」は十二日に結成され、連合傘下の連合東京に加盟した。党本部が二月にメンバーの三人の職員に対して今月三十一日付の解雇を通告したことについて、組合は設立趣意書で「整理解雇基準に公正な適用がなく、職員との十分な話し合いも行われていない」と指摘している。
十八日に行うように申し入れている団体交渉では、解雇の撤回を強く迫るほか、党本部内に事務所を設置することや党との間で労働協約を締結することなども要求していく方針。党側が団体交渉を拒否した場合、法的措置も辞さない構えだ。
党側は「『労働者の党』として無視はできない」と困惑しているが、党内には「解雇通告した職員は仕事もろくにしないで、いつも権利ばかり主張してきた」（幹部）と嘆き節も漏れている。
ワロタ。スキル形成もたいへんだ。>>68
思うより儲からないのが普通だと思えればまともな気がします。でも微温湯に浸かってると蹴っ飛ばされます。人々は安住の地を求めて彷徨うのです。
30代で転職が当たり前が常識になると、そもそも新入社員に20万も給料払ってられなくなる。
むしろ、コーチ代払えみたいな。
後輩の面倒みようなんて考えもなくなるだろうし。
個体としては伸びるのが出てくるだろうけど、全体としてはどうなんだろ？そもそも凡人は群れて支え合ってナンボなんだからさ。
中国人みたいに、1人1人は龍だが、集まると豚になる、なんて事にならなきゃいいが。
このエントリーはもっと盛り上がるかと思ったけれど、案外伸びないねー。
自分は道を外れて、ややDQNな中小企業に就職してしまったクチで、会社なんか頼りにならない
自己のキャリアアップの方が大切、と考えるようになった。
でも、レールを踏み外さずに比較的しっかりした大きな会社に入社していたら、
どんな生活だったのかなあ、と思うことがある。
皆さんはどう？
>>78
> 上で述べられていることは、あそこはもちろん今
> や神田、新橋あたりの零細企業にも無くなって
> る価値観だと思う、ましてや人を育てるなんてね。
> あうとそーしんぐの大合唱でしょうよ。
下名は最近「人を育てる＝中間管理職を育てる」という捕らえ方をしています。
中間管理職が叩かれ続け四半世紀が経ちましたが、彼らが居ることで経営トップが細部に至るまで指示を出す必要が無くなり、より長期的な事業に専念できる訳で、管理職（というより、カリスマ経営者の取り巻き）としてどれだけ優秀な連中が集まるかで事業の成否が左右される様です。
厳しい表現になりますが「期待していた人物が去る」のは「期待された側」から見て「期待して側」がその程度の力量だった、という事なのでしょう。
>でも、レールを踏み外さずに比較的しっかりした大きな会社に入社していたら、
>どんな生活だったのかなあ、と思うことがある。
>皆さんはどう？
「レールを踏み外さずに比較的しっかりした大きな会社」に入社しても↓こーゆー事になれば生活は大変です。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mitsubishi_motors/
十勝に回される方々、ご苦労様です。頑張ってしがみついてください。
前に勤めていた会社に、さして目だった成果は上げないが社内でいろいろと顔の広い人が居た。
会社が厳しくなったとき、首切り第二波くらいで彼は居なくなった。
それから暫くして、社内の雰囲気が激変した。
彼は切ってはいけない人だったのに。
http://blog.livedoor.jp/tomabechi1/
ここ最近、苫米地先生が隊長批判キャンペーンを続けてんだけど、
これって誰の差し金？
>>94
ネットでは気軽に人物評とかやって悦に入っちゃうけど、
本来、人の評価なんてのは正しく行う方が難しいわけで
そういう悲劇も、決して少なくはないんだろうな。
株式を上場した時点で転職を考え始めるなぁ。
なんか大企業っておもしろみがない気がする。
最初5年で辞めるつもりがずるずると7-8年居てしまった。
上場したタイミングで転職考えるつもりだったのだがあまりに居心地良すぎた（笑）
病気を機会に会社を辞めたのは良いが転職先探すにはまだリハビリ中で無理。
スキルもなんか大学時代に研究サボってプログラムいじくって遊んでたスキルと
パソ通で他人を煽りまくっていた文章のスキルが
一番役に立っているから人生皮肉なもの（笑）
>>93
規制によって競争から免れた職場、さして忙しくないデスクワーク
もちろん夜は為替証拠金取引で小遣い稼ぎ
みたいな感じ？
>>97
手軽に名を売るチャンスだと思ってるんじゃないの？
なんか、苫米地ってそんな馬鹿だったのかとがっかり。
もー忘れちゃったけど、変なとこの顧問か何かで名前
貸したりなんかしてるお前が何を言うかと（りゃｋ
人生を預かっているという感覚があるうちは
まだまともなんじゃないかな。
世の管理職や経営者の大半は、そんな責任感など
これっぽっちも感じていないでしょうから。
貸し渋りで会社を失った元経営者の親父を持つ俺としては
妹弟が就職して自活できて、
両親が年金貰える歳になるまで、先の事は考えない事にしたよ
実家への仕送りも欠かせねぇ…
そういう20代って俺だけか…orz
>>78
日本から完全に製造業が無くなれば、
隊長のような考えはもう無くなるでしょう。
でも、衣食住、原料から加工まで、
全部外国（中国）に任せるってのか？
そんな国、危うくて住みたくねー。
日本の問題は、トップがクズすぎて使えないってことなんだよなぁ。
全員精鋭の軍隊アリだけど指揮官も軍隊アリだから大局に弱い。
隊長のような社長は理想かもしれんが、隊長の所も給料安いし・・・
>>107
そりゃ無理だよ。それに中国から日本企業は撤退始めてる。
うーん、隊長は自分の会社が潰れても食って行けるし。
というか、潰れそうになったら光速で損切りしそうだし。
社員が他で食えるとなったら逃げていくのは生存戦略として当たり前のような気も。
>日本から完全に製造業が無くなれば、
>でも、衣食住、原料から加工まで、
>全部外国（中国）に任せるってのか？
じゃあ貿易のない国に行って、自給自足で暮らせば？
そういう極論を言うなら、極論で返すよ
>>106
偉いねぇ。ま、うんこの場合は仕送り面倒くさいから俺ごと田舎送りなんだけど。つーか初めっからそのつもりだったし。ぐふっ。
外資系IT企業に居たけど、良い人材には出来るだけ長く居てもらいたいと言うのが連中の本音っぽい。
キャリアアップと言う理由（キャリアアップとか言って会社辞める奴の大半の理由は年収引き上げ）
で人材出て行くからそれを引き留める環境を作るのに工夫を凝らす（居心地の良い会社）
仮に会社を出て行っても自社のシンパになるような環境作りもする。
（自社内でキャリアアップ出来る体制作り）
行った先が取引先ならば商売やりやすいしね。
で、結局出て行った奴も居心地の良い会社に戻って来たりする。
この業界広いようで狭い。
元IBMとか元DECとか元CSKが良く固るし。
逆に要らない人間はじわじわと追い出しにかかるし、
すっぱり切ることもある。
しかし、結局IT企業でも人間関係は結局重要でキーになる人間を追い出すと
その下の人間もごっそり居なくなる可能性があるから難しい所。
これは切込信者の目を覚まさせる脱洗脳プログラムの一環に違いない！（笑）
■苫米地先生の輝かしき活動
・キムタケ氏にメディア露出を助言し、週刊現代のライターを切って捨てる先生の
マスコミ露出の主な媒体は、噂真なき時代の最後の硬派雑誌「実話ナックルズ」
・国松長官狙撃事件で元巡査長を催眠で自白→逮捕→釈放
・ホメオスタシス同調で世田谷一家殺人事件をプロファイリング
・「彼女ができた」「胸が大きくなった」とどこぞの巻末広告のような「奇跡の着うた」
・サブリミナル効果を駆使した髪型↓（髪の生える着うた開発中）
【参考】http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/02/news048.html
本文とは関係なくて申し訳ないが、TBつけてるロリコンファルってなのはなんなの？
電波ゆんゆんで自分の世界に浸りきってて超キモイ。
過去の人間の言葉やらを引用して偉そうに能書き垂れまくりかと思えば、AIRをバカの一つ覚えみたいに賞賛、一体何の宗教かと思った。
マジでリンクを踏んでしまったことを後悔orz
>>106
おれも似たようなもんかもしれん。
結構いると思いますね。
維持費がかかる趣味（車など）を持たないのと、
見栄を張らなければ、
割と楽しく生活できますよ。
>枠組みに入らない「訳あり」の人でも、どうにかこうにか使える部分を探して頑張ってもらってひとつひとつ仕事を完成させていく苦労というものもあるんです。
バブー、超育てて欲しい
>>118
アクセスが欲しいのかも知れんがこうも毎回毎回TBしてくるとうざいよなー。
しかも書いてある事はクズみたいなもんばっかだし。
R30氏の発言はあらゆる仕事にあてはまるものではない。
むしろコン猿、評論家、ジャーナリストなど、会社の看板よりも個人の名前が
モノを言う業界で働く人だけに通用する性質のものでしょ？
でもそんな事が通じる業界は社会の中では極めて少数であって、大多数の業界では
会社があって、その中で個人が互いに補完し合い、働いているのが現実じゃねーの？
こんな少数派の意見を鵜呑みにしてたらバカを見ると思うね。
>>125
でも、このコメント欄でも派遣社員の人の意見があったよ。
労働市場の中に組み込まれてしまって、どうしても取り替え可能な交換部品のように働かざるを得ない。
下手にその会社の流儀に染まる努力をしても、それに見返りがあるわけではない。
むしろ大きな目で見ると自分の市場価値を損ねてしまうことにも繋がりかねないって。
好むと好まざるとに関わらず、そういう立場に置かれている人も多いんじゃないかな。
労働する喜びと言うのでしょうか、
育て上げる嬉しさと言うのでしょうか、
僕はそれらを感じ、また失って逝った
会社から離れていきました。
現在、一山いくらで職安にある我が身ですが、
喪失感でいっぱいです。
ﾊﾀﾗｷﾃｰ
>>118
洩れはそう思わないけど・・・・
見たくないなら見なけりゃいいじゃん。
それにコメント欄に長文書かれるより、
トラバのがよっぽど迷惑度が少ない。
ロリコンファルたんのトラバけっこう楽しみにしてるから、気にせず今後も続けて欲しいな。
ロリコンファイルの人の問題は、同じことを伝えられるより易しい言葉を探そうとしないこと。
わざわざ「物象化」なんて哲学用語を持ち出さなくてもこう言えばいい。
私たちは、生きていくために、お金を稼ぐのであって、その逆、お金を稼ぐために生きていくのではない。
手段と目的を取り違えてはいけません。
実際、彼のブログでこれ以上に複雑なことを言ってるか？
>>66
そこで三国志英雄伝ですよ
切り込み隊長レビュー その１
http://kiri.jblog.org/archives/000389.html#more
切り込み隊長レビュー その２
http://kiri.jblog.org/archives/000577.html
俺が新人の頃はそれなりに大事に育てられたが、今じゃＯＪＴとか即戦力とかいって、ボーボーに燃えてるプロジェクトにダメ元で送り出したりする。
近年はそもそも新入社員自体とらないから、安い若手の派遣社員を一山なんぼで雇うから、遠慮も容赦もまったくなし。
太平洋戦争末期みたいに、人間が一番安いと言わんばかりに人間魚雷回天とか特攻兵器に乗せて送り出す気分をリアルタイムで味わっているよ。
アメリカの黒人奴隷の方が、主人によってはまだしも幸せだったんじゃないかねえ。
前の時代の最後尾のランナーは次の時代の最先端になる。
一瞬だけ。
そんでまた 周回遅れの ランナーは
時代に揉まれて いるわけですよ
実は本名キムとかパクとか言って、朝鮮人に成りすまして、
雇わないのは差別ニダ！賠償するニダ！！っつーて
ファビョってやれば雇ってくれるかも。
人として大事な何かを失ってしまうかもしれんが。
ようするに、大艦巨砲時代が終わり、多機能フリゲートの時代になったということです。
さあ、皆さんもいかだを作って大海原にこぎだしませう。
ここ数日の切込隊長ブログが精彩に欠けている件に憑いて
・冬じゃなくなったから
・各方面に喧嘩売っていたらマジで狩り出されて泣きそうだから
・ブログに飽きたから
・少しだけ大人になっちゃったから
・欠けているのは精彩じゃなくて正妻である件に憑いて
・頭の石ころが取れたから
・いまそれどころじゃないから
・はげだから
>実は本名キムとかパクとか言って、朝鮮人に成りすまして、
>雇わないのは差別ニダ！賠償するニダ！！っつーて
>ファビョってやれば雇ってくれるかも。
２ちゃんでもこの手のレスを見かけるけど、139さんはそんなにコリアンが好きかい。
悪口にもなってないし、こういう差別的書きこみをするのは、何の意図があってやってるのかなあ？
素朴に不思議。聞いていい？
R３０氏的な組織論は人を機械的に想定した無機質的組織論。
しかし、労働者として人を働かせ組織をよりよく回し
消費者として金を落とさせるには有機的な組織論が必要になる。
欧米ではすでに企業の文化性やヒューマンプライオリティを組織の土台に
取り込む方向でシフトしている。
日本の老獪でない指導者層は欧米に２０年遅れて流行を追う傾向がある。
スキルアップ的な評価指針しか持たない企業は遅れているといえるだろうが、
日本的経営論の流行が遅れたものを尊んでいるので仕方がない選択だといえる。
平成の日本に社会人でいる運命を受けいれ、適当にスキルアップするしかない。
「ほとんどの人が転職せずに1つの会社を勤め上げて一生を終えるという時代は、もはや終わった」。
今派遣でサラ金会社で働いている俺としても
そう思わざるをえない
今いるサラ金業界も今後の見通しとしてはかなりキツイ
上位7社で個人向け債権の大半を占める現状で
その上位から1社は落ちこぼれる可能性が非常に高い現状は
そりゃ、大変ですわ。リストラ続きで色んなところで
業務のポカミス連続でクレーム多発
どんどん、業務内容が細分化されて、「誰にでも出来る簡単な仕事」を「大量に」「短時間で」
こなすことが求められる
ここにはキャリアアップなんて言葉はないですよ
人間らしく仕事をするのではなく、
少ない給与でも生活をしなければならないから
生きていく為には我慢も必要だから必死で働いているだけ（正社員も）
もっとよりよい職場があるなら転職したいという気持ちは正社員もおなじですよ
企業単位ではなく、地域経済圏という発想から経営を考えないと
問題の本質は見えない。
労使の不均衡も失業問題も企業成長の基盤も見えてこない。
経済は地域に繋がりすべからく連動しているのだから。
派遣も優秀な奴は大勢いる。待遇悪いけどさ。
でも、仕事に対する姿勢がどこか受け身なんだよね。
まあ、組織の内情を知らないし、雇われのさらに雇われ
で帰属意識なんてないから、仕方がないんだけどさ。
▂ ▂ ▄ ▄ ▄ ▄
◢░ ▄▀ ▀▄ ░◣ ▌▐▄▀ ▌▐▄▀
▐░:: ░▍
▐▓░:: ▄ ░▍
▐▓░░::░:: ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░▓▍▅ ▅ ▄▄▄▄
▐▓▓░░░::░::: :::░::░▓▍ ▊ ▋
▐▓▓▓░░░::░::░::::: :: :: ::::░::░░░░░░▓▓▍ ▐▄▌
▀█▓▓▓░▓░░::░:::░:::::::░::░░░░░▓░▓▓▓▌ ▄▅▀
>>149
そんなの上のほうでの男女差が大きいから平均値として違いが出るだけで、派遣クラス以下だったら大差ないよ。
>>150
そんなの一般化できない。派遣でも長年の付き合いであうんの呼吸が取れる奴もいるし、現場から見たら安穏としてメールボーイと化してるどうしようもないプロパーだってザラにいる。
会社員は大変なんですな。
雪国の農家は、ボチボチ仕事開始。
土の感触を楽しみつつ、日が暮れ寒くなってきたら
仕事切り上げ、家でまったり。いい季節。
>>147
このコメント欄を読んでていて気がついた。
階層の上の方と、底辺の方では人材の流動化が進んでいる。会社や組織に対する帰属意識がうすい。
真ん中にある分厚い層にいる人は、ちゃんと会社に対する帰属意識がある。
会社にとってより有用なスキルを磨こうとしているのは、主にここにいる人たち。
>>153
なんだかんだでやっぱり人間関係が一番左右するかなあと個人的には思う。
怒りやしんどさややりきれなさを分かち合いつつ笑いに変えられる同僚や上司がいるだけでメンタルヘルスはかなり救われる。
>>148
もっと具体的に説明してよ。
コンビニやファミレスは全国一律でしょ。そこで働くために必要なスキルも、日本中どこのコンビニでも一緒だよ。
どこで地域性が絡んでくるの？
SPAのキャリア別年収特集とか読んで、
その気に成っちゃう奴、多すぎ。
金も大切だけど、義理と人情で動く社員の集まった
会社が一番強い。バブルまでの日本企業の事だけどな。
>>158
正直なところ、新卒で入った会社がそもそも人の出入りの激しいDQNな会社だったので、
「義理と人情で動く社員の集まった会社」っていうのが想像できない。
入社式もなかったよ。直属の上司は自分と一緒に中途採用で入った人だったし。
会社のもつ一体感って何？ 食べれるの？
親が自営やってる訳だが
親ほど頭よくない、しかも経験も技術も無し
25だから若くもない。
継ぐ方向に行くかは分からんけど
大学出てすぐ西武帝国を任された堤さんの気持ちがちょっとだけ分かったような気がした。
もちろん規模は比べ物にならないんだけども
人間関係は大事だと思います。トータルでみた仕事の能率が明らかに変わりました（悪い方にｗ）。
転職だってスキルだけじゃなくて人間のコネクションが大切なんでしょうね。よく知らないですが。
>>161
いい悪いで言えば、長期的な視野をもつ会社に育てられて、長期的にその会社に貢献する、という形がベストでしょ。
現状がそれをなかなか許さないから、ここで嘆いているわけで。
古き良き時代は過ぎ去り、もう二度と戻ってはこない、のかな。
>>164
いや、景気良くなればほとんど解決するんじゃね？
まず新卒採用増えるからニートの発生を抑えられるし、職場で鬱病になる奴らも減るっしょ。
高齢者自殺も減るし、ギスギスした首切りもへるし、過剰なノルマも減るだろうから
職場環境はずーっと良くなると思うよ。
実感として、事務系の作業してる交換可能な社員としては
基本給が数千円カットされただけで異常にやる気無くなるからね。
金額自体よりカットされたという事実がやる気をそぐ。
この逆が好景気に起こるなら、相当環境良くなるんじゃね？
>>166
ガキの頃小公女セーラのアニメ見てうるうるしてたが、最近出勤直前の時間帯に再放送してたのを見たんだわ。
ラスト、学院の経営にかつかつだった頃は、あんなにセーラを虐めていた院長先生が、再び成り上がったセーラが寄付金をちらつかせるだけで、真人間になっちゃってまあ、小悪人の意地はないのかおまえ。
ともかく、金の力は偉大だとしみじみ思ったね。
なんかネガティブな発言ばっかりだね
隊長としてはどういう反応を想定してたのだろう
まあ俺も派遣歴１５年でここ５年は正社員募集に
応募しちゃ落とされてるんだけどね
マジで、金があるってコトは大抵のプロセスを正当化するよ。
今の20代の賃金奴隷供は、モノ心ついた時から不況だった訳で、
結果オーライ状態になったコトが無いのよ。プロセス悪けりゃ倍返しで悪い結果になるからねぇ。
終身雇用で育った世代っつーのは、多少プロセスが悪くてもどんどん会社大きくなっていくし
儲かる事でほとんど正当化されていったと思うのよ。
今、適当なプロセスでいっちょやってみますか、なんて言ってみ？
一回失敗したら精神的プレッシャーで鬱っちゃうぜ？
>>170
15年派遣っすか。プロ派遣っすね。
参考までに年収とか仕事内容とか教えていただけませんか？
派遣でも正社員と変わらない仕事してるんですかね？
ハイ。
大学を受験した年にオウムと大震災がありました。
入学してから卒業するまで、毎年、就職氷河期って言われてました。
それでも自分の世代をネガティブに感じたことはないですよ。むしろ、
愛着が湧くぐらい。
...キャリア？
...スキル･アップ？
ははは、そんなの妄想です。妄想。
この前、目にした文章で
「人生で一番大事なのは、学歴より、仕事より
結婚相手である。」
というのがありました。ほう、と感心しました。
ま、いまどきは、
「ひとつの結婚を勤め上げる時代は終わった」
のかもしれませんが、先にそう思いつくのは
伴侶（会社？）の方でないとは言い切れますまい。
隊長は、やっぱり男だなぁ〜。
訳ありのようで、余計なお世話なのだがあえて言う。
ガキを作れば良い親父になるものを…
もったいないなぁー。
どれぞ紹介したろうか？！
年収はずっと２５０万前後ですね
ただ年に８〜１０か月しか働いてません
まんべんなく仕事が入るわけじゃないんで
いまの仕事は外資系のコンピュータ会社で
事務とあとソフト開発の手伝いみたいなことを
やってます。そろそろ丸１年になるかな
仕事のレベルですが、周りには契約社員しか
いないんで正社員のことは分かりませんが
契約の人たちと同じことやってます
年々仕事がとりにくくなっているので
先のことを考えると頭が痛いのですが
とりあえず貯金をせっせとしています
薄給ですが人付き合いも金のかかる趣味もないので
それなりに貯まります
ただ無職期間の生活費に大半は消えますけどね
政府は不況を止める気がないんだろうなあ
というのが日々の実感です
今２０代の人にはとにかく正社員のポストを探すことを
強くお勧めしたいです。契約じゃなくて
派遣なんてもってのほかですよ
お金は大事ですよねえ。
社会に出て実際に働くまで、お金がこんなに大事だとは思いもよらなかった。
でも、職場の年配の人に聞くと、いやその考え方はまちがっている、って言われるんですね。
世代の違いかなあ。
R30さんみたいな方向へ行くと、結局、お金の汎用性／普遍性に目がいって、拝金主義みたいになるのかも。
お金を超える価値観ってのを、会社に帰属する一体感が提供してくれていたのかもなあ。
>>166
だから、もう世間全体が好景気になる。などという妄想は捨てろ。
好景気の企業、不景気の企業がモザイク模様を作るのがこれからの世界。
国全体が好景気でウハウハという時代は終わった。
企業や個人単位のウハウハの時代だ。
>>174
それで、自前でいかだは用意できたの？
隊長はスライムではなく、スライムナイトを所望しておられる。
>>180
でもさ、「解毒」って言うけど、ホリエモンのような拝金主義に何か問題あるかな？
ホリエモンの露骨さに眉をひそめる人は多いけれど、いまいちその弊害を具体的に指摘してくれないんだよね。
雇い主として「ひとつの会社を勤め上げる時代は終わった」と言われるのは悲しいだろうけど、でも、そういう時代のおかげで、
訳あり度の低い人が、隊長のところに転がり込んでくる可能性が高くなってんだから、よしとしましょうよ。
あとは、隊長のトコロがどれだけ魅力的かってところで勝負でしょ。
良い時代じゃん。
>>183
そーいうもんですかねえ。
お金が第一っていう考え方は、無関係な人を抑圧したりしないし、おおむね公平だし、透明性・客観性もある。
もちろん実用的。そんなに悪い考え方ではないと思うよ。
対立するイデオロギーに比べてどうよ。拝金主義の劣っているところはどんなところだろうね。
>大多数の企業はそういう「らしさ」を作る業務に従事する人
どんな会社にでも、ドブさらいみたいな仕事がある訳だ。頭こすり付けてお客あやまり、低脳な上司と部下のトラブル仲裁。自分でも納得できない無謀なコストと仕様、納期を強要し、人々の標的になり、白昼夢を見ているとしか思えないクソ生意気な新人に仕事を教える。
まるで、豪快にドンパチやってる戦車のキャタピラ見たいに、誰にも注目されずに、糞まみれの地面をただ掻きむしる。
一昔前はこんな人も報われたのだろう。辛抱して頑張れば一定のポストと権限が与えられ、わずかながら自己実現のチャンスも与えられる。
ところが、今は成果主義とか効率至上主義の名のもとに、真っ先にリストラの対象となる。リストラが進めばその分だけ、会社の業績は回復するが、もうそこには熱気もなければ「らしさ」もない。
こんな状況を眺めていれば、普通の人間はどうするか。なりふり構わず実績を上げようとするか、徹底的にゴマをするか、または自分が切られる前に会社を切る。大多数の転職はこのような自己防衛や、うんこ片付け業務からの逃避、または僅かな収入増が動機だろう。上の方のレスにもあったが特殊な専門職でもない限り、スキルアップの転職など無いと思う。
このエントリは正直なところ、少し感動して胸の中が暖かくなったが、現実はもっと厳しいと思う。ドコモや電通は知らんが、大多数の企業はもうどうしようもない状況だ。企業と労働者の幸せな関係なんて太古の昔の話だ。
じゃあこの先、折れはどうするか？
ドブさらいを続けるよ。だって仕事だもん。
>>184
ライブドアの大多数の社員も大多数の長期保有株主も
とてもじゃないがまっとうな対価は得ていない。
たとえそれがオウンユアリスクだと言えども。
単純マネーゲームはしょせんゼロサムゲームであって、
一握りの勝者の足下に多数の死体が横たわるだけ。
お前が言ってるのは
「高レートの麻雀いいじゃん。勝てばいっぱい金入るんだから」
というのと大差ない。
>>186
いやいや、これは、拝金主義を１つのイデオロギーとして見立てたときの話をしてるの。
社会で生きていく上で、個人が採用しうる信条はいくつもある。
その中で他のさまざまな信条と比較すると、
拝金主義っていうイデオロギーにはどんな優劣があるのかな、という問いかけ。
>>177
サンクス
正社員と同じ仕事で待遇悪いっつーのは、世が世なら正社員として
会社に帰属して、仕事こなしてる内に愛社精神の欠片くらいは沸いてきて
この会社にずっと居てもイイかなぁ、とか思えるかもしれなかった訳ですもんねぇ。
>>187
熱いね。
麻雀の比喩で言えば、それで不幸になる人がいたとしても、麻雀というゲームが悪であるわけじゃないでしょ、っていうことかな。
麻雀のゲームを全面禁止する悪よりは、ゲームが加熱して時々やけどをする人が出る悪の方がましでしょ、と。
>>190
うん。がんばる。
>0の隊長のエントリが解毒剤になるっていうのはわかる。
ホリエモン的な考え方のどこが悪い／良いのかをはっきりさせたいな、と思って。
>>191
ゲーム自体が悪なのではなく、そのゲームを正義に見立てて多くの人を同じテーブルに乗せようと煽る人間が迷惑な存在。
リスクを正しく説明せずにカモをゲームに招き入れて金を巻き上げるのはフェアネスの精神に反する。
要するに詐欺師まがいだ。もちろん最終的には引っかかった奴も自業自得ではあるにしろ、引っかけた奴を
正当化できるわけでもない。
ん。
社内規定に「当社が社員に支給したものは退社時に返却する」という
項目があるなら良い方法があるぞ。
「支給したものを返却するように。むろん資格等、貴様の能力向上に要した経費も全部な」
とでも言ってみるとか。
>>184
拝金主義っつーかさ、堀江の場合は金の卵を産む鶏を売って金稼ごうとするから嫌われるのよ。
ながーい目でみて金を稼ごうとしたら、それは長い目で見た拝金主義だけど、やってることは
会社を成長させて人を雇って利益あがる仕組み作るってことな訳よ。
鶏がいっぱい金の卵産めるようにするってコトね。
あいつの鶏売っぱらって儲けりゃいいやんって考えは
職場レベルでは>>94のような事になるし、
短期的な儲けだけで長期の損なわけ。
目先の金だけを追う拝金主義だからダメです。と言えばわかるか。
>>195
それはどっちかというと、拝金主義を運用する人間の側の問題だね。
どんな信条でも悪用されれば、被害をもたらすよ。
でも、それは拝金主義の理論的な誤りを証明したことにはならない。
ついでに言うと、悪いゲームに引っかかってしまう人が出るのは、拝金主義の不徹底が原因だと言うこともできるよ。
カモになった人がお金の重要性をもっと真剣に考えていたら、そんな危険なゲームには乗らなかったかも。
多分隊長も判って書いてるんだろうけど、
このエントリーは少しこれまでの隊長の理屈に合わないよね。
雇われが嫌いって言ってたのは隊長だし、
ご自身がメーカーを一年で退職されて（事情があったと伺ってるけど）「傭兵」として各所で転戦されてる。
つまり、エントリーのようなことをおっしゃるご自身が会社より自分の価値を重視して生きてきたってこと。
それと、
組織の中核が限定的な人間関係に影響されやすい中小企業と大多数の人間が歯車になってる大企業じゃ話が違う。
ちょっと隊長、意図的にすり替えてない。
ま、ここは隊長の日記でもある。
かわいがっていた部下のことで、きっととても欝になられたのだと思う。
だから、主観的で十分いいんだけどさ。
>>199
199さんが核心をついた。
自分も本当の論点はココだと思う。
結局、生産に無関係な利殖は許容されるか、というところへ行き着くと思うな。
つーか
単に長く続いた不況の折で企業が福利厚生に関する支出を切りつめすぎた
弊害なんでないの。
長く勤めても報われる事つーかメリットが無いのが明白ならそりゃ鼠も逃げだすさ。
これが経営者側の泣き言だというなら笑う所なんでないのかこのエントリ。
>>203
そう。
どう頑張って世代論や組織論語ったトコロで｢金払えなくなったからみんなブーブー言ってます」で9割がた片がつく。
残りの1割をむさぼるようにして、やれスキルだの仕事のやりがいだの言ってるだけ。
R30氏の意見は一見冷静なように見えて非常に受身、かつ浅いよな。彼自身、彼の4つの分類じゃ「歩兵」にあたるんだろうけど、その自覚はあるんかいな。
枠の中で与えられる材料ばかりに目がいっている。今の会社の中で得られるものがなくなったならその会社ごと変えようという発想はないんだな。
派遣社員を経て正社員になって、転職なんて今後気軽にできそうにない身からすると、会社の中で得るものがなくなったとかってずいぶん贅沢だなと思うけど。
>>205
そりゃそうかもしれないけど。
「会社ごと変えよう」っていうのは辛いでしょ。できる人ならば、
転職して環境を変えた方が簡単。
そのことを指して、「受け身、かつ浅い」っていうのは言い過ぎな気がする。
野球選手がチーム移ることを「転職」って言ってる人と、
野球選手がサッカー選手になることを「転職」って言ってる人が居て話が噛み合ってなくね？
>>207
野球もサッカーもできる奴がいて、おまけにバスケまでできていろんな分野のいろんなチームを渡り歩いていくのがいるかと思えば、玉拾いも満足にできないで万年草野球で脳内一億円プレイヤー・・・そう、これが遺伝的限界クオリティ。